View Full Version : Astynomiki Via
katwrimos
21-12-2006, 20:53
As valo ki ego ena arthro :D
apo ti simerini eleftherotypia
Τα ελληνικά γκουαντάναμο
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Τα περιστατικά βασανισμού και κακομεταχείρισης κρατουμένων, όπως καταγράφονται στην έκθεση της Επιτροπής, γίνονται από αστυνομικούς με κλοτσιές, μπουνιές και χτυπήματα από ρόπαλα και άλλα όργανα, κυρίως κατά την ανάκριση.
Αρκετές καταγγελίες αναφέρονται σε υπερβολική χρήση βίας κατά τη σύλληψη των ατόμων ενώ σε κάποιες περιπτώσεις η κακομεταχείριση αγγίζει τα όρια του βασανισμού.
Η αξιοπιστία των καταγγελιών κακομεταχείρισης επιβεβαιώνεται και από τη συμπεριφορά των κρατουμένων και κυρίως το φόβο ότι θα υποστούν περαιτέρω κακοποίηση όταν οι αστυνομικοί μάθουν ότι μίλησαν!
Οι ελληνικές αρχές και ιδίως οι πολιτικοί προϊστάμενοι των αστυνομικών, καλούνται επειγόντως να εμπεδώσουν στις δυνάμεις καταστολής το μήνυμα της μηδενικής ανοχής στην κακοποίηση κρατουμένων και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων!
Ανησυχητικά είναι πάντως και τα φαινόμενα αδιαφορίας των εισαγγελικών και δικαστικών αρχών απέναντι στις καταγγελίες αυτές. Αρκετοί κρατούμενοι ισχυρίστηκαν ότι οι προσπάθειές τους να παραπονεθούν στις δικαστικές αρχές, δεν βρήκαν ανταπόκριση. Οπως είπαν, δικαστές αλλά και δικηγόροι τους αποθάρρυναν να κάνουν καταγγελία, με το σκεπτικό ότι μπορεί να βλάψουν τα συμφέροντά τους.
Για το λόγο αυτό ζητείται από τις εισαγγελικές και δικαστικές αρχές μόλις γίνονται αποδέκτες καταγγελιών ή έχουν την παραμικρή υποψία κακοποίησης, να παραγγέλνουν αμέσως τη διενέργεια ιατροδικαστικής πραγματογνωμοσύνης.
Αναλυτικά τα περιστατικά αστυνομικής βίας, όπως τα κατήγγειλαν κρατούμενοι, είναι τα ακόλουθα:
* Στη ΓΑΔΑ τρία άτομα ισχυρίστηκαν ότι χτυπήθηκαν από αστυνομικούς κατά τη σύλληψη και τη μεταφορά τους στο κρατητήριο, με κλοστιές, ρόπαλα και σκουπόξυλα στην πλάτη, τα πόδια, το στομάχι και το κεφάλι. Ενας ανακρίθηκε στο Τμήμα Ανηλίκων και είπε ότι 3 άνδρες και μία γυναίκα, στον τρίτο όροφο της ΓΑΔΑ, τον χτύπησαν στην ανάκριση, δίνοντας κλοτσιά στα γεννητικά του όργανα και κατεβάζοντάς του ένα βιβλίο στο κεφάλι!
* Οι γιατροί της επιτροπής (CPT), που εξέτασαν αμέσως τους καταγγέλλοντες, διαπίστωσαν τραύματα, μώλωπες και εκχυμώσεις στο σώμα τους, γεγονός που καθιστούσε αυτομάτως βάσιμες τις καταγγελίες τους.
* Στο Αστυνομικό Τμήμα Ομονοίας, άλλα τρία άτομα κατήγγειλαν ότι χτυπήθηκαν από αστυνομικούς. Οι δύο είπαν ότι την προηγούμενη νύχτα της επίσκεψης τους χτύπησαν με ρόπαλα στο στήθος, τα χέρια και τα πόδια. Ο τρίτος ισχυρίστηκε ότι κατά τη διάρκεια της κράτησής του στο Κέντρο Προσφύγων στο Σουφλί, δύο μέρες νωρίτερα, μέλος του προσωπικού τού χαράκωσε το πόδι. Κατήγγειλε ακόμη ότι έκανε μπάνιο με κρύο νερό και στη συνέχεια αναγκάστηκε να μείνει καθιστός ολόκληρη τη νύχτα μπροστά σ' ένα ανοιχτό παράθυρο!
* Στο ίδιο Τμήμα, όπου τα κελιά δεν έχουν φυσικό φως και εξαερισμό, βρέθηκαν 4 άτομα να κρατούνται επί 75 ημέρες, γεγονός που συνιστά απάνθρωπη μεταχείριση. Βρέθηκαν επίσης χειροπέδες στο πάτωμα δεμένες στο κάγκελο, όπου πιθανότατα δενόταν άνθρωπος!
* Μετά από όλα αυτά, η ΕΛ.ΑΣ. ανακοίνωσε ότι διενεργεί έρευνα για την καταγγελία της Επιτροπής ότι οι αστυνομικοί του Τμήματος Ομονοίας επιχείρησαν να αποκρύψουν στοιχεία!
* Πολλοί αλλοδαποί κατήγγειλαν ότι δέχθηκαν σφαλιάρες και κλοτσιές από συνοροφύλακες στα Κέντρα Κράτησης του Τυχερού και του Ιάσμου.
* Η ΕΛ.ΑΣ., σύμφωνα με την τακτική της «ζαρντινιέρας», υποστηρίζει ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι αλλοδαποί αυτοί αυτοτραυματίστηκαν πριν από τη σύλληψή τους, όταν κατά τη μεταφορά τους μέσα σε καμιόνια και φορτηγά, χτύπησαν στους τοίχους της καρότσας! Κάποιοι άλλοι χτυπήθηκαν όταν πήγαν να δραπευτεύσουν, ενώ σε καμία υπόθεση δεν προέκυψε πειθαρχική ευθύνη!
* Στο Κέντρο Κράτησης Αλλοδαπών του Ελληνικού, καταγγέλθηκε η περίπτωση Κινέζου που κρατήθηκε επί ενάμιση χρόνο χωρίς καμία επικοινωνία με τον έξω κόσμο. Ο κρατούμενος που έμεινε φυλακισμένος αρκετούς μήνες σε κελί 3,5 τ.μ, εμφάνισε διανοητική διαταραχή. Οπως είπαν οι συγκρατούμενοι του στα μέλη της Επιτροπής, ο άνθρωπος αυτός είχε αφεθεί επί μεγάλο χρονικό διάστημα κυριολεκτικά στην τύχη του, από τους φύλακες-αστυνομικούς. Εκείνοι του έκαναν μπάνιο και τον προέτρεπαν να φάει το φαγητό του. Ο διευθυντής του Κέντρου δήλωσε αρχικά άγνοια για τον κρατούμενο!
* Στο Κέντρο Κράτησης της Βέννας Ροδόπης, 11 Ιρακινοί κρατούμενοι κατήγγειλαν ότι χτυπήθηκαν. Οι γιατροί της Επιτροπής διαπίστωσαν τραύματα και ζήτησαν από τους υπεύθυνους να τους εξετάσει Ελληνας γιατρός. Ο γιατρός που πήγε τις επόμενες ημέρες δεν τους εξέτασε. Η δικαιολογία; Είχε χαθεί η λίστα με τα ονόματα! Η Επιτροπή ξανάδωσε τα ονόματα και μετά από ημέρες ο Ελληνας γιατρός διαπίστωσε τραύματα μόνο σε 6 κρατούμενους. Για τους άλλους διέγνωσε ότι είχαν χτυπηθεί 25 ημέρες νωρίτερα, πριν δηλαδή τη σύλληψή τους. Αποτέλεσμα: η ΕΔΕ δεν καταλόγισε ευθύνες σε κανέναν!
* Στο Κέντρο Κράτησης Μυτιλήνης, αλλοδαποί κατήγγειλαν ότι αστυνομικός τους χτυπούσε με ρόπαλο. Το ρόπαλο μπορεί να βρέθηκε μέσα στο Τμήμα, όμως η ΕΔΕ δεν έδειξε ευθύνες. Αλλωστε το χρησιμοποιούσαν μόνο για εκφοβισμό!...
Angrafan
21-12-2006, 21:01
kati kainourgio mas eipes
ikonoklast
16-06-2007, 07:40
http://www.youtube.com/watch?v=gCc7xc8hxDQ&NR=1
και λίγα λέει, όπως θα ξέρετε οι περισσότεροι, μια κοπέλλα βρίσκεται στο νοσοκομείο με νευρικό κλονισμό και αν και η κατάστασή της ήταν κρίσιμη για κώμα ή θάνατο δεν της παρείχαν όχι μόνο δικηγόρο αλλά ούτε καν ιατρική περίθαλψη. Για τους 3 με τα γκαζάκια λέω που ξυλοκοπήθηκαν άγρια.
ούτε καν αναφέρονται και οι κατά καιρούς θάνατοι σε κρατητήρια μεταναστών ή μειονοτικών, μερικούς από τους οποίους ήταν μελανιασμένοι στο ξύλο. Ούτε φυσικά οι "τυχαίες" εκπυρσοκροτήσεις.
Pinatero
16-06-2007, 11:06
..και μετά κάποιοι δεν θεωρούν σωστό να φωνάζουμε συνθήματα του στυλ "αλήτες έιναι τα ματ και οι ασφαλίτες" κλπ... και καλά γιατί δυναμιτίζουν το κλίμα!
http://www.youtube.com/watch?v=gCc7xc8hxDQ&NR=1
μπάτσοι-λουλούδια-αγγελούδια.
Χααχχαχα τους εχουν βαλει να χτυπαει ο ενας τον αλλον, πολυ μπροστα ρε τα ατομα.
Shadowking
16-06-2007, 13:34
T-Ι Μ-Α-Λ-Α-Κ-Α-Σ Ε-Ι-Σ-Α-Ι .-
ε μα.
γελάς με αυτά? γελάς?? ΓΕΛΑΣ?
δηλαδή μαλάκα μου, εσύ συγκεκριμένα Fixxxer πρέπει να χες κράξει και το σόλο για το "αστείο" του, και γελάς μ'αυτό ε? όμορφα. πραγματικά, όμορφα.
solution_AK-47
16-06-2007, 13:46
Malaka fixxxxer ka8e fora me ekplhsseis! Ligo parapanw ka8e fora. K einai duskolo auto ksereis.
Sto post pou 8a kameis peri xioumor h apanthsh einai "traba gamhsou re malaka". Prokatabolika wste na mhn asxolh8w allo.
Skalani Caveman
16-06-2007, 14:00
Οι αλβανοί χτύπησαν και λήστεψαν τη γυναίκα. Γιατί; Επειδή μπορούσαν.
Οι ασφαλίτες σάπισαν τους Αλβανούς. Γιατί; Επειδή μπορούσαν.
Σχεδόν όλοι από μας εδώ πέρα αν είχαμε τους ασφαλίτες μπροστά μας δεμένους θα τους σαπίζαμε. Γιατί; Επειδή θα μπορούσαμε.
Τώρα αν πιστεύετε ότι η διαφορά στα ελατήρια της κάθε περίπτωσης (φτώχια, κόμπλεξ, μίσος/τσατίλα αντιστοίχως) δικαιολογούν οποιονδήποτε από τους προαναφερθέντες είναι μια άλλη κουβέντα.
solution_AK-47
16-06-2007, 14:08
Exw basimes upopsies oti o xrhsths Skalani Caveman einai fake account tou 8eou. Ti lete?
Lost_In_Cooperland
16-06-2007, 14:10
δεν δικαιολογούν κανέναν, αλλά τα μπατσιά είναι περίπου 524 φορές περισσότερο αδικαιολόγητοι για γνωστούς λόγους και, ναι, αν μπορούσα θα τον σάπιζα ευχαρίστως. ή καλύτερα θα έβαζα κάποιον άλλο μπάτσο να τον σαπίσει.
Skalani Caveman
16-06-2007, 14:12
Αν υπάρχει ένα άτομο σε αυτό το φόρουμ που γνωρίζει από πρώτο χέρι ότι δεν είμαι fake account, αυτό είσαι εσύ!
Κοιτα ρε τα κορακια πεσαν να με φανε. Δεν ηταν χιουμορ, ηταν αντανακλαστικη αντιδραση στην καταντια που εχει φτασει η κοινωνια μας. Αλλωστε εγω δεν κολλαω ποτε στις λεπτομερειες, δε με ενδιαφερουν, εδω υπαρχουν κατι εκατομμυρια ξερω γω θυματα πολεμου, εκατονταδες χιλιαδες ραδιενεργοι και παραπληγικοι απο πυρηνικα ατυχηματα και βομβαρδισμους, κατι δισεκατομμυρια φτωχων και εξαθλιωμενων στην Ινδια κτλ, θα με πειραξει το ξυλο που εφαγαν δυο συλληφθεντες απο την αστυνομια?
Θα μου πεις, δεν μπορω να γαμαω καθε τοπικ και να τα ισοπεδωνω ετσι ολα ομως. Ε ενταξει σε αυτο εχετε δικιο.
δηλαδή μαλάκα μου
Ε ελεος ομως ε.
katwrimos
16-06-2007, 14:19
Σχεδόν όλοι από μας εδώ πέρα αν είχαμε τους ασφαλίτες μπροστά μας δεμένους θα τους σαπίζαμε. Γιατί; Επειδή θα μπορούσαμε.
.
Proteino o dragonlord na xosei ena ban se touton do ton kathystera, giati mporei!!
Skalani Caveman
16-06-2007, 14:23
Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα τόσο άμεση επιβεβαίωση!!
Ευχαριστώ κατώριμε.
freezing_moon
16-06-2007, 14:24
MEXICO CITY - The government of the southern state of Oaxaca apologized for the first time Friday for a police raid on protesters last year that led to the country's worst political unrest in years.
Oaxaca Interior Secretary Manuel Garcia Corpus said he lamented the results of the June 14, 2006 raid aimed at clearing striking teachers from a protest camp they had set up weeks earlier in Oaxaca City's main square.
He said he was speaking on behalf of Gov. Ulises Ruiz, whose refusal to negotiate with protesters sparked a five-month takeover of the capital city by teachers and leftist activists angered by what they claimed was police brutality and corruption.
"The government of Ulises Ruiz gives the people of Oaxaca a public apology for the events that arose after the 14th (of June)," Garcia Corpus told the government news agency Notimex. Garcia Corpus' office confirmed the remarks.
A dozen people were killed in the conflict, mostly protesters shot by gunmen, including Bradley Roland Will, a 36-year-old journalist-activist from New York who was killed while filming a clash between demonstrators and gunmen.
Soon after Will's Oct. 27 death, then-President
Vicente Fox sent federal troops to evict protesters from the city center.
:dcontent:
δηλαδή μαλάκα μου
Ε ελεος ομως ε.
αν είχες έστω και μια σταλιά αξιοπρέπεια θα είχες εξαϋλωθεί ήδη.
solution_AK-47
16-06-2007, 14:36
Σχεδόν όλοι από μας εδώ πέρα αν είχαμε τους ασφαλίτες μπροστά μας δεμένους θα τους σαπίζαμε. Γιατί; Επειδή θα μπορούσαμε.
.
Proteino o dragonlord na xosei ena ban se touton do ton kathystera, giati mporei!!
Nomizw oi agaphtoi admins exoun kamei 314 fores pio polu upomonh me allous xrhstas, as dwsoun k s' auton mia eukairia krimas einai.
είναι καλό παιδί ο φρίξξξερ, μη μου τον στενοχωρείτε :(
Το πρόβλημα είναι πως η "ατυχία" δεν ήταν το όλο ξυλοκόπημα αλλά πως βρέθηκε κάποιος να το βιντεοσκοπήσει και να το δημοσιεύσει. Δυστυχώς, βίαιες μεταχειρήσεις αλλοδαπών είναι τρομερά συνηθισμένο για να το θεωρεί κανείς καθημερινότητα.
Τέλος πάντων, τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά. Χρειάζεται μία γενικότερη αναδιοργάνωση της ΕΛ.ΑΣ. ώστε αφ' ενός να ξεφύγει από το αυστυρώς ιεραρχικό μοντέλο που ταιριάζει περισσότερο σε στρατιωτικές μονάδες (το οποίο δεν προσφέρει στην πρωτεύουσα δραστηριότητα της αστυνομίας για την διατήρηση της έννομης τάξης), αφ' ετέρου να ενισχυθεί ο ρόλος των πειθαρχικών οργάνων και των μηχανισμών ελέγχου. Παρά όλα αυτά, για δεκαετίες δεν έχει γίνει καμία απολύτως αλλαγή στον τρόπο διοίκησης και λειτουργίας της ΕΛ.ΑΣ.
Τώρα αν πιστεύετε ότι η διαφορά στα ελατήρια της κάθε περίπτωσης (φτώχια, κόμπλεξ, μίσος/τσατίλα αντιστοίχως) δικαιολογούν οποιονδήποτε από τους προαναφερθέντες είναι μια άλλη κουβέντα.
Όχι, κανείς δεν δικαιολογείται. Ακόμη πιο σημαντικό, η πράξη των μεν δεν δικαιολογεί την πράξη των δε. Η αστυνομία δε γίνεται να δρα ως τιμωρός και προφανώς δε γίνεται να θεωρεί τον εαυτό της εξουσιαστικό όργανο.
symposium_lexotanil
16-06-2007, 14:46
ase re deggial.eksisoneis dld ti via pou askei o asfalitis ston eksoudeteromeno alvano gia na vgalei ta kompleks tou kai tis sadistikes tou taseis epeidi i gkomena den ithele na tou gleipsei ta paparia to proigoumeno vrady me ti via pou askei o diadilotis otan ta mat tou kleinoun to dromo kratontas aspides kai me ti via pou tha askousa ego an evlepa mprosta mou auta ta zoa sto videaki.
poso pio pasokos mporeis na gineis re sixama.
symposium_lexotanil
16-06-2007, 14:48
trava na deireis kanena syntaksiouxo kai na diavaseis pali ta tetradia tis ekthesis pou exeis fylaksei apo tin triti lykeiou kai adeiase mas ti gonia na poume. vromiari.
ase re deggial.eksisoneis dld ti via pou askei o asfalitis ston eksoudeteromeno alvano gia na vgalei ta kompleks tou kai tis sadistikes tou taseis epeidi i gkomena den ithele na tou gleipsei ta paparia to proigoumeno vrady me ti via pou askei o diadilotis otan ta mat tou kleinoun to dromo kratontas aspides kai me ti via pou tha askousa ego an evlepa mprosta mou auta ta zoa sto videaki.
Το γεγονός πως δεν δικαιολογώ καμία από αυτές τις περιπτώσεις δεν σημαίνει και πως τις εξισώνω. Έτερον εκάτερον. Η πράξη του αστυνομικού, λόγω της θέσης του, έχει πολύ πιο βαριές συνέπειες.
Ομοίως, στο παρελθόν, αν θυμάσαι, είχα γράψει πως τόσο η μερίδα των βίαιων διαδηλωτών όσο και τα ΜΑΤ ευθύνονται για τα επεισόδια στις διαδηλώσεις. Ωστόσο, τα ΜΑΤ είναι αυτά που βρίσκονται στην θέση όπου οι πράξεις τους θα καθορίσουν αν θα επαναφερθεί η έννομη τάξη ή αν θα οξυνθούν τα επεισόδια (και δυστυχώς η δράση τους συνήθως εμπίπτει στην δεύτερη κατηγορία). Ως εκ τούτου, τα ΜΑΤ φέρουν σαφώς μεγαλύτερο βαθμό ευθύνης.
Επιπροσθέτως, στο παρελθόν έχω αναφέρει γιατί δεν δικαιολογώ πράξεις βίας που γίνονται ως αντίποινα, είτε από αστυνομικούς είτε από "γνωστούς-αγνώστους" (μπλιαχ λέξη), επειδή πολύ απλά δε προσφέρουν κάποιο θετικό αποτέλεσμα - απλά διαιωνίζουν την υπάρχουσα κατάσταση και τις υπάρχουσες νοοτροπίες τόσο μεταξύ αναρχικών όσο και εντός της ΕΛ.ΑΣ.
δηλαδή μαλάκα μου
Ε ελεος ομως ε.
αν είχες έστω και μια σταλιά αξιοπρέπεια θα είχες εξαϋλωθεί ήδη.
Ποια εισαι εσυ που θα μου θιξεις την αξιοπρεπεια λες και με ξερεις κι απο χθες. Ξερεις κι απο εξαυλωση, ασχετη. Αν εξαυλωνομουν ολόκληρος θα βυθιζοταν η Ελλαδα κι εσυ μαζι και οι Αλβανοι και οι ασφαλιτες.
solution_AK-47
16-06-2007, 14:57
KANTO TOTE :!:
M' ena zmparo 3 sixamata! Mpatsoi, ellhnoi k autiangkoures albaniarhdes!
βασικά γτ κάνετε σαν να χρειάζεται να δείτε
α) ασφαλίτες να φέρονται σαν πίθηκοι
β) εις βάρος κάποιων άλλων
γ) ενώ κάποιοι γελάνε με αυτό
δ) και κάποιοι το αναλύουν με τον τρόπο που το αναλύει ο ντέγκιαλ
ε) ενώ άλλοι αγανακτούν
για να αντιδράσετε έτσι; δλδ, οκ, δεν ξέρατε πως υπήρχε μια weiss, ενας φίξερ, ένας ντέγκιαλ, ένας ασφαλίτης και ένας αλβανός;
symposium_lexotanil
16-06-2007, 15:00
dld re deggial den dikaiologeis opoion spasei ti mouri auton ton typon sto videaki. kai mono auto se kanei pasoko olkis.
oso gia to ypoloipo post sou, ntaksei ti na po, piges ontos na symvouleuteis ta tetradia tis ekthesis.
episis pethaino me post fixxxer kai atheist. :emotikons pou gelane kai tetoia:
solution_AK-47
16-06-2007, 15:01
O ikonoklast k o holc pou einai?!
episis pethaino me post fixxxer kai atheist. :emotikons pou gelane kai tetoia:
υποθέτω πως το να φέρεις μόνος σου το βαρύ φορτίο του δίκαιου αγανακτισμένου πολίτη μπροστά στο πισί το προκαλεί αυτό, ναι.
καταλαβαίνω την οργή όλων, αλλά το αρχικό σχόλιο του φίξξερ, διαβαζόμενο ειρωνικά είναι πολύ πετυχημένο. Αν μου ερχόταν, κι εγώ θα το έγραφα.
Κατά τα άλλα σχεδόν ό,τι είπε ο ντεγγιαλ
symposium_lexotanil
16-06-2007, 15:09
xm den katalava an mou ti les tora i oxi kai an nai gia poio logo. episis ennoousa oti kai to diko sou post kai tou fixxxer me aresan poly. apo kei kai pera pisteue o,ti pisteueis.
ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕ Ο ΚΑΝΤΙΡΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ! ΑΥΤΟΚΤΟΝΩ!
xm den katalava an mou ti les tora i oxi kai an nai gia poio logo. episis ennoousa oti kai to diko sou post kai tou fixxxer me aresan poly. apo kei kai pera pisteue o,ti pisteueis.
sorry, είμαι λίγο μυγιάγγιχτος τελευταία, νόμιζα πως το πήρες ως μια δήλωση "μα είναι απόλυτα φυσιολογικό να συμβαίνουν τέτοια πράματα!", πράγμα που δν είναι αυτό που εννοώ.
εγώ πάντως αν θέλετε να ξέρετε τους "δικαιολογώ" τους ασφαλίτες γιατί -όπως και οι στρατιωτικοί- είναι στην πλειοψηφία τους άξεστοι και αγράμματοι και κάγκουρες και βλάκες και υπάνθρωποι και δε θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα άλλο στη ζωή τους πέρα από αυτό και δεν τους αγγίζει τίποτα γιατί δεν καταλαβαίνουν τίποτα και γι'αυτό δε θα έπρεπε να έχουμε απαιτήσεις από αυτούς γιατί το μόνο που θα μπορούσε να αλλάξει την κατάσταση θα ήταν να εξαϋλωθεί ο φίξξξερ, οπότε προτείνω να σταματήσουμε να γκρινιάζουμε και να στραφούμε προς αυτή την κατεύθυνση.
αν δε γίνει κάποιο πραγματικά μεγάλο κακό που θα συγκλονίσει ακόμα και τον ευαγγελάτο :!: και θα κάνει τα νεανικά δελτία των καναλιών να αφήσουν τον γάμο της πέγκυς και να κράξουν τους αστυνομικούς δε θα αλλάξει τίποτα. η αλήθεια βρίσκεται στο δελτίο των 8.30 :!:
dld re deggial den dikaiologeis opoion spasei ti mouri auton ton typon sto videaki. kai mono auto se kanei pasoko olkis.
Από μία οπτική γωνία, θα μπορούσε να πει κανείς πως, ελλείψει άλλων μηχανισμών σοφρωνισμού ή τιμωρίας, θα ήταν μία δίκαιη πράξη. Εν μέρει, αυτή η άποψη είναι σωστή, καθώς αυτό που θα γίνει τελικά (και είμαι 100% σίγουρος γι' αυτό) είναι απλά να τεθεί ο συγκεκριμένος αστυνομικός σε διαθεσιμότητα για μερικές βδομάδες και μετά απλά θα επιστρέψει στα καθήκοντα του και θα δείρει και άλλους αλλοδαπούς.
Ποιός θα του έσπαγε την μούρη για εκδίκηση ή κάποιο άλλο είδος δικαιοσύνης; Μία ρεαλιστική προοπτική είναι κάποια ομάδα αλλοδαπών να αποφασίσει να τον σαπίσει στο ξύλο για εκδίκηση. Έστω ότι γίνεται αυτό και έτσι "αποδίδεται η δικαιοσύνη". Η άμεση συνέπεια, όμως, θα είναι να το μάθουν οι συνάδελφοι του πως αλλοδαποί έδειραν έναν δικό τους και θα αρχίσουν να φέρονται με την σειρά τους ακόμα πιο βίαια (με λιγότερους ενδοιασμούς) στους αλλοδαπούς.
Οπότε, όχι, δε δικαιολογείται. Μία τέτοια πράξη θα καταλήξει να ενισχύει τις ρατσιστικές αντιλήψεις των αστυνομικών. Ως προς το συμφέρον ενός ευρύτερου συνόλου (π.χ. των δικαιωμάτων των αλλοδαπών), μία τέτοια πράξη δεν πρόκειται να προσφέρει κάποιου είδους δικαιοσύνη.
Η μόνη δίκαιη πράξη, η μόνη πράξη προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, είναι η πλήρης απομάκρυνση του αστυνομικού χωρίς δικαίωμα επαναφοράς σε κανένα σώμα ασφαλείας.
symposium_lexotanil
16-06-2007, 15:16
auto paizei na itan to pio akyro "οπότε" pou exei ypothei (sic) pote!
mpravo deggial!!
Griffith
16-06-2007, 15:18
Οι αλβανοί χτύπησαν και λήστεψαν τη γυναίκα. Γιατί; Επειδή μπορούσαν.
Οι ασφαλίτες σάπισαν τους Αλβανούς. Γιατί; Επειδή μπορούσαν.
Σχεδόν όλοι από μας εδώ πέρα αν είχαμε τους ασφαλίτες μπροστά μας δεμένους θα τους σαπίζαμε. Γιατί; Επειδή θα μπορούσαμε.
Τώρα αν πιστεύετε ότι η διαφορά στα ελατήρια της κάθε περίπτωσης (φτώχια, κόμπλεξ, μίσος/τσατίλα αντιστοίχως) δικαιολογούν οποιονδήποτε από τους προαναφερθέντες είναι μια άλλη κουβέντα.
βουλησιαρχικά σε βαφτίζω και γω πασόκο.
deggial μην ποστάρεις,fixxxer μην κάνεις χιούμορ.
πέρα από το ιντυμέντια έχει ακουστεί καθόλου; ξέρει κανείς; σε εφημερίδες, τιβί, κλπ;
solution_AK-47
16-06-2007, 15:23
An den apanthseis eisai flwros olkhs k ensternizomai (me sixamara einai h alh8eia) thn apopsh katwrimou.
edit: sto Skalani Caveman phgiaine
Lost_In_Cooperland
16-06-2007, 15:23
dld re deggial den dikaiologeis opoion spasei ti mouri auton ton typon sto videaki. kai mono auto se kanei pasoko olkis.
Από μία οπτική γωνία, θα μπορούσε να πει κανείς πως, ελλείψει άλλων μηχανισμών σοφρωνισμού ή τιμωρίας, θα ήταν μία δίκαιη πράξη. Εν μέρει, αυτή η άποψη είναι σωστή, καθώς αυτό που θα γίνει τελικά (και είμαι 100% σίγουρος γι' αυτό) είναι απλά να τεθεί ο συγκεκριμένος αστυνομικός σε διαθεσιμότητα για μερικές βδομάδες και μετά απλά θα επιστρέψει στα καθήκοντα του και θα δείρει και άλλους αλλοδαπούς.
Ποιός θα του έσπαγε την μούρη για εκδίκηση ή κάποιο άλλο είδος δικαιοσύνης; Μία ρεαλιστική προοπτική είναι κάποια ομάδα αλλοδαπών να αποφασίσει να τον σαπίσει στο ξύλο για εκδίκηση. Έστω ότι γίνεται αυτό και έτσι "αποδίδεται η δικαιοσύνη". Η άμεση συνέπεια, όμως, θα είναι να το μάθουν οι συνάδελφοι του πως αλλοδαποί έδειραν έναν δικό τους και θα αρχίσουν να φέρονται με την σειρά τους ακόμα πιο βίαια (με λιγότερους ενδοιασμούς) στους αλλοδαπούς.
Οπότε, όχι, δε δικαιολογείται. Μία τέτοια πράξη θα καταλήξει να ενισχύει τις ρατσιστικές αντιλήψεις των αστυνομικών. Ως προς το συμφέρον ενός ευρύτερου συνόλου (π.χ. των δικαιωμάτων των αλλοδαπών), μία τέτοια πράξη δεν πρόκειται να προσφέρει κάποιου είδους δικαιοσύνη.
Η μόνη δίκαιη πράξη, η μόνη πράξη προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, είναι η πλήρης απομάκρυνση του αστυνομικού χωρίς δικαίωμα επαναφοράς σε κανένα σώμα ασφαλείας.
αυτό ορίζεται ωςι απλή αδιαφορία ή ως πασοκική λογική που λένε και οι ικονοκάλτσουρς;
Skalani Caveman
16-06-2007, 15:23
Φίλε Griffith (όμορφο username!!!) αντιλαμβάνομαι την προσπάθεια σου να με μπερδέψεις με βαρύγδουπες και περίεργες λέξεις, αλλά πέρα απ' αυτό δε νομίζω ότι με προσβάλλεις με οιονδήποτε τρόπο αποκαλώντας με πασόκο! Έχω πλήρη επίγνωση των πολιτικών μου πεποιθήσεων και δεν πρόκειται να με αγγίξουν τέτοια σχόλια. :wink:
πέρα από το ιντυμέντια έχει ακουστεί καθόλου; ξέρει κανείς; σε εφημερίδες, τιβί, κλπ;
Τυχαία είδα στις ειδήσεις του MEGA τώρα το μεσημέρι μία (υπερβολικά) σύντομη αναφορά. Ο Πολύδωρας έχει ήδη βγάλει ανακοίνωση πως ο αστυνομικός τέθηκε σε διαθεσιμότητα.
αυτό ορίζεται ωςι απλή αδιαφορία ή ως πασοκική λογική που λένε και οι ικονοκάλτσουρς;
Ε; Ποιός σημείο ορίζεται ως αδιαφορία; Επίσης χρησιμοποιείτε πλέον τον όρο πασόκος τόσο ευρέως που δεν έχει νόημα.
Φίλε Griffith (όμορφο username!!!) αντιλαμβάνομαι την προσπάθεια σου να με μπερδέψεις με βαρύγδουπες και περίεργες λέξεις, αλλά πέρα απ' αυτό δε νομίζω ότι με προσβάλλεις με οιονδήποτε τρόπο αποκαλώντας με πασόκο! Έχω πλήρη επίγνωση των πολιτικών μου πεποιθήσεων και δεν πρόκειται να με αγγίξουν τέτοια σχόλια. :wink:
χα! πασόκος!
Lost_In_Cooperland
16-06-2007, 15:30
το ότι ξέρεις πως δεν πρόκειται να συμβεί αυτό που εσύ ονομάζεις "η μόνη δίκαιη πράξη" και παρ' όλα αυτά επιμένεις να καταδικάζεις το σάπισμα του μπάτσου. και το ότι θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα είναι μαλακίες. όπως φαίνεται γλαφυρά από το βίντεο δεν χρειάζονται αφορμές τα σμέρφς και στην τελική δεν ξέρω ποιο είναι πιο εξευτελιστικό... να τον έστελνε ο μπάτσος στο νοσοκομείο ή αυτό που έγινε;
εντιτ: εγώ δεν το έχω χρησιμοποιήσει ποτέ. μάλλον γιατί είμαι πασόκος.
inhalexhale
16-06-2007, 15:32
Ε; Ποιός σημείο ορίζεται ως αδιαφορία; Επίσης χρησιμοποιείτε πλέον τον όρο πασόκος τόσο ευρέως που δεν έχει νόημα.
Gia merikous apotelei statherh aksia omws.
Ο Υπουργός Δημοσίας Τάξεως κ. Βύρων Πολύδωρας σχολιάζοντας το οπτικοακουστικό υλικό που προβάλλεται σε διαδικτυακό τόπο, δήλωσε τα εξής:
« Η πράξη (που είδα στο DVD η οποία έλαβε χώρα στο Α.Τ. Ομονοίας στις 24-06-2006) είναι απαράδεκτη και καταδικαστέα.
Προσβάλλει ευθέως τον πολιτισμό μας και θίγει βάναυσα το κύρος της Αστυνομίας.
Οι υπεύθυνοι αστυνομικοί θα τιμωρηθούν παραδειγματικά.
Ήδη τίθεται σε διαθεσιμότητα ο Αρχιφύλακας, δράστης του επεισοδίου, και μετακινείται ο Διοικητής του Τμήματος Ασφαλείας.
Η μεταχείριση των κρατουμένων πρέπει να γίνεται με απόλυτο σεβασμό στα κατά το Σύνταγμα και τον Νόμο δικαιώματά τους.
Κάθε μορφή κατάχρησης εξουσίας θα αντιμετωπίζεται με την μέγιστη αυστηρότητα προκειμένου να μη δημιουργείται ούτε η ελάχιστη σκιά στον τρόπο λειτουργίας της Αστυνομίας .
Ως προς το ποινικό μέρος σχηματίζεται δικογραφία που υποβάλλεται αμέσως στον Εισαγγελέα ».
αυτό θα πει παραδειγματική τιμωρία :!:
προτείνω να του κόψουν και τις χριστουγεννιάτικες κάρτες αν και σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για αυτοδικία.
το ότι ξέρεις πως δεν πρόκειται να συμβεί αυτό που εσύ ονομάζεις "η μόνη δίκαιη πράξη" και παρ' όλα αυτά επιμένεις να καταδικάζεις το σάπισμα του μπάτσου. και το ότι θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα είναι μαλακίες. όπως φαίνεται γλαφυρά από το βίντεο δεν χρειάζονται αφορμές τα σμέρφς και στην τελική δεν ξέρω ποιο είναι πιο εξευτελιστικό... να τον έστελνε ο μπάτσος στο νοσοκομείο ή αυτό που έγινε;
Ε, η διαφωνία μας είναι στην τελευταία πρόταση. Κατά τη γνώμη μου, το σάπισμα του μπάτσου θα οδηγήσει σε αντεκδίκηση των αστυνομικών προς τους αλλοδαπούς. Και ναι, σαφώς δε χρειάζονται αφορμές (δεν είναι πως δεν δέρνουν αλλοδαπούς και τώρα), αλλά θα οδηγήσει σε ένα γενικευμένο, βραχυπρόθεσμο ξέσπασμα αστυνομικής βίας.
Σε κάθε περίπτωση, δεν πρόκειται για αδιαφορία. Για πασοκισμό το συζητάμε. :P
solution_AK-47
16-06-2007, 15:38
...μετακινείται ο Διοικητής του Τμήματος Ασφαλείας....
Gelaw. Enw mallon na klaiw 8a prepe.
[quote="Ubu Roi":2yjaqjdp]...μετακινείται ο Διοικητής του Τμήματος Ασφαλείας....
Gelaw. Enw mallon na klaiw 8a prepe.[/quote:2yjaqjdp]
όντως. μπορεί να τον στείλουν στο Α.Τ. της γειτονιάς σου :!:
βασικά δν καταλαβαίνω τι λάθος λέει ο ντέγκιαλ. δλδ οκ, έτσι όπως τα λέει είναι κάπως, αλλά εγώ αυτό που καταλαβαίνω πως λέτε είναι "επειδή δε θα γίνει το σωστό, δηλαδή η μόνιμη και εσαεί απόλυσή του, πρέπει να τον γαμήσουμε στο ξύλο τον γαμιόλη να δει πως είναι".
αυτό λέμε; πως πρέπει να κάνουμε κάτι που ΔΕΝ θα κάνουμε (εκτός αν κανονίζετε ντου κ δν μου 'χετε πει τπτ) επειδή αυτό που θα έπρεπε να γίνει, ΔΕΝ θα γίνει;
carheart
16-06-2007, 16:08
O Deggial λειτουργεί και λέει πως ο αληταράς εκείνος που λέει "εσύ είσαι το νούμερο ένα, εσύ είσαι το νούμερο δύο" σε δύο ανθρώπους, και συνεχίζει, "όταν ακούτε το νούμερό σας θα βαράτε τον άλλον", λέει πως η μόνη δίκαιη πράξη στην κατάσταση που υπάρχει, την έδειξε και η τιβί, είναι η απομάκρυνση αυτού του αληταρά από όλα τα σώματα ασφαλείας. Αυτό. Και μετά θα πνιγούμε από έκρηξη δικαιοσύνης, η δημοκρατία θα έχει κάνει το θαύμα της, ο σύγχρονος κόσμος θα ατενίζει το μέλλον με άλλη ματιά, όλοι θα είναι ευχαριστημένοι, οι αλλοδαποί θα αναφωνήσουν "επιτέλους, κάτι έγινε σωστά", οι άτσαντες πλέον κυρίες θα λένε "α, ω, καλά του έκαναν" χωρίς να λένε ποιού, όλα θα είναι εντάξει. Για αυτό ο Deggial είναι ένας καραγκιόζαρος, ένας σιχαμένος τύπος που όλο διατυμπανίζει τι πρέπει να γίνει ώστε η ανθρωπότητα να μην πάει ούτε χιλιοστό μπροστά, που δημιουργεί μερικές δεκάδες ο,τινάναι ασάφειες και τις μπλέκει έτσι ώστε να φαίνονται ενιαία, σοβαρή και διαβασμένη αντιμετώπιση πάνω στο εκάστοτε θέμα που παπαρολογεί, δεν μας βρίζει όταν τον κράζουμε, και κάνει το απολύτως χειροτερότερο, προσπαθεί να απαντήσει σοβαρά, ίσως σοβαρότερα από ό,τι πριν. Αυτό είναι τρομοκρατία.
Ο αληταράς του βίντεο πρέπει όχι να τεθεί σε διαθεσιμότητα, αλλά να φυλακιστεί άμεσα, και να δικαστεί για παράνομη άσκηση βίας, και γενικώς για τα όσα βλέπουμε καθαρότατα στο βίντεο.
Και μάντεψε, ηλίθιε Deggial. Ούτε αυτό είναι δίκαια λύση. Είναι ό,τι κοντινότερο σε αυτήν όμως.
Lost_In_Cooperland
16-06-2007, 16:11
μπορείς να το πεις κι έτσι. στην ουσία το σημείο στο οποίο διαφωνώ εγώ με τον deggial είναι ότι το ενδεχόμενο ντου στον μπάτσο θα κάνει τα πράγματα χειρότερα. πιστεύω ότι κάποιος αστυνομικός που δεν είχε σκοπό εξαρχής να συμπεριφερθεί έτσι, δεν θα το κάνει επειδή έδειραν έναν δικό του. οι υπόλοιποι θα το έκαναν σε κάθε περίπτωση. από το να περάσει στο ντούκου λοιπόν (διαθεσιμότητα για 1 μήνα ή οτιδήποτε παρόμοιο δλδ ), προτιμώ να φάει μερικές κλοτσιές.
solution_AK-47
16-06-2007, 16:14
Ta upoloipa de m' endiaferoun, auto:
Ο αληταράς του βίντεο πρέπει όχι να τεθεί σε διαθεσιμότητα, αλλά να φυλακιστεί άμεσα, και να δικαστεί για παράνομη άσκηση βίας, και γενικώς για τα όσα βλέπουμε καθαρότατα στο βίντεο.
Και μάντεψε, ηλίθιε Deggial. Ούτε αυτό είναι δίκαια λύση. Είναι ό,τι κοντινότερο σε αυτήν όμως.
omws to summerizomai 100%
Και μάντεψε, ηλίθιε Deggial. Ούτε αυτό είναι δίκαια λύση. Είναι ό,τι κοντινότερο σε αυτήν όμως.
Αναφέρθηκα, από παράληψη, μόνο ως προς την πειθαρχική πράξη. Και πραγματικά, δηλαδή, δε σου πέρασε από το μυαλό το ενδεχόμενο πως πολύ απλά ξέχασα να αναφέρω τις ποινικές συνέπειες;
Γράφουμε σε ένα φόρουμ, γαμώ το κερατό μου. Τι περιμένετε, να κάθεται ο καθένας να σκέφτεται κανά μισάωρο τι θα γράψει, λες και πρέπει να γράψω επιστημονικό δοκίμιο; Σε μία προσωπική, προφορική συζήτηση δε θα σου είχε περάσει καν στο μυαλό να κάνεις αυτή την παρατήρηση.
Επίσης, είναι δυνατόν να σταματήσουμε να παρεξηγούμε τα πάντα; Ανάφερα την απομάκρυνση ως δίκαιη πράξη επειδή προστατεύει το συμφέρον της κοινωνίας (ο αστυνομικός δεν βρίσκεται πλέον σε θέση να καταχρηστεί το επάγγελμα του για την επανάληψη τέτοιας πράξης), σε αντίθεση με τον ξυλοδαρμό.
stam and the witches
16-06-2007, 16:18
προτείνω να του κόψουν και τις χριστουγεννιάτικες κάρτες αν και σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για αυτοδικία.
[quote=".":1vtg4qxn]προτείνω να του κόψουν και τις χριστουγεννιάτικες κάρτες αν και σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για αυτοδικία.[/quote:1vtg4qxn]
να του κόψουν και την δωρεάν συνδρομή της "Αστυνομικής Επιθεώρησης"
carheart
16-06-2007, 16:21
Και μάντεψε, ηλίθιε Deggial. Ούτε αυτό είναι δίκαια λύση. Είναι ό,τι κοντινότερο σε αυτήν όμως.
Αναφέρθηκα, από παράληψη, μόνο ως προς την πειθαρχική πράξη. Και πραγματικά, δηλαδή, δε σου πέρασε από το μυαλό το ενδεχόμενο πως πολύ απλά ξέχασα να αναφέρω τις ποινικές συνέπειες;
Γράφουμε σε ένα φόρουμ, γαμώ το κερατό μου. Τι περιμένετε, να κάθεται ο καθένας να σκέφτεται κανά μισάωρο τι θα γράψει, λες και πρέπει να γράψω επιστημονικό δοκίμιο; Σε μία προσωπική, προφορική συζήτηση δε θα σου είχε περάσει καν στο μυαλό να κάνεις αυτή την παρατήρηση.
Επίσης, είναι δυνατόν να σταματήσουμε να παρεξηγούμε τα πάντα;
και εγώ ξέχασα να τονίσω πως το ποστ μου ήταν χιουμοριστικού χαρακτήρα!!!
Γράφουμε σε ένα φόρουμ, γαμώ το κερατό μου. Τι περιμένετε, να μην κάνουμε ποτέ χαβαλέ;;;;
Επίσης, είναι δυνατόν να σταματήσουμε να παρεξηγούμε τα πάντα;
Skalani Caveman
16-06-2007, 16:27
Αναφέρθηκα, από παράληψη, μόνο ως προς την πειθαρχική πράξη. Και πραγματικά, δηλαδή, δε σου πέρασε από το μυαλό το ενδεχόμενο πως πολύ απλά ξέχασα να αναφέρω τις ποινικές συνέπειες;
Εγώ πάντως αυτό σκέφτηκα πρώτο. Είπα "ε, το μπουνταλά το Deggial, ξέχασε να αναφέρει τις ποινικές κυρώσεις!".
χα! πασόκος!
:)
Περιμένω να ακούσω τη πραγματικά δίκαιη λύση από τις Παγκόσμιες Σταθερές Δικαιοσύνης του φόρουμ.
http://www.coastaldisaster.com/Images/fire-fighters.jpg
Περιμένω να ακούσω τη πραγματικά δίκαιη λύση από τις Παγκόσμιες Σταθερές Δικαιοσύνης του φόρουμ.
Μία λύση υπάρχει: Ban & ξύλο.
γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα. αυτό συνεπάγεται ότι αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης δεν είναι ο μόνος ασφαλίτης ο οποίος δρα αναλόγως, είναι απλά ένας αρκετά άτυχος συγκεκριμένος ασφαλίτης, που έτυχε να τον βιντεοσκοπούν, και στάθηκε αρκετά μαλάκας ώστε να τους επιτρέψει να το κάνουν. μπορούμε να υποθέσουμε χωρίς μεγάλα περιθώρια απόκλισης ότι υπάρχουν άλλα 128041804180241285,5329 μέλη της ΕΛ.ΑΣ που δρουν αναλόγως αλλά δεν ήταν αρκετά άτυχοι ώστε να τους βιντεοσκοπούν και αρκετά μαλάκες ώστε να το επιτρέψουν. έτσι, γίνεται αντιληπτό ότι αυτα τα φαίνομενα δεν είναι αυθύπαρκτα αλλά είναι η άμεση συνέπεια τους συστήματος το οποίο τα γεννά. οπότε αν εσύ απλά περιορίζεσαι στο να καταστείλεις τέτοια φαίνομενα και όχι και στο να τα προλαμβάνεις προσπαθώντας να αλλάξεις σύσσωμο το σύστημα που τα παράγει τότε είσαι πασοκάρα διότι χωρίς την παραπάνω ριζική αλλαγή τέτοια φαίνομενα θα υπάρχουν παντού και πάντα και αυτά που θα φτάνουν στα αυτιά του πλατιού κοινού και κατ' επέκταση θα τιμωρούνται -έστω και με αληθινές ποινές, όχι με διαθεσιμότητες και μετακινήσεις- θα είναι οι απειροελάχιστες εξαιρέσεις και σε καμία περίπτωση το σύνολο, ή έστω η πλειοψηφία. οι οποίες απειροελάχιστες εξαιρέσεις μπορούν να δώσουν και στους κοινοβουλευτικούς κρετινούς την δυνατότητα να βγάζουν ανακοινώσεις όπως η παραπάνω ώστε να δίνουν και την εντύπωση ενός αμείλικτου και αδιάφθορου κρατικού μηχανισμού ο οποίος δεν επιτρέπει τέτοιες παρεκτροπές, ενώ στην πραγματικότητα, αυτός είναι που τις γεννά, συνειδητά.
Not_saved
16-06-2007, 17:00
Aυτό ήταν το ποστ που έπρεπε να γίνει.
Lost_In_Cooperland
16-06-2007, 17:02
οπότε όσοι δεν μπορέσατε να το κάνετε μπορείτε να αρχίσετε να το κουοτάρετε.
katwrimos
16-06-2007, 17:03
Η μόνη δίκαιη πράξη, η μόνη πράξη προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, είναι η πλήρης απομάκρυνση του αστυνομικού χωρίς δικαίωμα επαναφοράς σε κανένα σώμα ασφαλείας.
Eloeos re gmt. Ti allo diladi prepei na kanei enas mpatsos gia na paei fylaki (kata protimisi se mia pteryga pou na einai mono alvanoi viastes)??
Ta vasanistiria den einai arketa? Tha eprepe na tous vrasoun diladi se sigani fotia kai meta na tous fane gia na aksizoun fylaki?
Apomakrinsi apo to soma einai i timoria gia anikanous mpatsous. I timoria gia vasanistes mpatsous tha eprepe na einai polyetis fylakisi se pteryga me alvanous.
Not_saved
16-06-2007, 17:06
kata protimisi se mia pteryga pou na einai mono alvanoi viastes
polyetis fylakisi se pteryga me alvanous.
μην πεις ότι ήταν τυχαίο παράδειγμα!Ούτε ότι αστειευόσουν:!:
katwrimos
16-06-2007, 17:08
Ε, η διαφωνία μας είναι στην τελευταία πρόταση. Κατά τη γνώμη μου, το σάπισμα του μπάτσου θα οδηγήσει σε αντεκδίκηση των αστυνομικών προς τους αλλοδαπούς.
Oraia, opote an mas epitethei i ameriki na min aminthoume, giati skotonontas enan pezonafti tha odigithoun se antekdikisi oi ypoloipoi!! An ginei xounta na min kanoume tipota giati afto tha odigisei se antekdikisi!!
Se antekdikisi den provaineis otan to kratos mporei na se iperaspistei kai na apodosei dikaiosini. Otan to kratos eite den thelei eite den mporei na tirisei tin parapano arxi, safos kai dikaiousai na antidraseis.
τώρα ξεκινά το θρεντ.
επίσης σόλο, άσχετα με το αν βολεύει μια χαρούλα το σύστημα, πιστεύεις πως χρειάζεται προσπάθεια για να γίνει κανείς έτσι; πως δν αρκεί να εκμεταλλευτείς απλώς την φυσική τάση του ανθρώπου να 'ναι σκατιάς;
γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα. αυτό συνεπάγεται ότι αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης δεν είναι ο μόνος ασφαλίτης ο οποίος δρα αναλόγως, είναι απλά ένας αρκετά άτυχος συγκεκριμένος ασφαλίτης, που έτυχε να τον βιντεοσκοπούν, και στάθηκε αρκετά μαλάκας ώστε να τους επιτρέψει να το κάνουν. μπορούμε να υποθέσουμε χωρίς μεγάλα περιθώρια απόκλισης ότι υπάρχουν άλλα 128041804180241285,5329 μέλη της ΕΛ.ΑΣ που δρουν αναλόγως αλλά δεν ήταν αρκετά άτυχοι ώστε να τους βιντεοσκοπούν και αρκετά μαλάκες ώστε να το επιτρέψουν. έτσι, γίνεται αντιληπτό ότι αυτα τα φαίνομενα δεν είναι αυθύπαρκτα αλλά είναι η άμεση συνέπεια τους συστήματος το οποίο τα γεννά. οπότε αν εσύ απλά περιορίζεσαι στο να καταστείλεις τέτοια φαίνομενα και όχι και στο να τα προλαμβάνεις προσπαθώντας να αλλάξεις σύσσωμο το σύστημα που τα παράγει τότε είσαι πασοκάρα διότι χωρίς την παραπάνω ριζική αλλαγή τέτοια φαίνομενα θα υπάρχουν παντού και πάντα και αυτά που θα φτάνουν στα αυτιά του πλατιού κοινού και κατ' επέκταση θα τιμωρούνται -έστω και με αληθινές ποινές, όχι με διαθεσιμότητες και μετακινήσεις- θα είναι οι απειροελάχιστες εξαιρέσεις και σε καμία περίπτωση το σύνολο, ή έστω η πλειοψηφία. οι οποίες απειροελάχιστες εξαιρέσεις μπορούν να δώσουν και στους κοινοβουλευτικούς κρετινούς την δυνατότητα να βγάζουν ανακοινώσεις όπως η παραπάνω ώστε να δίνουν και την εντύπωση ενός αμείλικτου και αδιάφθορου κρατικού μηχανισμού ο οποίος δεν επιτρέπει τέτοιες παρεκτροπές, ενώ στην πραγματικότητα, αυτός είναι που τις γεννά, συνειδητά.
σταμάτα να μιλάς σαν το Χιού Γκραντ.
σαν τον ικόνοκλαστ μιλάω, που κολλάει ο χιού γκραντ;
άθειστ, σάλτα γαμήσου ρε γλοιώδη!
συμφωνω απολυτα με καρχαρτ
σαν τον ικόνοκλαστ μιλάω, που κολλάει ο χιού γκραντ;
χμ όταν διάβασα το ποστ σου το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν ότι ξέχασες να γράψεις και για παγκόσμια ειρήνη.
Η μόνη δίκαιη πράξη, η μόνη πράξη προς το συμφέρον του κοινωνικού συνόλου, είναι η πλήρης απομάκρυνση του αστυνομικού χωρίς δικαίωμα επαναφοράς σε κανένα σώμα ασφαλείας.
Eloeos re gmt. Ti allo diladi prepei na kanei enas mpatsos gia na paei fylaki (kata protimisi se mia pteryga pou na einai mono alvanoi viastes)??
Διάβασε πρώτο ποστ πέμπτης σελίδας.
[quote="Ubu Roi":w03t7ndg]σαν τον ικόνοκλαστ μιλάω, που κολλάει ο χιού γκραντ;
χμ όταν διάβασα το ποστ σου το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν ότι ξέχασες να γράψεις και για παγκόσμια ειρήνη.[/quote:w03t7ndg]
η παγκόσμια ειρήνη θα έρθει όταν ο τελευταίος αστός θα κρέμεται από τα άντερα του τελευταίου γραφειοκράτη!
Ε, η διαφωνία μας είναι στην τελευταία πρόταση. Κατά τη γνώμη μου, το σάπισμα του μπάτσου θα οδηγήσει σε αντεκδίκηση των αστυνομικών προς τους αλλοδαπούς.
Oraia, opote an mas epitethei i ameriki na min aminthoume, giati skotonontas enan pezonafti tha odigithoun se antekdikisi oi ypoloipoi!! An ginei xounta na min kanoume tipota giati afto tha odigisei se antekdikisi!!
Τώρα, η αυθαίρετη εξίσωση όλων αυτών είναι και καλά αντεπιχείρημα;
Πέρα από το γεγονός πως γενικεύεις αυθαίρετα κάτι που ανέφερα πως ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση, εξισώνεις μία πράξη αυτοδικίας για ποινικό αδίκημα με μία εμπόλεμη κατάσταση και στην συνέχεια με αντικαθεστωτικές πράξεις (και δη σε διαφορετικό πολίτευμα). Δε πας καλά. :P
stam and the witches
16-06-2007, 17:58
:shock:
(Και του τελευταίου παπά)
[quote=".":31c168kr][quote="Ubu Roi":31c168kr]σαν τον ικόνοκλαστ μιλάω, που κολλάει ο χιού γκραντ;
χμ όταν διάβασα το ποστ σου το πρώτο πράγμα που σκέφτηκα ήταν ότι ξέχασες να γράψεις και για παγκόσμια ειρήνη.[/quote:31c168kr]
η παγκόσμια ειρήνη θα έρθει όταν ο τελευταίος αστός θα κρέμεται από τα άντερα του τελευταίου γραφειοκράτη![/quote:31c168kr]
μέχρι να γίνει αυτό όμως μπορούμε να προβληματιστούμε για όσα θα πει η Σταρ Ελλάς 2008.
γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας
Εγώ που στην πρώτη σελίδα ανέφερα πως είναι γενικότερο πρόβλημα, πως απαιτούνται θεσμικές αλλαγές, κλπ, κλπ, σταματώ να είμαι πασόκος, κατ' αντιστοιχία; :P
. :pink: gia ola sou ta post se ayto to thread!
μέχρι να γίνει αυτό όμως μπορούμε να προβληματιστούμε για όσα θα πει η Σταρ Ελλάς 2008.
θα βγει να δηλωσει ποια ειναι η θεση της γυναικας στη συγχρονη κοινωνια καθως και οτι οι γυναικες πρεπει να εχουν ενεργο συμμετοχη στην πολιτικη.
Skalani Caveman
16-06-2007, 23:42
γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα. αυτό συνεπάγεται ότι αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης δεν είναι ο μόνος ασφαλίτης ο οποίος δρα αναλόγως, είναι απλά ένας αρκετά άτυχος συγκεκριμένος ασφαλίτης, που έτυχε να τον βιντεοσκοπούν, και στάθηκε αρκετά μαλάκας ώστε να τους επιτρέψει να το κάνουν. μπορούμε να υποθέσουμε χωρίς μεγάλα περιθώρια απόκλισης ότι υπάρχουν άλλα 128041804180241285,5329 μέλη της ΕΛ.ΑΣ που δρουν αναλόγως αλλά δεν ήταν αρκετά άτυχοι ώστε να τους βιντεοσκοπούν και αρκετά μαλάκες ώστε να το επιτρέψουν. έτσι, γίνεται αντιληπτό ότι αυτα τα φαίνομενα δεν είναι αυθύπαρκτα αλλά είναι η άμεση συνέπεια τους συστήματος το οποίο τα γεννά. οπότε αν εσύ απλά περιορίζεσαι στο να καταστείλεις τέτοια φαίνομενα και όχι και στο να τα προλαμβάνεις προσπαθώντας να αλλάξεις σύσσωμο το σύστημα που τα παράγει τότε είσαι πασοκάρα διότι χωρίς την παραπάνω ριζική αλλαγή τέτοια φαίνομενα θα υπάρχουν παντού και πάντα και αυτά που θα φτάνουν στα αυτιά του πλατιού κοινού και κατ' επέκταση θα τιμωρούνται -έστω και με αληθινές ποινές, όχι με διαθεσιμότητες και μετακινήσεις- θα είναι οι απειροελάχιστες εξαιρέσεις και σε καμία περίπτωση το σύνολο, ή έστω η πλειοψηφία. οι οποίες απειροελάχιστες εξαιρέσεις μπορούν να δώσουν και στους κοινοβουλευτικούς κρετινούς την δυνατότητα να βγάζουν ανακοινώσεις όπως η παραπάνω ώστε να δίνουν και την εντύπωση ενός αμείλικτου και αδιάφθορου κρατικού μηχανισμού ο οποίος δεν επιτρέπει τέτοιες παρεκτροπές, ενώ στην πραγματικότητα, αυτός είναι που τις γεννά, συνειδητά.
Χωρίς να έχω καμία πρόθεση να σχολιάσω τα όσα μας αράδιασες, παρατηρώ κάτι που δε μου κάθεται καλά και θα ήθελα να στο πω να το ξέρεις.
Ωραία και καλά τα όσα μας είπες, αλλά μας τα γράφεις κομματάκι στριφνά. Κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις ένα ύφος φτωχού (πλην τίμιου) και μόνου μη πασόκου σ' αυτόν τον ψεύτη ντουνιά, πράγμα το οποίο πολλές φορές με κάνει σχεδόν να νοιώθω τύψεις που είμαι εμπόδιο στο σχέδιο σου ν' αλλάξεις τη δομή της σημερινής κοινωνίας. Μετά όμως λέω πως δε γίνεται να έχω εγώ άδικο κι εσύ δίκιο κι έρχομαι στα συγκαλά μου. Εν κατακλείδι αυτο που ήθελα να πω είναι οτι επανάσταση κι ελιτισμός δεν πάνε μαζί.
Δεν ανέφερα πουθενά αν ενστερνίζομαι ή όχι τις απόψεις που παρέθεσες, όποιος σχολιάσει κάτι τέτοιο θα φάει μάπες να το ξέρει. Μιλημένα, ξηγημένα.
katwrimos
17-06-2007, 00:56
Ε, η διαφωνία μας είναι στην τελευταία πρόταση. Κατά τη γνώμη μου, το σάπισμα του μπάτσου θα οδηγήσει σε αντεκδίκηση των αστυνομικών προς τους αλλοδαπούς.
Oraia, opote an mas epitethei i ameriki na min aminthoume, giati skotonontas enan pezonafti tha odigithoun se antekdikisi oi ypoloipoi!! An ginei xounta na min kanoume tipota giati afto tha odigisei se antekdikisi!!
Τώρα, η αυθαίρετη εξίσωση όλων αυτών είναι και καλά αντεπιχείρημα;
Πέρα από το γεγονός πως γενικεύεις αυθαίρετα κάτι που ανέφερα πως ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση, εξισώνεις μία πράξη αυτοδικίας για ποινικό αδίκημα με μία εμπόλεμη κατάσταση και στην συνέχεια με αντικαθεστωτικές πράξεις (και δη σε διαφορετικό πολίτευμα). Δε πας καλά. :P
Ok, exeis dikio to gamisa ki ego, alla to gegonos paramenei, oi mpatsoi einai kakoi kai opoios kindinevei apo aftous dikaioutai na aminthei.
enitharmon
17-06-2007, 03:20
ο ενας λεει ολους τους μπατσους κακους, ο άλλος οτι η συμπεριφορα του συγκεκριμενου ασφαλιτη ειναι η νορμαλ, γιατι ολοι οι ασφαλιτες είναι πουταναςγιοι και κανουν ολοι τα ιδια, οποτε πρωτα κλεινουμε ολους τους μπατσους σε ενα δωματιο με αλβανους και μετα κρεμαμε ολους τους αστους (αυτο μπορει να ηταν και αστειο).
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=720080
τελικα ο τσουτσουβης ηταν σωστος
Να ρωτησω κι εγω κατι σοβαρα, γιατι απο τη στιγμη που μου ειπαν να μην κανω χιουμορ (ακομα δεν εχουν καταλαβει μερικοι οτι δεν κανω χιουμορ σε αυτο το θρεντ, τι να πει κανεις, και στα ισα να το πεις μετα σου λενε αντε γαμησου οχι) προσπαθω να βγαλω ακρη με οσα λετε ωστε να απαντησω κατι πραγματικα ΣΟΒΑΡΟ και να εξιλεωθω κι οχι να εξαυλωθω.
Ποια στο διαολο ειναι ακριβως τα ζητουμενα και αυτα που πρεπει να γινουν? Να γινει κατι ωστε να μην παρατηρουμε πλεον αυτα τα φαινομενα αστυνομικης βιας? Να γινει κατι ωστε ουτε να παρατηρουμε παρομοια φαινομενα αλλα να γαμησουμε και το σπιτι του καριολη που ειναι στο βιντεο? Η μηπως και τα δυο παραπανω + να γαμησουμε το σπιτι καθε μπατσου γιατι ειναι ολοι καριοληδες?
Ειλικρινα ρωταω, δεν εχω καταλαβει τι θελει ο καθενας και τι πιστευει οτι πρεπει να γινει.
metamelia3
17-06-2007, 12:15
Ε ένας τουφεκισμός σ' όλους τους Πολύδωρες και σταρ-ασφαλίτες και είμαστε ήδη στην ιδανική κοινωνία
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 395#720397 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=720395#720397)
τι ειπώθηκε σε κανάλι
freak brother
17-06-2007, 13:25
δειραν στο Γκαζι τον αρχηγο των ματ?
Ο Συνασπισμός έχει μετατραπεί σε φωλιά της βίας, δηλώνει ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, σημειώνοντας ότι το συγκεκριμένο κόμμα «γοητεύτηκε από τη βία και πλαστογράφησε τον εαυτό του». Αναφερόμενος στο θέμα του βίντεο, εκφράζει την απορία του για το γεγονός ότι δόθηκε στη δημοσιότητα με ένα χρόνο καθυστέρηση.
Μιλώντας στο Έθνος της Κυριακής, ο Βύρων Πολύδωρας σημειώνει χαρακτηριστικά: «Οι υπεύθυνοι αστυνομικοί θα τιμωρηθούν παραδειγματικά. Εκφράζω, ωστόσο, την απορία μου πώς είναι δυνατόν το συγκεκριμένο βίντεο που τραβήχτηκε το καλοκαίρι του 2006 να δίδεται στη δημοσιότητα ένα χρόνο μετά και 24 ώρες μετά την άνανδρη επίθεση που δέχθηκε από ομάδα γνωστών αγνώστων ο υποδιοικητής των ΜΑΤ, Χρήστος Κονταρίδης, ο οποίος βρισκόταν εκτός υπηρεσίας στην Τεχνόπολη στο Γκάζι για να παρακολουθήσει με την οικογένειά του εκδήλωση του Δήμου Αθηναίων.»
Αναφερόμενος στον Συνασπισμό ο υπουργός Δημόσιας Τάξης σημειώνει ότι κάνει κακή εκτίμηση του συμφέροντός του: «Γοητεύτηκέ από τη βία. Πλαστογράφησε τον εαυτό του έτσι. Δεν είναι όμως δική μου δουλειά να αξιολογώ τις μεταλλάξεις του Συνασπισμού.
» Εγώ σέβομαι το κόμμα ως κοινοβουλευτικό κόμμα και φυσικά αναγνωρίζω το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού του. Δεν μπορώ να τον δεχθώ όμως ως 'φωλιά της βίας'. Τελικός κριτής ο λαός.»
Εκφράζω, ωστόσο, την απορία μου πώς είναι δυνατόν το συγκεκριμένο βίντεο που τραβήχτηκε το καλοκαίρι του 2006 να δίδεται στη δημοσιότητα ένα χρόνο μετά και 24 ώρες μετά την άνανδρη επίθεση που δέχθηκε από ομάδα γνωστών αγνώστων ο υποδιοικητής των ΜΑΤ, Χρήστος Κονταρίδης, ο οποίος βρισκόταν εκτός υπηρεσίας στην Τεχνόπολη στο Γκάζι για να παρακολουθήσει με την οικογένειά του εκδήλωση του Δήμου Αθηναίων.»
ευτυχώς που οι μπάτσοι φερονται πάντα αντρίκια.
hvilelos?
17-06-2007, 13:52
Και ειναι αυτη η "λογικη" του "παρτα στη πουστια γιατι και συ ετσι μας τη λες" που διαιωνιζει την κατασταση και τους κανει να χανουν το δικιο τους
δειραν στο Γκαζι τον αρχηγο των ματ?
Μιλώντας στο Έθνος της Κυριακής, ο Βύρων Πολύδωρας σημειώνει χαρακτηριστικά: «Οι υπεύθυνοι αστυνομικοί θα τιμωρηθούν παραδειγματικά. Εκφράζω, ωστόσο, την απορία μου πώς είναι δυνατόν το συγκεκριμένο βίντεο που τραβήχτηκε το καλοκαίρι του 2006 να δίδεται στη δημοσιότητα ένα χρόνο μετά και 24 ώρες μετά την άνανδρη επίθεση που δέχθηκε από ομάδα γνωστών αγνώστων ο υποδιοικητής των ΜΑΤ, Χρήστος Κονταρίδης, ο οποίος βρισκόταν εκτός υπηρεσίας στην Τεχνόπολη στο Γκάζι για να παρακολουθήσει με την οικογένειά του εκδήλωση του Δήμου Αθηναίων.»
Δεν θα σχολιασω τιποτα αλλο, παρα μόνο θα εκφράσω την χαρά μου επειδη δικαιώνομαι, οταν πριν απο 1,5 χρονο περιπου ελεγα οτι δεν αργει ο καιρος που οι μπατσοι θα χασουν το μονοπωλειο στο ξυλο, και θα τις αρπαζουν στα καλα το καθουμενου μονο επειδη ειναι μπατσοι. Αντε παιδια, αρκετοι εχουν σειρα.
μόλις είπαν στις ειδήσεις ότι ο μπάτσος που βάραγε τους μετανάστες δήλωσε ότι το έκανε "για πλάκα".
άδικα τον κατηγορήσαμε τον άνθρωπο λοιπόν, παίζαν τα παιδιά :!:
Lost_In_Cooperland
17-06-2007, 21:16
:rofl:
Twra pou ton 3anakoitaw ton tupo... re... olo kai perissotero mou moiazei me ton mpatso apo to Shield :lol:
necropethamenos
18-06-2007, 09:55
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
opote nai, skata sta moutra twn mpatswn vevaiws, alla giati entypwsiazeste.
eks allou tetoies faseis den itan anekathen gnwstes, opws kai i anoxi tis (ypoloipis) astynomias?
ola afta mporei kai na ta eipate idi sto thread, opote agnoiste ta.
(a, elpizw na min ethese kaneis to thema AN o en logw asfalitis eina kathiki i an einai "ena memonwmeno peristatiko" giati prepei na psaxnw ta posts gia na vrisw)
γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα......
Μπα, καθόλου δεν γίνονταν τέτοια επί πασόκ. Ούτε διαδηλωτές χτυπιούνταν και σέρνονταν σακατεμένοι με σαθρές κατηγορίες, και τους συληφθέντες αλβανούς τους καλοσώριζαν στα κρατητήρια προσφέροντας καφεδάκι ή ουζομεζέ. Ο συγκεκριμενος ασφαλίτης δεν έγινε τέρας με την εκπαίδευση, ήταν τέρας και ως τέτοιο τον προσέλαβαν και του δώσαν το ΟΚ αρκεί να μην βγάλει στη φόρα το τι γίνεται εκει μέσα.
Συνεπώς ο Πολύδωρας τον τιμωρεί, όχι γιατί βασάνιζε, αλλά γιατί έβγαλε στη φόρα το τι γίνεται εκεί μέσα, όπως γινόταν πάντα και επί πασόκ.
Ο τρόπος που δομούνται τα σώματα ασφαλείας αποτελεί κατάφορη συνταγματική εκτροπή. Αυτό λίγο πολύ έχει ξεχαστεί. Η απαίτηση του ντέγγιαλ δεν είναι τίποτε παραπάνω από το να συμορφωθούν με τις επιταγές του συντάγματος, κάτι που είναι δυνατό ακόμα και σε αστικές δημοκρατίες που σέβονται τα στοιχειώδη. Από τη στιγμή που θα συλληφθεί κάποιος και θα έχει ακινητοποιηθεί, τέλος η βία, το σύνταγμα αναφέρει και τα δικαιώματα του εγκληματία, η οποιαδήποτε επιπλέον βία είναι σαδισμός και κατάχρηση εξουσίας.
Το να μιλάμε για ένα σύστημα έτσι γενικά και αόριστα δεν συγκεκριμενοποιούμε τον στόχο και δεν κάνουμε τίποτε επί του πρακτέου. Αυτό το σύστημα ουσιαστικά στηριζεται ή καλύτερα παίρνει μορφή από όλους εμάς. Αμα στο όνομα της ασφάλειας και του τρόμου αναφωνούμε συνεχώς «μα τι κάνει η αστυνομία;» τότε δίνουμε το ΟΚ για να αναπαράγονται καθημερινά τέτοιες καταστάσεις, μια και οι μπάτσοι θα συλλαμβάνουν και θα κακοποιούν τυχαίους περαστικούς ή διαδηλωτές με εμφανισιακά στερεότυπα που δεν τους αρέσουν και για να δείχνουν «έργο», αλλά και για προσωπικό σαδισμό γκαβλωμένοι από τις υπερεξουσίες που τους έχουν δοθεί με την συναίνεσή μας.
Στις διαδηλώσεις για την αστυνομική βία πάντα έρχονται οι ίδιοι και οι ίδιοι 200-300 άτομα. Ποτέ δεν έγινε μια μαζική για τέτοια θέματα, ούτε σαν ιδέα δεν περνάει να δούμε συλλαλητήρια μαζικότητας όπως στα μακεδονικά ή στον πόλεμο του Ιράκ για περιφρούρηση των συνταγματικών ελευθεριών μας
enitharmon
18-06-2007, 10:36
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
αυτά στις πόλεις, όταν έχεις να επιλέξεις μεταξυ 2-3 πιθανών δουλειών. Όταν είσαι χωριό, η γεωργία πάει σκατά, ο ξάδερφος είναι στην αστυνομία, είναι σταθερή γενικά δουλειά και παλαιότερα που οι βάσεις για τις σχολές αστυνομίας ήταν υπό του 10, πήγαινες για το σταθερό μέλλον. Αυτοί είναι βλάκες, αλλά όχι καυλωμένοι.
Και μη γενικοποιεις ρε
necropethamenos
18-06-2007, 10:46
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
αυτά στις πόλεις, όταν έχεις να επιλέξεις μεταξυ 2-3 πιθανών δουλειών. Όταν είσαι χωριό, η γεωργία πάει σκατά, ο ξάδερφος είναι στην αστυνομία, είναι σταθερή γενικά δουλειά και παλαιότερα που οι βάσεις για τις σχολές αστυνομίας ήταν υπό του 10, πήγαινες για το σταθερό μέλλον. Αυτοί είναι βλάκες, αλλά όχι καυλωμένοι.
Και μη γενικοποιεις ρε
ma den genikopoiw adikaiologita. Sou leei kapoios "prepei na vreis mia douleia". E ama gineis mpatsos i stratiwtikos den einai profanes poia einai (meses-akres) ta pistevw sou?
Poia einai ta oneira enos typou pou thelei na ginei asfalitis diladi? Na moirasei agapi kai louloudia?
E profanws oxi. Ama thes na pareis gia oli sou ti zwi mia thesi eksousias sygkritika me tous ypoloipous polites, PROFANWS goustareis eksousia.
Ama goustareis eksousia, goustareis kai na to deixneis.
pou vlepeis tin paralogi genikefsi?
twra oi sxoles kai oi vaseis kai i anergia, sorry alla den dikaiologoun kati tetoio. akomi kai an einai arketa vlakes wste na paravlepsoun ola ta parapanw, pali den einai dikaiologia.
Ase pou an eisai apla vlakas kai pas na doulepseis me olous tous akrodeksious (asxeta me to ti psifizoun) eksousiomaneis, posos xronos tha xreiastei gia na feresai me ton idio tropo?
αυτοί που πάνε για την σιγουριά της δουλειάς πάνε συνήθως για καπελάκηδες. Ασφαλίτες, ματατζήδες, ζητάδες, κλπ γίνονται μετά από επιλογή συγκεκριμένων ατόμων που τους έχουν σταμπάρει για την εξουσιομανή συμπεριφορά ή τα πολιτικά φασιστικά πιστεύω τους. Περνάς και από διάφορα τεστ για να σκιαγραφηθούν αυτά.
ΟΚ το γαμήσατε τελείως. :thumbsup:
enitharmon
18-06-2007, 11:24
οπότε σκάω, αλλα νεκρο εχεις λαθος κάπου ιμο
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
Αυτό ίσως θα μπορούσε να ισχύει αν οι πολίτες εν γένει επέλεγαν το επάγγελμα τους βάσει του αντικειμένου εργασίας. Στην πραγματικότητα πολλοί καταλήγουν αστυνομικοί για τον ίδιο λόγο που κάποιοι καταλήγουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (το οποίο δυστυχώς πολλοί θεωρούν ως τελική κατάληξη έπειτα από την αποτυχία εύρεσης άλλου είδους καρριέρας). Κάπως πρέπει να βγάλει κανείς τα προς το ζειν, τέλος πάντων. Ε, κι όταν παρουσιαστεί αυτή η λύση (η οποία πλέον είναι και σχετικά εύκολη λύση), θα την αρπάξουν.
Η εξουσιομανής (sic) συμπεριφορά που αναφέρει ο Καντιρούς έρχεται αργότερα, κατά την εκπαίδευση, λόγω της στρατιωτικής οργάνωσης της ΕΛ.ΑΣ. Κι ενώ στον στρατό έχει κάποιο νόημα η πειθαρχία και η αυστηρή ιεραρχία (γιατί, όπως και να το κάνουμε, στον στρατό δε θες ανθρώπους, θες ζώα που ακολουθούν διαταγές και σκοτώνουν χωρίς ιδιαίτερους δισταγμούς), ως προς τον ρόλο της αστυνομίας (η οποία χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, να είναι πιο ευέλικτη, να έχει προσωπικό που δεν θεωρεί τρίτους ως εχθρούς και το έργο τους σταματάει στην αποκατάσταση της τάξης) δεν προσφέρει τίποτε ιδιαίτερο.
enitharmon
18-06-2007, 12:05
Τα βίντεο όμως που φοβάται ιδιαίτερα η Ελληνική Αστυνομία αφορούν την κακοποίηση γυναικών στα κρατητήρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, τέτοια βίντεο με αλλοδαπές κρατούμενες κυκλοφορούν ήδη μεταξύ των αστυνομικών.
αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;
Τα βίντεο όμως που φοβάται ιδιαίτερα η Ελληνική Αστυνομία αφορούν την κακοποίηση γυναικών στα κρατητήρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, τέτοια βίντεο με αλλοδαπές κρατούμενες κυκλοφορούν ήδη μεταξύ των αστυνομικών.
αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;
το μεγάλο πρόβλημα είναι στην προώθηση για πορνεία αυτών των γυναικών από αστυνόμους. Ενα βίντεο σε κρατητήρια δεν πιστεύω ότι θα σοκάρει παραπάνω από αυτό, πέρα από καμιά άσεμνη χειρονομία
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=720905 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=720905)
αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;
Αν δεν έχει θέληση ο νομοθέτης, δεν αλλάζει τίποτε. Μιας και ο Solo ανάφερε τα περί συστήματος, η εξουσία έχει ευθύνη μόνο ως το σημείο που άμεσα ή έμμεσα καλύπτει τέτοια γεγονότα (παραδείγματος χάριν, με την έλλειψη μηχανισμών ελέγχου ή, στην περίπτωση των διαδηλώσεων, την σιωπηλή αλλά εννοούμενη συμφωνία με την βίαια συμπεριφορά των αστυνομικών). Επίσης, έχει ευθύνη αν, εν γνώσει της προκύπτουσας συμπεριφοράς, δεν ερευνεί οικειοθελώς πιθανές θεσμικές αλλαγές.
Το έγκλημα (κι ιδιαίτερα τα βίαιο έγκλημα) συμβαίνει παντού, ανεξαρτήτως πολιτικών και κοινωνικών δομών. Αυτό είναι ακόμη πιο σαφές στην μελέτη παλαιότερων πολιτισμών που δεν είχαν επαφή μεταξύ τους για να σχηματίσουν κάποιου είδους κοινού πολιτισμικού υποβάθρου. Υπάρχουν, βεβαίως, παράγοντες που συνεισφέρουν στην εγκληματικότητα, όπως η ανεργία, η φτώχια, οικονομικές ή φυλετικές διακρίσεις και το πολιτικό κλίμα (ή η στρατιωτική δομή της αστυνομίας που ανέφερα παραπάνω), ωστόσο είναι απλά συνεισφέροντες παράγοντες, όχι καθοριστικοί στην διάπραξη εγκλήματος - κι ως επ' αυτού, η αποτυχία κάθε εγκληματολογικής θεωρίας από το 1870 και έπειτα για την εξήγηση της βίαιης συμπεριφοράς έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Παραδείγματος χάριν, δεν χρειάζεται να είναι κανείς φτωχός ούτε για να δολοφονήσει την άπιστη γυναίκα του ούτε (κι αυτό είναι και το πιο συνηθισμένο) για να διαπράξει οικονομικό έγκλημα.
Ρεαλιστικά, δε πρόκειται ποτέ να σταματήσουν τέτοια φαινόμενα, ό,τι πολιτικό καθεστώς κι αν επιθυμήτε. Τουλάχιστον όμως ως προς την ισονομία, είναι αναγκαίο να τιμωρούνται οι δράστες και να μην καλύπτονται λόγω επαγγελματικής ιδιότητας, όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις.
necropethamenos
18-06-2007, 12:25
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
Αυτό ίσως θα μπορούσε να ισχύει αν οι πολίτες εν γένει επέλεγαν το επάγγελμα τους βάσει του αντικειμένου εργασίας. Στην πραγματικότητα πολλοί καταλήγουν αστυνομικοί για τον ίδιο λόγο που κάποιοι καταλήγουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (το οποίο δυστυχώς πολλοί θεωρούν ως τελική κατάληξη έπειτα από την αποτυχία εύρεσης άλλου είδους καρριέρας). Κάπως πρέπει να βγάλει κανείς τα προς το ζειν, τέλος πάντων. Ε, κι όταν παρουσιαστεί αυτή η λύση (η οποία πλέον είναι και σχετικά εύκολη λύση), θα την αρπάξουν.
Η εξουσιομανής (sic) συμπεριφορά που αναφέρει ο Καντιρούς έρχεται αργότερα, κατά την εκπαίδευση, λόγω της στρατιωτικής οργάνωσης της ΕΛ.ΑΣ. Κι ενώ στον στρατό έχει κάποιο νόημα η πειθαρχία και η αυστηρή ιεραρχία (γιατί, όπως και να το κάνουμε, στον στρατό δε θες ανθρώπους, θες ζώα που ακολουθούν διαταγές και σκοτώνουν χωρίς ιδιαίτερους δισταγμούς), ως προς τον ρόλο της αστυνομίας (η οποία χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, να είναι πιο ευέλικτη, να έχει προσωπικό που δεν θεωρεί τρίτους ως εχθρούς και το έργο τους σταματάει στην αποκατάσταση της τάξης) δεν προσφέρει τίποτε ιδιαίτερο.
nomizw pws afto to kommati eixa idi kalypsei otan elega oti an eisai apla vlakas kai pas stin astynomia epeidi eisai eparkws vlakas gia na tin dialekseis enanti tis anergias (xwris na skeftesai ti douleia pas na kaneis ekei pera) einai thema xronou na metatrapeis se ena akrodeksio gourouni pou thelei na epivlithei.
opote de vlepw na diafwneis kapou me ta legomena mou, apla eisai pio sovaros :)
Skalani Caveman
18-06-2007, 12:29
Νεκροπεθαμένε,
δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα ποστς σου, αλλά και μόνο τα σημερινά είναι αρκετά για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι είσαι ένας μπουρδολόγος τεραστίου διαμετρήματος, πράγμα για το οποίο πιθανότατα θ' αδιαφορούσα αν και ο τρόπος που μας παρουσιάζεις τις απόψεις σου επί παντός επιστητού δεν ήταν τόσο σιχαμερός και γλοιώδης. Μετά κόπων και βασάνων κρατάω το στόμα μου κλειστό, σφίγγοντας τα δόντια, για να μην ξεράσω τ' άντερα μου πάνω στο γραφείο διαβάζοντας τους αριστερίζοντες, μα στο βάθος καταπράσινους, πιθηκισμούς σου. Έχε υπόψην.
P.S. Ωραίο avatar. :thumbsup:
necropethamenos
18-06-2007, 12:54
agapite denkserwpoioseisaialladenexeisimasia
exw katigorithei apeires fores gia pasokos, tha vreis polyn kosmo na symfwnisei mazi sou edw mesa, kali diaskedasi :)
oson afora to diametrima, den periorizetai stin vlakeia alla kai stin yparksi mou genikotera, kaneis den exei tolmisei pragmatika na to metrisei pote.
apo tin alli, opws kai na me xaraktirizeis, telika den apantas se merikes aples alitheies pou xrisimopoiw sto parapanw post pou toso se aidiase (xairomai giati mou aresei na min pernw aparatiritos - an kai se fysiko epipedo einai idiaiterws dyskolo na parameinw aparatiritos ektos kai an eisa tyflos), opws gia paradeigma to oti i prospatheia na allakseis ti zwi twn allwn me ti via einai fasistiki praktiki.
kata ta alla eksisou asximes antidraseis prokalw kai sto peptiko systima tou sympou, isws mporei na se diafwtisei gia to pws na tis perioriseis, an kai to apefxomai.
ps: efxaristw. kai to diko sou den einai asximo.
xairomai pou ta eipame kai apo dw, alli fora tha prospathisw na eimai arketa aristeros gia sena (i arketa deksios, den kserw ti ap ola se xalaei)
Skalani Caveman fainesai gamw ta paidia.
Νέκρο θεωρώ πως έχεις άδικο. Θα μπορούσα να σε ρωτήσω "τι όνειρα έχει ένας web designer όταν επιλέγει να γίνει web designer" για να καταλήξουμε πως όλα τα επαγγέλματα για τα λεφτά υπάρχουν και δν ρυθμίζονται ανάλογα με το χαρακτήρα σου μόνο αλλά και τις ικανότητές σου, αλλά οκ, μόλις το είπα, οπότε δε σε ρωτάω. Και εντάξει, δν σημαίνει πως όλοι οι μπάτσοι έγιναν μπάτσοι γτ ήταν φασίστες, είχα συμμαθητή από το δημοτικό που έγινε μπάτσος επειδή ήταν ο μπαμπάς και θα 'χε μόρια και θα έμπαινε καλύτερα σε ψηλότερους μισθούς, και το παλικάρι είναι χρυσόκαρδο και δν έχει ιδέα τι είναι η κάλπη. Χαζούλης, ναι, αλλά τι κακό κάνει; Και μην αποκλείεις το ενδεχόμενο να θέλει κάποιος να γίνει μπάτσος από αίσθηση καθήκοντος. Ιδεαλιστικό, ναι, αλλά μπορεί να θέλει να αλλάξει κάτι ρε παιδί μου, άσχετα με το τι του δίνουν στο χέρι τελικώς.
Για άτομα με μη-στρατευμένο σκεπτικό και οξυδέρκεια μεγαλύτερη αυτής μιας ανάπηρης αμοιβάδας (ναι, εσένα, εσένα λέω γλύκα μου!) δν υπερασπίζομαι τους μπάτσους. Στα αρχίδια μου οι μπάτσοι, είμαι πασόκος, μερικοί κάνουν μαλακίες, μερικοί είναι οκ.
το στυλάκι του μου θυμίζει λίγο vic
katwrimos
18-06-2007, 13:38
". E ama gineis mpatsos i stratiwtikos den einai profanes poia einai (meses-akres) ta pistevw sou?
Re ZOO, o aderfos tou panagouli itan stratiotikos kai ton ektelesan oi parastratiotiki prin tin 21 apriliou.
The Nerd
18-06-2007, 14:23
den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?
αυτά στις πόλεις, όταν έχεις να επιλέξεις μεταξυ 2-3 πιθανών δουλειών. Όταν είσαι χωριό, η γεωργία πάει σκατά, ο ξάδερφος είναι στην αστυνομία, είναι σταθερή γενικά δουλειά και παλαιότερα που οι βάσεις για τις σχολές αστυνομίας ήταν υπό του 10, πήγαινες για το σταθερό μέλλον. Αυτοί είναι βλάκες, αλλά όχι καυλωμένοι.
Και μη γενικοποιεις ρε
ma den genikopoiw adikaiologita. Sou leei kapoios "prepei na vreis mia douleia". E ama gineis mpatsos i stratiwtikos den einai profanes poia einai (meses-akres) ta pistevw sou?
Να κεράσω λίγο παντεσπάνι; (Από εκείνο που κέρναγε το ποπολάρο η Μαρία Αντουανέτα, ξέρεις).
inhalexhale
18-06-2007, 14:54
Necro ki egw misw to endokso astynomiko swma alla to "oloi oi mpatsoi einai arxidia kai to dialeksan giati einai fasistoeidh" einai xontrada. Allo o arxhgos twn mat ki allo to palikari pou phge astynomia/ strato apo anagkh kai kovei klhseis h ftiaxnei taytothtes h leei "den peirazei, allh fora na exeis taytotha panw sou".
ikonoklast
18-06-2007, 16:25
Σκαλάνη του χώρου είσαι αδερφέ;
necropethamenos
18-06-2007, 16:47
Σκαλάνη του χώρου είσαι αδερφέ;
ennoeis ton xwro pou prospathei swnei kai kala na psifisw papandreou?
necropethamenos
18-06-2007, 16:52
Και μην αποκλείεις το ενδεχόμενο να θέλει κάποιος να γίνει μπάτσος από αίσθηση καθήκοντος. Ιδεαλιστικό, ναι, αλλά μπορεί να θέλει να αλλάξει κάτι ρε παιδί μου
e afou oute esy kan den pisteveis oti mporei afto na isxyei!
kai ok, thelete na afisoume to politically correct parathyraki?
ok
as ypothesoume oti to kanoun gia na ftiaksoun tin koinwnia.
POSOI. 1%? 2%? Pistevete pragmatika pws einai parapanw?
kata ta alla (kai btw, Nerd, kalo :) ) den mporw na thewrisw dikaiologia ta "kalytera lefta" gia na gineis mpatsos, opws den mporw na ta thewrisw dikaiologia oute gia na gineis ntavatzis i otidipote.
enitharmon
18-06-2007, 17:11
δικαιωμα σου να γινεις και πουτανα αμα ειναι καλα τα λεφτα
αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα και ο αμνιζιακ λεει να σκασετε
inhalexhale
18-06-2007, 17:17
Xm entaksei den einai kai toso offtopic oi logoi gia tous opoious kapoios ginetai astynomikos arxika, kai katalhgei na ginei to zwo tou video sth synexeia.
Skalani Caveman
18-06-2007, 17:19
Σκαλάνη του χώρου είσαι αδερφέ;
Αντιλαμβάνομαι την ερώτηση σου λίγο "θολά" μιας και δεν έχω πλήρη γνώση του "χώρου" του δικού σου. Εν τάχει: δεν ανήκω σε καμία πολιτική (κοινοβουλευτική ή μη) ομάδα. Επιφυλάσσομαι να σ' απαντήσω με περισσότερη σαφήνεια μιαν άλλη φορά, πρώτα ο θεοc, που δεν το βλέπω.
necropethamenos
18-06-2007, 17:21
δικαιωμα σου να γινεις και πουτανα αμα ειναι καλα τα λεφτ
oi poutanes den kanoun kako se kanenan peran tou eaftou tous.
ara oxi, den einai to idio me tous mpatsous.
alliws kala kanei kai o diarriktis px. Mia xara leftakia vgazei.
necropethamenos
18-06-2007, 17:22
Σκαλάνη του χώρου είσαι αδερφέ;
Αντιλαμβάνομαι την ερώτηση σου λίγο "θολά" μιας και δεν έχω πλήρη γνώση του "χώρου" του δικού σου. Εν τάχει: δεν ανήκω σε καμία πολιτική (κοινοβουλευτική ή μη) ομάδα. Επιφυλάσσομαι να σ' απαντήσω με περισσότερη σαφήνεια μιαν άλλη φορά, πρώτα ο θεοc, που δεν το βλέπω.
wx aftos einai pio elite kai apo tin yparxousa elite. PSSSSSS.
Skalani Caveman
18-06-2007, 17:24
Είσαι τόσο σιχαμένα κρετίνος που με ωθείς να υπερασπιστώ το δικαίωμα κάποιου να γίνει μπάτσος. Αλλά όχι ρε εμετίλα, δε θα σου κάνω τη χάρη.
necropethamenos
18-06-2007, 17:27
ela, se parakalwwwww
δικαιωμα σου να γινεις και πουτανα αμα ειναι καλα τα λεφτα
αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα και ο αμνιζιακ λεει να σκασετε
μπα; και ποιός είναι αυτός; μήπως κανάς :pink:ΦΑΣΙΣΤΑΣ :pink: ;
necropethamenos
18-06-2007, 17:37
cheap shot.
necropethamenos
18-06-2007, 17:38
empros loipon.
ikonoklast
18-06-2007, 17:52
πάντως για να λέμε την αλή8εια, μπάτσος δε γεννιέσαι, γίνεσαι που λέει ο απλός λαός!!
Cadaveric_Incubator
18-06-2007, 18:21
πάντως για να λέμε την αλή8εια, μπάτσος δε γεννιέσαι, γίνεσαι που λέει ο απλός λαός!!
kala ta les kai kalos batsos kai kalos anthrwpos mazi den ginetai h mounopano tha sai h kalos anthrwpos kai tha se krazoun ekei mesa ta alla mounopana san afta pou eidame sthn tv
The Nerd
18-06-2007, 18:28
Άμα βαράει το μαντολίνο και δεν έχεις τι να κάνεις, γίνεσαι η ΕΠΟΠ (που τους γαμιέται το σπίτι) ή μπάτσος.
Ντάξει ξεκολλάτε, λόγω χώρου (στρατιωτικοί οργανισμοί) και διαφόρων συμπλεγμάτων παίζουν πολλά μουνοπανά σε αυτούς τους χώρους, μέχρι κα μαθήματα μουνοπανιάς κάνουν, αλλά ντάξει δεν ξεκινάει ο καθένας απο μικρή ηλικία να τη δει Ράμπο ή Κάλλαχαν ούτε όποιος φοράει στολή βάζει τους τόμους του Πλεύρη στον κώλο του και σκουπίζεται με κωλόχαρτο της Χ.Α.
Δημόσιοι υπάλληλοι είναι και όπως λέει ο σχωρεμένος ο Ραφαηλίδης, δουλειά τους είναι να μας πρήζουν τα παπάρια ...
πάντως για να λέμε την αλή8εια, μπάτσος δε γεννιέσαι, γίνεσαι που λέει ο απλός λαός!!
Σαν τους πούστηδες ένα πράγμα δλδ
σκότωσε τον μπάτσο που έχεις μέσα σου, λοιπόν
hcpunksonacid
18-06-2007, 22:45
kai epeita ton oikologo xippi.
necropethamenos
19-06-2007, 00:07
poia einai i swsti seira?
Με αναγκασατε να κανω λογκιν για να απαντησω!!! Διευκρινιση ζηταω. Απο ποτε το να εισαι μπατσος ειναι συνδεδεμενο με το να εχεις εξουσια και να κανεις καταχρηση της? Πιο πολυ ρωταω τον νεκροπεθαμενο. Θελω να πω, οκ, προφανως τα ατομα στο βιντεο ειναι σιχαμερα σκουληκια και τους αξιζει τρελο ξυλο, αλλα προσωπικα το βρισκω ΠΟΛΥ ΑΚΡΑΙΟ να ειναι απαραιτητη προυποθεση για να ασκησει κανεις το επαγγελμα του αστυνομικου να εχει συγκεκριμενη ιδεολογια και χαρακτηρα. Δηλαδη εσυ που παιζεις μουσικη εισαι ας πουμε τρελη ψωναρα και τρελο ποζερι? Γιατι εμενα μου φαινεται οτι απλα γουσταρεις και κανεις το χαβαλε σου. Μη μου πεις οτι θα σε χαλαγε ενα συμβολαιο με μεγαλη εταιρια εδω περα ομως ε.
κλασικη δικαιολογια ολων (και των μπατσων) ειναι οτι δεν ειναι ολοι κακοι,αυτοι ειναι μια μειοψηφεια που κανουν αυτα τα πραγματα κτλ.
το θεμα ειναι οτι στις μπατσοσχολες μπαινουν οι κατα τεκμηριο πιο κοπανοι (απο το σχολειο μου και μονο εχω τρανταχτα παραδειγματα).οσοι τις μαζεωανε,οσοι ηταν κομπλεξικοι,οσοι οιταν ακροδεξιοι και οσοι ηταν εκκολαπτομενοι ελληναραδες,αμορφωτοι και αξεστοι πηγαν να γινουν μπασκινες.
και αν εξω εισαι μια φορα μαλακας με τη μπατσοσχολη γινεσαι 10 φορες μαλακας.
ενα 10% το πολυ μπαινει γιατι εχει αναγκη τα λεφτα.οι υπολοιποι μπαινουν γιατι γουσταρουν.
Με αναγκασατε να κανω λογκιν για να απαντησω!!! Διευκρινιση ζηταω. Απο ποτε το να εισαι μπατσος ειναι συνδεδεμενο με το να εχεις εξουσια και να κανεις καταχρηση της? Πιο πολυ ρωταω τον νεκροπεθαμενο.
δεν εχεις φιλους/γνωστους μπατσους ε? Η δεν εχεις παει σε τμημα για καμια εξακριβωση επειδη δεν τους αρεσε η φατσα σου. Η εξαιρεση ειναι οι καλοι μπατσοι και οχι τα γουρουνια.
Βασικά... οκ ας μοιραστώ μια άσχετη εμπειρία, με μπάτσους, πρόσφατη.
Να μην τα πολυλογώ, μετακόμισα στις αρχές του χρόνου και η γειτόνισσα μας δεν μας γουστάρει.
Γύρισα ένα βράδυ, Σάββατο ήταν, και 4 το πρωί, πάω να μπω σπίτι και μου σκάει αυτή με ένα μαχαίρι στο χέρι. Ο διάλογος που ακολούθηκε ήταν τραγελαφικός και δεν έχει και τόση σημασία. Το ρεζουμέ είναι ότι ανέβηκα πάνω σπίτι (ναι, ξέφυγα αλώβητος) και κάλεσα τους μπάτσους. Όταν ήρθαν αυτοί, η γειτόνισσα ήταν μες το αμάξι της. Σταματάνε δίπλα το περιπολικό, με φάρο κτλ, και της ζητάνε πολύ ευγενικά να βγει έξω γιατί έχει γίνει κλήση και πρέπει να την ελέγξουνε.
Αυτή βάζει 1η και φεύγει, με κωλιές.
Τα έβλεπα από το μπαλκόνι, τρελή πώρωση.
Τέσπα, την στιγμή που γίνεται αυτό πρέπει να φανταστείτε τις φάτσες των μπάτσων που συνειδητοποιούν ότι πρέπει να επακολουθήσει καταδίωξη. Η απόλυτη ξενέρα ζωγραφισμένη στο πρόσωπό τους.
"Γιατί σε μένα;"
Κάπως έτσι.
Μετά από 2 γύρους του τετραγώνου, η γειτόνισσα μπήκε στο γκαράζ, νομίζοντας ότι ξέφυγε. Το περιπολικό μπήκε από πίσω και την έκλεισε. Εκείνη πήγε να τρέξει (!!!) αλλά της κλείσανε το δρόμο και με τα λόγια της βάλανε χειροπέδες. Εκείνη βέβαια μετά άρχισε να λέει "θα σας πάω στον Άρειο Πάγο!!!" και τέτοια, και εκείνοι πολύ ήρεμα την βάλανε στο περιπολικό.
Μετά ήρθε ο αρχηγός των μπάτσων (ναι ήρθαν και ενισχύσεις γιατί ενημέρωσαν της καταδιώξεως!!!) για να πάρει κατάθεση από μένα, για την καταγραφή του συμβάντος κτλ. Πολύ ευγενικός, και νταξ, μιλάμε για 5 το πρωί, τα άτομα αυτά βαράνε απίστευτο ωράριο, έτσι;
Θέλω να πω, δεν είναι όλοι σκατόψυχοι. Άνθρωποι είναι, όχι ζώα. Ότι στο εργασιακό τους περιβάλλον ακούνε σκηνικά και σκηνικά, αργά ή γρήγορα βιώνουν κάτι που μπορεί να τους αλλάξει. Και η ιδιότητα του μπάτσου είναι πολύ σημαντική καθώς είναι η φυσική προέκταση επιβολής του νόμου - και πιστεύω ότι όλοι εδώ μέσα γουστάρουμε το έννομο κράτος, την ελευθερία μας και όλα αυτά τα ωραία.
Η ουσία, αν μιλάμε στο τέλος-τέλος για πολιτικές, είναι να γίνει ο θεσμός της αστυνομίας όπως πρέπει, όπως πολλοί θέσμοι πρέπει να γίνουν όπως πρέπει στην Ελλάδα. Πρέπει να πρέπει το γάμησα στα πρέπει. Αν θέλει το ελληνικό κράτος να προσλαμβάνει νέους που δεν ξέρουν να γράψουν το όνομα τους, που είναι ψυχολογικά ασταθείς, που είναι απεγνωσμένοι για λεφτά κτλ για να γίνουν η μελλοντική φουρνιά που θα είναι η φυσική προέκταση του νόμου στην Ελλάδα.... ΟΚ, κάτι δεν πάει καλά με μένα ή κάτι πάει μια χαρά με τις ελληνικές κυβερνήσεις που 18 χρόνια το ΠΑΣΟΚ και άλλα 16 η ΝΔ δεν το αλλάζουν. Εξυπηρετεί τέτοια αστυνομία την δημοκρατία; Μάλλον...
η τυπική απάντηση του μέσου έλληνα: "μα πού είναι η αστυνομία;"
για φαντάσου να ήσουν εμφανισιακά ψιλοανάρχας ή αλλοδαπός, μάλλον εσένα θα πιάναν. :P
έπεσες σε καπελάκηδες, οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι εντάξει.
necropethamenos
19-06-2007, 09:26
Με αναγκασατε να κανω λογκιν για να απαντησω!!! Διευκρινιση ζηταω. Απο ποτε το να εισαι μπατσος ειναι συνδεδεμενο με το να εχεις εξουσια και να κανεις καταχρηση της? Πιο πολυ ρωταω τον νεκροπεθαμενο. Θελω να πω, οκ, προφανως τα ατομα στο βιντεο ειναι σιχαμερα σκουληκια και τους αξιζει τρελο ξυλο, αλλα προσωπικα το βρισκω ΠΟΛΥ ΑΚΡΑΙΟ να ειναι απαραιτητη προυποθεση για να ασκησει κανεις το επαγγελμα του αστυνομικου να εχει συγκεκριμενη ιδεολογια και χαρακτηρα. Δηλαδη εσυ που παιζεις μουσικη εισαι ας πουμε τρελη ψωναρα και τρελο ποζερι? Γιατι εμενα μου φαινεται οτι απλα γουσταρεις και κανεις το χαβαλε σου. Μη μου πεις οτι θα σε χαλαγε ενα συμβολαιο με μεγαλη εταιρια εδω περα ομως ε.
a)ma koita, tha ginosoun pote esy mpatsos? An ginosoun den simainei oti, to ligotero, den exeis provlima na exeis eksousies panw apo tous ypoloipous? E, egw (kai fantazomai oti polys kosmos episis) tha eixa. Den tha mporousa re file na kovw fatses kai na zitaw taftotites, pws na to kanoume. Den exw oreksi na parenoxlw ton kosmo. Aplo?
b)o arithmos twn mpatswn ana pasa stigmi den einai apeiros, einai peperasmenos. As ypothesoume oti kapoios anikei ontws se ekeini tin omada tou kosmou pou goustaroun na kanoun kapswnia se allous. Mikroi napoleontes re paidi mou, einai kontoi alla otan megalwsoun tha sou deiksoun aftoi. OLOI aftoi den tha prospathisoun na ginoun kati pou tha tous epitrepei na ferontai etsi? Ara, eite mpatsoi, eite stratiwtikoi?
Einai loipon safe bet na peis pws, akoma kai an oloi oi mpatsoi den einai kakoi (mmmmmmm), oloi oi kakoi, me tin ennoia tou napoleon jr, prospathoun na ginoun mpatsoi i stratiwtikoi. Opote, einai paralogo na pisteveis oti to pososto "kakwn" (giati vazw ta eisagwgika?) einai terastio mesa sto swma?
c) askisi eksousias den einai mono to na vazeis alvanous na sfaliarwnoun o enas ton allon. Kai to na zitas taftotites epeidi o allos ntynetai kapws kai na trexeis sto tmima gia eksakrivwsi asksis eksousias einai.
Akoma kai o mpatsos pou sou leei telika "ok, den exeis taftotita alla de mpeirazei trava spiti sou" askei eksousia panw sou. Apla isws tou ftanei mexri ekei pou to ekane (opws ypirxan atoma sto sxoleio sou pou goustaran apla na tromokratisoun ligo tous pio adynamous giati apla mporousan), i mporei o mpatsos na goustarei eksousia kai fapes alla mono me alvanous kai alles meionotites kai oxi me areia ellinakia.
d) kai stin teliki, posoi apo sas tha ginosastan mpatsoi? Aftoi pou tha ginosastan, poia einai i thesi sas apenanti sto thema "eksousia"?
e) poses proswpikes sas istories me mpatsous xaraktirizete thetikes kai poses arnitikes? Oi dikes mou, xwris na exw kanei otidipote aksiopoino kai exontas zisei ta perissotera xronia makrya apo to kentro, genika makrya apo kei pou oi mpatsoi einai pragmatika gamise ta (vlepe to tmima tis omonoias opou kai paradexontai oti stelnoun ta katharmata!) einai BY FAR kakes.
fantazomai oti kapoios pou menei kentro exei POLY xeirotera na pei.
εγώ δν έχω κακές εμπειρίες με μπάτσους όμως!! εκτός από εκείνη τη φορά που μας πήγαν στο τμήμα για εξακρίβωση και δε μας γύρισαν πίσω στην πλατεία και φοβηθήκαμε μήπως και χάσουμε τους jesu. αλλά προλάβαμε τελικά και ο καλός κύριος διοικητής μας έδωσε και σελοτέηπ για να καμουφλάρουμε την φωτογραφική σε ένα κουτί ντεπόν. ένας άλλος εκαμίτης όταν ήμανε με τον κάλκη μου έδειχνε πως οπλίζει το ημιαυτόματο και γενικά, καλά παιδιά όλοι τους!
οι καπελακηδες ειναι λιγο καλυτεροι απο τους αλλους.
η μεγαλη φαση ομως ειναι οταν ενας καπελακιας γαλονας ερχεται στη σχολη να σπουδασει.μιλαμε για τρελο γελιο
Skalani Caveman
19-06-2007, 16:00
Δε θα υπερασπιστώ τους μπάτσους. Είναι μαλάκας ο νεκροπεθαμένος. Δε θα υπερασπιστώ τους μπάτσους. Είναι μαλάκας ο νεκροπεθαμένος. Τους μπάτσους δε θα υπερασπιστώ. Ο νεκροπεθαμένος είναι μαλάκας. Δε θα υπερασπιστώ τους μπάτσους. Ο νεκροπεθαμένος είναι μαλάκας. Τους μπάτσους δε θα υπερασπιστώ. Ο νεκροπεθαμένος είναι μαλάκας. Τους μπάτσους δε θα υπερασπιστώ. Τους μπάτσους θα υπερασπιστώ δεν. Ο μαλάκας είναι νεκροπεθαμένος. Δε θα υπερασπιστώ το νεκροπεθαμένο. Οι μπάτσοι είναι μαλάκες. Δε θα μαλάκας νεκροπεθαμένος είναι μπάτσους ο υπερασπιστώ τους.
Απλά και τεκμηριωμένα.
P.S. Για να μην κατηγορηθώ για εμπάθεια (πράγμα το οποίο θα ήταν κακεντρεχές και τελείως αβάσιμο), δεν είναι δυνατόν να λες τέτοιες πίπες αν δεν είσαι πιτσιρικάς. Και νομίζω πως δεν είσαι. Άρα είσαι μαλάκας.
...κι άλλο έντιτ σήμερα. Θ' αυτομαστιγωθώ το βράδυ.
Marillion
19-06-2007, 16:02
to avatar tou scalani mou ftiaxnei tin dia8esh opote to vlepw. :offtopic:
Dragonlord
19-06-2007, 16:03
[quote="Ubu Roi":3nokv8sb]γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα. αυτό συνεπάγεται ότι αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης δεν είναι ο μόνος ασφαλίτης ο οποίος δρα αναλόγως, είναι απλά ένας αρκετά άτυχος συγκεκριμένος ασφαλίτης, που έτυχε να τον βιντεοσκοπούν, και στάθηκε αρκετά μαλάκας ώστε να τους επιτρέψει να το κάνουν. μπορούμε να υποθέσουμε χωρίς μεγάλα περιθώρια απόκλισης ότι υπάρχουν άλλα 128041804180241285,5329 μέλη της ΕΛ.ΑΣ που δρουν αναλόγως αλλά δεν ήταν αρκετά άτυχοι ώστε να τους βιντεοσκοπούν και αρκετά μαλάκες ώστε να το επιτρέψουν. έτσι, γίνεται αντιληπτό ότι αυτα τα φαίνομενα δεν είναι αυθύπαρκτα αλλά είναι η άμεση συνέπεια τους συστήματος το οποίο τα γεννά. οπότε αν εσύ απλά περιορίζεσαι στο να καταστείλεις τέτοια φαίνομενα και όχι και στο να τα προλαμβάνεις προσπαθώντας να αλλάξεις σύσσωμο το σύστημα που τα παράγει τότε είσαι πασοκάρα διότι χωρίς την παραπάνω ριζική αλλαγή τέτοια φαίνομενα θα υπάρχουν παντού και πάντα και αυτά που θα φτάνουν στα αυτιά του πλατιού κοινού και κατ' επέκταση θα τιμωρούνται -έστω και με αληθινές ποινές, όχι με διαθεσιμότητες και μετακινήσεις- θα είναι οι απειροελάχιστες εξαιρέσεις και σε καμία περίπτωση το σύνολο, ή έστω η πλειοψηφία. οι οποίες απειροελάχιστες εξαιρέσεις μπορούν να δώσουν και στους κοινοβουλευτικούς κρετινούς την δυνατότητα να βγάζουν ανακοινώσεις όπως η παραπάνω ώστε να δίνουν και την εντύπωση ενός αμείλικτου και αδιάφθορου κρατικού μηχανισμού ο οποίος δεν επιτρέπει τέτοιες παρεκτροπές, ενώ στην πραγματικότητα, αυτός είναι που τις γεννά, συνειδητά.
Χωρίς να έχω καμία πρόθεση να σχολιάσω τα όσα μας αράδιασες, παρατηρώ κάτι που δε μου κάθεται καλά και θα ήθελα να στο πω να το ξέρεις.
Ωραία και καλά τα όσα μας είπες, αλλά μας τα γράφεις κομματάκι στριφνά. Κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις ένα ύφος φτωχού (πλην τίμιου) και μόνου μη πασόκου σ' αυτόν τον ψεύτη ντουνιά, πράγμα το οποίο πολλές φορές με κάνει σχεδόν να νοιώθω τύψεις που είμαι εμπόδιο στο σχέδιο σου ν' αλλάξεις τη δομή της σημερινής κοινωνίας. Μετά όμως λέω πως δε γίνεται να έχω εγώ άδικο κι εσύ δίκιο κι έρχομαι στα συγκαλά μου. Εν κατακλείδι αυτο που ήθελα να πω είναι οτι επανάσταση κι ελιτισμός δεν πάνε μαζί.
Δεν ανέφερα πουθενά αν ενστερνίζομαι ή όχι τις απόψεις που παρέθεσες, όποιος σχολιάσει κάτι τέτοιο θα φάει μάπες να το ξέρει. Μιλημένα, ξηγημένα.[/quote:3nokv8sb]
Συμφωνώ και με τα δύο ποστ. Περισσότερο με το δεύτερο όμως, γιατί πιστεύω ότι, αν ήμασταν σοβαρότερο κράτος, θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ καλύτερη αστυνομία από αυτήν που έχουμε. Σίγουρα δεν θα φτάσει ποτέ το *ιδανικό*, αλλά έπαψα προ πολλού να πιστεύω στην ύπαρξη τέτοιων πραμάτων.
hcpunksonacid
19-06-2007, 16:06
tespa,egw apo mpatsous exw kai empeiries "eyxaristes" kai exw dei mprosta mou kai skinika me allous.egw tha pw mono ena,ayto pou mou xei meinei kai gia panta tha einai sto myalo mou...
telikos paok-skouliki.2 wres prin to paixnidi,aneleito ksilo apo eksw me ta mat gia eisodo me ntou.ksafnika,vlepw enan matazti,na pianei enan pitsirika ZITIMA NA ITAN 10 XRONWN kai na ton kopanaei me to ropalaki sto proswpo.o mikros menei katw.anoigmenos san garifallo na klaiei.kapou ekei katalava oti apla den exoun arxidia kai ksespan tin gavla tous opou vroun,apo syntaksiouxous mexri mikra paidia.vevaiws meta o mpatsos aytos eixe mia episkepsi sto papanikolaou...tou afairethike ena nefro apo to ksilo.
Dragonlord
19-06-2007, 16:08
Και, Μήτσο, παραλίγο να γίνω μπάτσος. Και όχι, δεν είχα κανένα κόλλημα με την εξουσία, απλά όταν είσαι 18, δεν σου κάθεται καλά το διάβασμα και έχεις όλους να σε πρήζουν ότι θα μείνεις στο δρόμο και δε θα βρίσκεις δουλειά χωρίς πτυχίο, τότε η μονιμότητα της αστυνομίας είναι ΠΟΛΥ ελκυστική. Φυσικά, στο σχολείο ήμουν εντελώς στον κόσμο μου οπότε δεν είχα την παραμικρή άποψη ούτε για πολιτική ούτε για τους μπάτσους, οπότε ίσως και να φταίει κι αυτό, αλλά φαντάζομαι ισχύει για πολλούς ακόμα. Από την άλλη, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως, αν είχα όντως περάσει στην αστυνομία και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα στην Πάτρα ως "φοιτητής", δεν θα είχα γίνει κι εγώ εξίσου ζώο ή και περισσότερο.
enitharmon
19-06-2007, 16:13
vevaiws meta o mpatsos aytos eixe mia episkepsi sto papanikolaou...tou afairethike ena nefro apo to ksilo.
σε παρακαλω, πες μου πως ενωθηκατε με τα σκουληκια και τον δειρατε απο κοινου :touched:
Skalani Caveman
19-06-2007, 16:14
to avatar tou scalani mou ftiaxnei tin dia8esh opote to vlepw. :offtopic:
Σκαλάνι. Με κάπα. Skalani.
hcpunksonacid
19-06-2007, 16:14
enimarthon to skiniko egine eksw apo tin 4a.mono dikoi mas itan.oxi kai enwsi me ta erpeta...
edit:aytoi ekeini tin imera apo tin lipi tous ekaigan aspromavrous skylous...
enitharmon
19-06-2007, 16:16
παντα αναρωτιομουνα ομως γιατι ο κοσμος δυσκολευεται τοσο με το νικ μου
Skalani Caveman
19-06-2007, 16:21
enimarthon to skiniko egine eksw apo tin 4a.mono dikoi mas itan.oxi kai enwsi me ta erpeta...
edit:aytoi ekeini tin imera apo tin lipi tous ekaigan aspromavrous skylous...
Οφφ-τόπικ αλλά απ' τα πιο ελεεινά πράγματα που έχω δει ποτέ. Ποτέ και για κανένα λόγο ένωση με τον ασπόνδυλο.
παντα αναρωτιομουνα ομως γιατι ο κοσμος δυσκολευεται τοσο με το νικ μου
Εδώ δυσκολεύονται με το δικό μου...
έντιτ προς διόρθωση γραμματικού εγκλήματος.
Deggial μπατσος αχαχαχχα αυτο θαθελα να το δω.
Νεκρο, τι να σου πω, μπορει να ξεκινουσα καποια στιγμη στο ασχετο να θελω να γινω μπατσος και να μπαινα στον χωρο και να ξενερωνα...
για πες, έχει γέλιο ε;
γιατι να μην εχει?
μαλιστα στην αρχη ειχε συστηθει σαν μονιμας στο στρατο και ειχε παρατησει τη σχολη και τωρα ειπε να τελειωσει αλλα σε μια πορεια για μεταναστες που εγινε τον ειδαμε με μπατσοστολη και γαλονια να κατευθυνει τα ματ.ε, εκτοτε δεν περναει και πολυ καλα στο πανεπιστημιο.τα ηθελε και ο κωλος του ομως.
χαεαεαχαααεαχε πλάκα κάνεις!!! για πες και καμιά άλλη φάση ρε!!!
έβλεπα πριν ειδήσεις αλλα δε πρόλαβα να συγκρατήσω όνομα
κάποιος από την αστυνομία δήλωνε όλο χαρά στη κάμερα ότι δεν είναι κακό να πέφτει και καμια ψιλή που και που
ο αντινομαρχης τρικαλων γιωργος γεωργιου το δηλωσε
χαεαεαχαααεαχε πλάκα κάνεις!!! για πες και καμιά άλλη φάση ρε!!!
μια καλη φαση ηταν οταν γραφτηκε κατα λαθος στην ιδια ομαδα εργαστηριου με μενα.ε, μπαινει ενας φιλος μου στο εργαστηριο,τον βλεπει και μετα μου φωναζει:
-"καλα ρε δε ντρεπεσαι να κανεις ομαδα με τις δυναμεις καταστολης?"
στο επομενο εργαστηριο δεν εμφανιστηκε παντως και μαθαμε οτι ειχε αλλαξει μερα.
μια αλλη φορα τον πετυχαινει ενας αλλος φιλος σε παραδοση.περιμενει να τελειωσει την ομιλια του ο καθηγητης και μετα τον ρωταει:
-"καλα ολα αυτα που μας λετε,αλλα πως θελετε να τα καταλαβουμε οταν καποιοι απο εμας εχουν σκατα στο κεφαλι τους?"
παντως ωρες ωρες τον λυπαμαι.δεν ειναι και λιγο απο τα 10 ατομα που βλεπεις στη σχολη να σε βριζουν τα 9.
βεβαια εχει και ενα φιλο κυπριο(τυχαιο ειναι ?) πασοκο που δινει συμφοιτητες του για αντιγραφη στους καθηγητες
carheart
19-06-2007, 21:38
έτσι πάνε αυτά.
πες κι άλλα.
enitharmon
20-06-2007, 00:47
μια καλη φαση ηταν οταν γραφτηκε κατα λαθος στην ιδια ομαδα εργαστηριου με μενα.
επρεπε να τον ειχες προειδοποιησει και ενημερωσει για τις μερες που εχεις εσυ εργαστηριο για να γραφτει αναλογως
μπατσος ειναι θα επρεπε να ξερει
σε ενα αλλο εργαστηριο-αστικα απορριματα το ελεγαν-για συντομια ΑΣ.Α. ξαναμπηκε την ιδια ωρα αλλα σε αλλη ομαδα.οποτε παραφρασαμε λογο τα αρχικα και τα καναμε Ανοιχτη Συνελευση Αντιεξουσιαστων και ζωγραφιζαμε αλφαδια στον πινακα και μιλαγαμε ολη την ωρα για μπαχαλα και ξυλα με μπατσους,τραγουδαγαμε το:"ο τουτσουβης ηταν σωστος" κτλ
τσιρκο σας λεω.βεβαια περιττο να πω οτι αλλαξε παλι μερα στο εργαστηριο.
τριπλ ποστ και εφτασα τα 300
LokiTricksterGod
20-06-2007, 01:57
Σκηνικό από χθες:
Γυρνούσα με ένα φίλο και μια φίλη από εξάρχεια, κατεβαίναμε τη Ζωοδόχου πηγής, και συζητούσαμε για δίσκους. Εκεί στην γωνία Πηγής & Ακαδημίας που είναι οι τυπάδες με τα αυτόματα, αναφέρει ο φίλος το δίσκο της Σαββίνας Γιαννάτου "Tutti Baci" (χωρίς να έχει δει τον μπάτσο). Ο μπάτσος ορμάει πάνω του και ακολουθεί ο εξής διάλογος:
-Τι έλεγες ρε; Τι μπάτσοι; Μίλα εδώ σαν άντρας!
-Όχι, μπάτσοι, έλεγα στους φίλους μου μια ιταλική λέξη, baci, φιλί.
-Σοβαρά ρε; Γιατί μιλάς ιταλικά;
Εκεί σταμάτησε, ταραγμένος κοίταξε πέρα δώθε, ψέλλισε ένα "ταυτότητες γρήγορα", του δώσαμε, κοίταξε, μας ρώτησε από που ερχόμασταν, που είμασταν, που μέναμε, μας είπε ένα "να προσέχετε", είπαμε "ευχαριστώ" και "καληνύχτα" να 'μαστε ευγενικοί και φύγαμε.
[επίσης πριν λίγο άκουσα για σκηνικό των τελευταίων ημερών όπου πήραν δυο δεκαοχτάχρονους για εξακρίβωση στοιχείων στο τμήμα ενώ είχαν ταυτότητα και τους άφησαν γυμνούς για τρείς ώρες]
Όμορφα πράγματα.
Αττιλα, μηπως πρεπει να φας κανα ξυλο απο μπατσους κι εσυ να σταματησεις να γραφεις μαλακιες και να τις πασαρεις ως αστεια?
Και, Μήτσο, παραλίγο να γίνω μπάτσος. Και όχι, δεν είχα κανένα κόλλημα με την εξουσία, απλά όταν είσαι 18, δεν σου κάθεται καλά το διάβασμα και έχεις όλους να σε πρήζουν ότι θα μείνεις στο δρόμο και δε θα βρίσκεις δουλειά χωρίς πτυχίο, τότε η μονιμότητα της αστυνομίας είναι ΠΟΛΥ ελκυστική. Φυσικά, στο σχολείο ήμουν εντελώς στον κόσμο μου οπότε δεν είχα την παραμικρή άποψη ούτε για πολιτική ούτε για τους μπάτσους, οπότε ίσως και να φταίει κι αυτό, αλλά φαντάζομαι ισχύει για πολλούς ακόμα. Από την άλλη, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως, αν είχα όντως περάσει στην αστυνομία και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα στην Πάτρα ως "φοιτητής", δεν θα είχα γίνει κι εγώ εξίσου ζώο ή και περισσότερο.
γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!
ψιλοάσχετο, όμως σχετικό με την αντίδραση συναδέλφων σε άσκηση βίας σε ανυπεράσπιστους
Η ανυπακοή των στρατιωτών σε παράνομες, απάνθρωπες διαταγές είναι δικαιολογημένη και δυνατή. Το έδειξαν οι ήρωες του Μάι Λάι.
Το πρωί της 16ης Μαρτίου 1968, ο σμηνίτης Λώρενς Κόλμπερν ήταν ο πολυβολητής του ελικοπτέρου Σμηναρχίας που πραγματοποιούσε αναγνωριστική πτήση σε μία επαρχία του Βιετνάμ. Πιλότος του ελικοπτέρου ήταν ο υποσμηναγός Χιου Τόμσον. Πετώντας πάνω από το Μάι Λάι, είδαν έναν ορυζώνα να έχει μετατραπεί σε σφαγείο αμάχων και συναδέλφους τους να συνεχίζουν τη σφαγή. «Σταμάτα αυτούς τους δολοφόνους», φώναξε ο Τόμσον. Και αμέσως ο Κόλμπερν έστρεψε την κάννη του πολυβόλου του εναντίον του στρατού των Ηνωμένων Πολιτειών, της ίδιας του της χώρας. Οι δυο τους υποχρέωσαν τις δύο διμοιρίες των σφαγέων του λόχου Τσάρλι να σταματήσουν το μακελειό. Ήταν όμως πολύ αργά. Έσωσαν τη ζωή δέκα αθώων, αλλά στον ορυζώνα στοιβάζονταν τα πτώματα 504 αμάχων.
Στο στρατοδικείο, ο Κόλμπερν και ο Τόμσον ήταν οι δύο κορυφαίοι μάρτυρες στη δίκη, με την οποία το Μάι Λάι πέρασε στην Ιστορία. Από τότε πέρασαν 39 χρόνια. Ο Κόλμπερν είναι σήμερα 64 χρόνων και ζει στο Στάντον της Τζώρτζια. Παντρεμένος με έναν γιο, έχει μια επιχείρηση ορθοπεδικού υλικού. Ο Τόμσον είναι 61 χρόνων και ζει στο Λαφαγιέτ της Λουιζιάνα. Παντρεμένος με τρία παιδιά, εργάζεται στην πολιτειακή υπηρεσία αρωγής προς τους βετεράνους.
«Όταν καταθέσαμε με τον Τόμσον στο στρατοδικείο εναντίον των δολοφόνων του λόχου Τσάρλι, γίναμε εμείς οι άτιμοι, οι "ρουφιάνοι"», λέει ο Κόλμπερν. «Συνέχισαν να μας βρίζουν έτσι για χρόνια. Οι δυο "ρουφιάνοι", οι άτιμοι... Αν μιλήσετε στον Τόμσον, θα δείτε, δεν την προφέρει καν τη λέξη αυτή».
«Ξέρω πως δεν υπάρχουν παράνομες διαταγές στις οποίες να οφείλεις να υπακούσεις», προσθέτει. «Πως αν μια διαταγή είναι παράνομη, δεν αρκεί να σιωπήσεις. Πρέπει να αντιταχθείς αμέσως και μετά να καταγγείλεις τους υπευθύνους, όποιοι κι αν είναι». «Δεν μπορείς να φτάνεις σε τέτοια φρίκη, όταν υποτίθεται ότι φέρνεις τη δημοκρατία σε μια μακρινή χώρα για την οποία άλλωστε δεν ξέρεις τίποτε και η οποία δεν σε ενδιαφέρει καθόλου», λέει ο Κόλμπερν.
(προσαρμογή κειμένου από συνέντευξη που έδωσε ο Κόλμπερν στο ισπανικό περιοδικό Vaca Loca)
enitharmon
20-06-2007, 11:32
Και, Μήτσο, παραλίγο να γίνω μπάτσος. Και όχι, δεν είχα κανένα κόλλημα με την εξουσία, απλά όταν είσαι 18, δεν σου κάθεται καλά το διάβασμα και έχεις όλους να σε πρήζουν ότι θα μείνεις στο δρόμο και δε θα βρίσκεις δουλειά χωρίς πτυχίο, τότε η μονιμότητα της αστυνομίας είναι ΠΟΛΥ ελκυστική. Φυσικά, στο σχολείο ήμουν εντελώς στον κόσμο μου οπότε δεν είχα την παραμικρή άποψη ούτε για πολιτική ούτε για τους μπάτσους, οπότε ίσως και να φταίει κι αυτό, αλλά φαντάζομαι ισχύει για πολλούς ακόμα. Από την άλλη, δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως, αν είχα όντως περάσει στην αστυνομία και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα στην Πάτρα ως "φοιτητής", δεν θα είχα γίνει κι εγώ εξίσου ζώο ή και περισσότερο.
γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!
η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ
solution_AK-47
20-06-2007, 11:37
...
(προσαρμογή κειμένου από συνέντευξη που έδωσαν οι Koldbrann στο ισπανικό περιοδικό Vaca Loca)
... και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα ..
γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!
η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ
κάπως έτσι, ίσως και να είναι
ikonoklast
20-06-2007, 11:50
Εδώ που τα λέμε το βασικό κακό με τους μπάτσους είναι οτι είναι δημόσια υπηρεσία και αυτό συνεπάγεται δημοσιουπαλληλική αντίληψη, γραφειοκρατία, μονιμότητα, ραγιαδισμό, κομματισμό στην λειτουργία των οργανών και ρουσφετισμό. Προτείνω να πουλήσουμε το σώμα όπως είναι και να δουλεύουμε με σεκιούριτι όπως συμβαίνει σε κά8ε άλλο τομέα του δημοσίου κατα την πορεία μας προς τον εκσυγχρονισμό. Αλή8εια γιατι δε προτά8ηκε ποτέ κάτι τέτοιο;;;;;;
enitharmon
20-06-2007, 11:51
... και δεν είχα τις εμπειρίες που απέκτησα ..
γιαυτό ΟΧΙ στράτευση στα 18!
η συνδεση δεν ειναι ορατη, αλλα οκ
κάπως έτσι, ίσως και να είναι
στο θρεντ για τη στρατευση
Εδώ που τα λέμε το βασικό κακό με τους μπάτσους είναι οτι είναι δημόσια υπηρεσία και αυτό συνεπάγεται δημοσιουπαλληλική αντίληψη, γραφειοκρατία, μονιμότητα, ραγιαδισμό, κομματισμό στην λειτουργία των οργανών και ρουσφετισμό. Προτείνω να πουλήσουμε το σώμα όπως είναι και να δουλεύουμε με σεκιούριτι όπως συμβαίνει σε κά8ε άλλο τομέα του δημοσίου κατα την πορεία μας προς τον εκσυγχρονισμό. Αλή8εια γιατι δε προτά8ηκε ποτέ κάτι τέτοιο;;;;;;
Καταλαβαίνω πως ειρωνεύεσαι, αλλά η απάντηση είναι απλή: εξαπανέκαθεν (sic) την εξουσία έχει αυτός που έχει και τα μέσα επιβολής της. Εάν η αρμοδιότητα της διατήρησης της τάξης περάσει σε ιδιώτες (οι οποίοι δεν είναι δυνατόν να ελεγχούν στον ίδιο βαθμό αμεσότητας από την λειτουργική εξουσία), τελικώς άμεσα ή έμμεσα η εξουσία θα περάσει και σε αυτούς.
Αυτό ήταν η μεγαλύτερη μαλακία του Battlestar Galactica. Έχουν μείνει 50.000 άνθρωποι και οι μόνος που έχει δυνατότητα επιβολής της εξουσίας είναι ο στρατός (ο μόνος οργανισμός με όπλα). Πάρα ταύτα, ιδρύεται δημοκρατική κυβέρνηση και στη δεύτερη σεζόν αλλάζει κ' ο Πρόεδρος σε ένα άτομο που ο στρατός δεν επιθυμούσε. Ρεαλιστικά, δύο προοπτικές υπάρχουν: είτε θα συνέχιζαν με στρατιωτικό καθεστώς (και ο Adama θα έχει την θέση που του αξίζει, ως υπεργαμιάς), είτε θα υπήρχαν μεν μηχανισμοί πολιτικής εκλογής, αλλά ο στρατός θα είχε δικαίωμα βέτο.
Mitsmann
20-06-2007, 12:12
Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!
Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!
Στο Star Trek δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση. :P
ikonoklast
20-06-2007, 12:16
Δε πιάνω το παράδειγμα με το γκαλάκτικα. Γιατι να μην έχουμε εταιρείες σεκιούριτι που να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και αμα προκύψει κάνα πρόβλημα να καλούμε όποιονα 8έλουμε και να κα8αρίζει αυτός. Οι εταιρείες με κακές υπηρεσίες καταποντίζονται απο τον ανταγωνισμό και οι καλές αναλαμβάνουν να επιβάλλουν την τάξη. Η γραφειοκρατία του δημοσίου παύει να υφίσταται και οι κλήσεις καλύπτονται άμεσα (όχι όπως τώρα που έρχονται μετά απο δυο βδομάδες!!). Τα φαινόμενα διαφ8οράς εξαλείφονται γιατι υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία και οι εξουσίες διαμοιράζονται. Επίσης μειώνεται στο ελάχιστο η φριχτή κρατική παρέμβαση στη ζωή των πολιτών. Που είναι το πρόβλημα;
ψιλοάσχετο, όμως σχετικό με την αντίδραση συναδέλφων σε άσκηση βίας σε ανυπεράσπιστους
Αυτό είναι εντελώς άσχετο με την αστυνομική βία. Σε καιρούς πολέμου, πάντα αναπτύσσονται τέτοιες συμπεριφορές, κυρίως επειδή αναπτύσσεται ένα τέτοιο κλίμα στο οποίο ο εχθρός (κι ο εχθρός συνήθως καταλήγει να είναι ένα ολόκληρο έθνος) δεν θεωρείται πλέον άνθρωπος. Επίσης, σε εμπόλεμες ζώνες δεν υπάρχει και έννομη τάξη. Οι Διεθνείς Συνθήκες για τα δικαιώματα των αμάχων, ελλείψει μηχανισμών επιβολής τους, τηρούνται από σποραδικά έως καθόλου.
Που είναι το πρόβλημα;
Από την στιγμή που θα δώσεις τα μέσα επιβολής της εξουσίας σε κάποια οργάνωση, αυτή η οργάνωση αποκτά και την εξουσία. Για να στο θέσω διαφορετικά, η εξουσία της ελληνικής κυβέρνησης βασίζεται στον πλήρη έλεγχο του στρατού και της αστυνομίας (καθώς τα υψηλά διοικητικά στελέχη τόσο του στρατού όσο και της αστυνομίας επιλέγονται από την κυβέρνηση). Σε διαφορετική περίπτωση, όπου ο στρατός λειτουργούσε αυτόνομα, ε, απλά θα γυρνούσαμε 30+ χρόνια πίσω. :P
ikonoklast
20-06-2007, 12:24
Μα δεν λέω για μια οργάνωση που έχει το μονοπώλιο της επιβολής της τάξης. Λέω για διάφορες επιχειρήσεις που έχουν αυτό το δικαίωμα και λειτουργούν όλες μαζί σε συν8ήκες ελεύ8ερου ανταγωνισμού ανευ κρατικής παρεμβάσεως. Πώς είναι τα γάλατα; Ετσι.
Μα δεν λέω για μια οργάνωση που έχει το μονοπώλιο της επιβολής της τάξης. Λέω για διάφορες επιχειρήσεις που έχουν αυτό το δικαίωμα και λειτουργούν όλες μαζί σε συν8ήκες ελεύ8ερου ανταγωνισμού ανευ κρατικής παρεμβάσεως. Πώς είναι τα γάλατα; Ετσι.
Είτε θα συνασπιστούν για να καταλάβουν την εξουσία, είτε θα καταντήσουμε Αφρική όπου ομάδες μισθοφόρων τρώγονται διαρκώς μεταξύ τους. :P
enitharmon
20-06-2007, 12:29
Ναι αλλα στο Σταρ Τρεκ δεν ηταν ετσι!
Στο Star Trek δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση. :P
ελα, οχι μαλακιες, μεχρι να προσχωρησουν οι Klingons στη Federation είχαν πόλεμο, μετά με Romulans ήταν στα μαχαιρια και κάποτε έρχεται και ο πόλεμος με Dominion. αντε
ikonoklast
20-06-2007, 12:30
Deggial, κρατιστής είσαι ρε;
Κρατιστής είσαι ρε;
Αυτά που λες (και φαντάζομαι γι' αυτό ακριβώς τα λες) ανήκουν στην θεωρία του αναρχο-καπιταλισμού όπου δεν υπάρχει κεντρική εξουσία, με self-regulating markets και τα σχετικά. Αυτές τις θεωρίες τις βρίσκω κάπως γελοίες, κυρίως επειδή βασίζονται στο (εντελώς αυθαίρετο και ουτοπιστικό) non-aggresive axiom του αναρχισμού.
Αντίθετα, στον φιλελευθερισμό υπάρχει (κοινώς συγκατατεθιμένη) κεντρική εξουσία με ρυθμιστικό ρόλο - η οποία για να έχει εξουσία πρέπει να διατηρεί και τα όργανα επιβολής της, δηλ. στρατό, αστυνομία και δικαστική εξουσία. Βεβαίως, για την ομαλή και δίκαιη λειτουργία ενός κράτους, η εξουσία είναι ναι μεν κεντρική, αλλά διασπάται σε αυτόνομες αρχές (δηλ. όχι συγκεντρωτική).
Εν πάση περιπτώσει, για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα: η όλη συζήτηση αν οι μπάτσοι είναι μουνόπανα ή όχι είναι κάπως ατυχής, υπό την έννοια πως έτσι κι αλλιώς θα υπάρχει κάποιος οργανισμός επιτήρησης της τάξης. Εφόσον δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό να υπάρχουν αλάθητα κριτήρια καταλληλότητας των μελών αυτού του οργανισμού, είναι αναμενόμενο πως κάποιοι από αυτούς θα εγκληματούν. Για την ακρίβεια, δεν δύναται καν να υπάρχουν κριτήρια που προμηνύουν αν κανείς θα διαπράξει έγκλημα ή όχι. Οπότε, το ζήτημα καταλήγει να είναι αν το θεσμικό πλαίσιο (κι ως εκ τούτου η θέληση του νομοθέτη) και ο τρόπος λειτουργίας της αστυνομίας καλύπτει ή ενθαρρύνει την βίαιη συμπεριφορά ή όχι.
οι εκάστοτε δηλώσεις των σχετικών υπουργών, αλλά και το ποιόν των ατόμων που μπαίνουν στις ειδικές μονάδες και την ασφάλεια δείχνει ότι μάλλον ενθαρρύνουν τέτοια φαινόμενα, αρκεί να παραμένουν στην αφάνεια.
Πχ δεν γίνεται πιστευτός αυτός που βασανίστηκε, ο λόγος-δικαιολογία του μπάτσου ως αρχής έχει περισσότερη αξία, και γίνεται δεκτός άσχετα άμα είναι εξωφρενικά γελοίος. Οταν όμως υπάρχουν πάρα πολλοί ανεξάρτητοι μάρτυρες, ή ακόμα και τέτοια βίντεο, τότε προσπαθούν να τα κουκουλώσουν. Οταν αποτύχει και αυτό, τότε γίνονται οι οργίλες δηλώσεις για δήθεν παραδειγματιή τιμωρία, κλπ.
Δηλώσεις, όπως :"εσείς είστε το κράτος, οι πραίτωρες και τα ακούνητα στρατιωτάκια, μην τα εκνευρίζετε γιατί θυμώνουν εύκολα", κλπ πέρα από το γελοίο της υπόθεσης είναι κλείσιμο του ματιού προς αυτούς: γαμήστε τους και εμείς θα σας καλύπτουμε όσο μπορούμε.
ikonoklast
20-06-2007, 13:18
Δεγγιαλ, δε μίλησε κανείς για κάποιου είδους κοινωνικό non-aggressive axiom (ο παραδοσιακός αναρχισμός μιλάει πράγματι - εγώ δεν είμαι τέτοιος, ούτε και αναρχοκαπιταληστής δυστυχώς). Εγώ προσπα8ώ να καταλάβω ποια ακριβώς είναι τα όρια μιας νεοφιλελεύ8ερης αντίληψης. Την στιγμή που 8εωρείς οτι μερικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί και η σωστή λειτουργία τους, εξασφαλίζουν την ομαλή διεξαγωγή του "παζαριώτικου μοντέλου" της ελεύ8ερης αγοράς και όλα βαίνουν καλώς όσο δεν υπάρχει κράτος, είναι απορίας άξιο γιατι δεν δέχεσαι το ίδιο και για κάτι τόσο σοβαρό όπως είναι η διατήρηση της τάξης. Εκεί λοιπόν που 8α περίμενα να δεχτείς το μοντέλο που προανέφερα, ως λιγότερο γραφειοκρατικό και πιο έντιμο και πιο αποτελεσματικό απο τον βραδυφλεγή, διεφ8αρμένο και άχρηστο κρατικό μηχανισμό, κάνεις αυτό που κά8ε φιλελεύ8ερος κάνει μυστηριωδώς πάντα. 8έλεις να υπάρχει ένα κράτος το οποίο συρρικνώνεται για κά8ε τομέα της παραγωγής και διατηρεί έναν μικρό ρόλο διαιτητή επι του ανταγωνισμού -αυστηρότερο ή ελαστικότερο ανάλογα την περίπτωση- αλλά στο επίπεδο άσκησης της εξουσίας, το συστήμα οφείλει να είναι εκεί με όλες τους τις δυνάμεις και μάλιστα ακόμα πιο επανδρωμένο και πιο 8ωρακισμένο. Κι εκεί σκέπτομαι οτι ίσως να μην ειν τυχαίο οτι σε κά8ε φιλελεύ8ερη κυβέρνηση τα πάντα απελευ8ερώνονται στις χαρές του κά8ε ιδιώτη, το κρατός μικραίνει ώστε η οικονομία να αν8ίσει αλλα οι μπάτσοι είναι πιο πολλοί απο ποτέ για να συγκρουστούν με τις μειοψηφίες που όλως τυχαίως είναι περισσότερες όταν δοκιμάζονται οι μεταρρυ8μίσεις. Κι εκεί οι ανεξάρτητοι φορείς που οφείλουν να ξεκα8αρίσουν τα της διαφ8οράς, αναλαμβάνουν τον ρόλο τους με 8αυμαστά -όπως βλέπομε- αποτελέσματα. Μήπως τελικά δεν είναι μόνο 8έμα διαχείρισης;
"Πιο σωστά το κράτος είναι προϊόν της κοινωνίας σε ορισμένο στάδιο εξέλιξης. Το κράτος είναι η ομολογία της οτι η κοινωνία αυτή μπερδεύτηκε σε αξεδιάλυτη αντίφαση με τον εαυτό της, διασπάστηκε σε ασυμβίβαστες αντι8έσεις, που είναι ανήμπορη να τις ξορκίσει. Και για να μη φ8είρουν τον εαυτό τους και την κοινωνία σε έναν άκαρπο αγώνα αυτές οι αντι8έσεις, οι τάξεις με τα αντιμαχόμενα οικονομικά συμφέροντα, έγινε αναγκαία μια δύναμη που φαινομενικά στέκεται πάνω την κοινωνία για να μετριάζει την σύγκρουση, για να την κρατάει μέσα στα όρια της "τάξεως". Κι η δύναμη αυτή που βγήκε απο την κοινωνίοα μα τοπο8ετείται πάνω απο αυτήν που όλο και περισσότερο αποξενώνεται απο αυτήν, είναι το κράτος."
Δεν υπάρχουν σαφή όρια στην κρατική επιρροή. Ή, αν θες, τα όρια αλλάζουν ανά εποχή. Ενώ το ιδεολογικό κλίμα της δεκαετίας του '70 βασιζόταν στην δυνατόν ελάχιστη εμπλοκή του κράτους, οι σύγχρονοι φιλελεύθεροι κατευθύνουν περισσότερο τον ρόλο του κράτους προς θέματα κοινωνικής πρόνοιας (επίδομα ανεργίας, δημόσια ιατρική περίθαλψη ή τουλ. κάλυψη των εξόδων σε οικονομικά ασθενείς, κλπ). Σε θεωρητικό επίπεδο, η εμπλοκή του κράτους περιορίζεται στην διασφάληση των προσωπικών ελευθεριών και την αρχή των ίσων ευκαιριών - είναι, όμως, σαφές πως όλα αυτά είναι πολύ ευρείες έννοιες και ο ορισμός τους και μόνο δεν βοηθά στην δημιουργία θεσμικού πλαισίου. Θα ανέφερα και την προσωπική μου άποψη, αλλά μεταφερόμαστε σε εντελώς διαφορετικά θέματα.
Όσον αφορά τον στρατό και την αστυνομία, όμως, το ζήτημα είναι ξεκάθαρο (μάλιστα δε, είναι ζήτημα κοινής αντιμετώπισης ασχέτως πολιτεύματος ή πολιτικής φιλοσοφίας). Ο στρατός και η αστυνομία δεν είναι υπηρεσίες με την κλασσική έννοια. Είναι όργανα επιβολής της εξουσίας, δηλ. του νόμου. Αν ο νόμος δεν επιβάλλεται, τότε ο νόμος δεν υπάρχει. Π.χ. στην Ελλάδα δεν επιβάλλεται ο νόμος προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων, οπότε και αυτός δεν υφίσταται, αφού η παρανομία (και σχεδόν όλα τα μέλη του Requiem έχουν προβεί σε αντίστοιχες αντίνομες πράξεις) δεν διώκεται ή τιμωρείται. Το ξέρω ότι επαναλαμβάνομαι, αλλά είναι εντελώς στοιχειώδες γεγονός: σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, την εξουσία πάντα έχει αυτός που έχει και τα μέσα επιβολής της. Αν δεν ανήκουν άμεσα στο κράτος, τότε δεν υφίσταται και η εξουσία του κράτους.
ΥΓ. Ένα επιπρόσθετο σχόλιο σε όσα γράφεις παραπάνω: προφανώς και οι ιδιωτικοί οργανισμοί δεν είναι απαλαγμένοι από την διαφθορά, ούτε είναι λιγότερο διεφθαρμένοι ή περισσότερο έντιμοι. Η σημαντική διαφορά είναι πως τα αποτελέσματα της διαφθοράς ενός ιδιωτικού οργανισμού συνήθως περιορίζονται σε εσωτερικές συνέπειες, ενώ η διαφθορά των δημόσιων μηχανισμών επιδρά σε όλη τη κοινωνία, συνήθως ως προς την οικονομική ή διοικητική επικράτηση μίας τάξης πολιτών έναντι των υπολοίπων.
enitharmon
20-06-2007, 16:14
έβλεπα πριν ειδήσεις αλλα δε πρόλαβα να συγκρατήσω όνομα
κάποιος από την αστυνομία δήλωνε όλο χαρά στη κάμερα ότι δεν είναι κακό να πέφτει και καμια ψιλή που και που
«Αποκυήματα νοσηρής φαντασίας και των δημοσιογράφων», χαρακτήρισε ο αντινομάρχης Τρικάλων Γιώργος Γεωργίου τον ξυλοδαρμό στο αστυνομικό τμήμα Ομονοίας, για να καταλήξει αφήνοντας εμβρόντητους τους πάντες: «Επειδή δηλαδή έπεσε και μια στραβή, γιατί δεν προβάλλουν και τους ξυλοδαρμούς των αστυνομικών; Τόση ευαισθησία πια για τους κακοποιούς; Ολοι τόσο δημοκράτες είστε; Κι άμα έπεσε και καμιά στραβή τι έγινε; Λίγες έπεσαν. Παραπάνω έπρεπε να πέσουν. Η πολύ Δημοκρατία βλάπτει».
katwrimos
20-06-2007, 16:33
Δεν υπάρχουν σαφή όρια στην κρατική επιρροή. Ή, αν θες, τα όρια αλλάζουν ανά εποχή. Ενώ το ιδεολογικό κλίμα της δεκαετίας του '70 βασιζόταν στην δυνατόν ελάχιστη εμπλοκή του κράτους, οι σύγχρονοι φιλελεύθεροι κατευθύνουν περισσότερο τον ρόλο του κράτους προς θέματα κοινωνικής πρόνοιας (επίδομα ανεργίας, δημόσια ιατρική περίθαλψη ή τουλ. κάλυψη των εξόδων σε οικονομικά ασθενείς, κλπ). Σε θεωρητικό επίπεδο, η εμπλοκή του κράτους περιορίζεται στην διασφάληση των προσωπικών ελευθεριών και την αρχή των ίσων ευκαιριών - είναι, όμως, σαφές πως όλα αυτά είναι πολύ ευρείες έννοιες και ο ορισμός τους και μόνο δεν βοηθά στην δημιουργία θεσμικού πλαισίου. Θα ανέφερα και την προσωπική μου άποψη, αλλά μεταφερόμαστε σε εντελώς διαφορετικά θέματα.
.
Monos sou to les oti ta parapano isxyoun se theoritiko epipedo. I praksi omos den epalithevei tin theoria, giati den yparxei kanena paradeigma kratous pou na petyxe ta parapano me fileleftheri sintagi, akoma kai stin olandia pou einai se genikes grammes fileleftheri xora, oi simantikoteres koinonikes paroxes pros tous oikonomika asthenestherous exoun ginei apo sosialodimorkrates. Diladi an katalavaino kala esy milas os opados mias ideologias i opoia einai apsogi stin theoria alla stin praksei den exei petyxei tous stoxous tis se kanena kratos??
Skalani Caveman
20-06-2007, 16:36
«Αποκυήματα νοσηρής φαντασίας και των δημοσιογράφων», χαρακτήρισε ο αντινομάρχης Τρικάλων Γιώργος Γεωργίου τον ξυλοδαρμό στο αστυνομικό τμήμα Ομονοίας, για να καταλήξει αφήνοντας εμβρόντητους τους πάντες: «Επειδή δηλαδή έπεσε και μια στραβή, γιατί δεν προβάλλουν και τους ξυλοδαρμούς των αστυνομικών; Τόση ευαισθησία πια για τους κακοποιούς; Ολοι τόσο δημοκράτες είστε; Κι άμα έπεσε και καμιά στραβή τι έγινε; Λίγες έπεσαν. Παραπάνω έπρεπε να πέσουν. Η πολύ Δημοκρατία βλάπτει».
Όντως. Η πικρή αλήθεια είναι πως η πολύ δημοκρατία βλάπτει.
Ως μόνη λύση για σωφρονισμό βλέπω την περίπτωση να βγαίνει τρις ημερησίως, κατά προτίμηση την εβδόμη πρωινή, τη δωδεκάτη μεσημβρινή και την εβδόμη και σαράντα τέσσερα πρώτα λεπτά απογευματινή, μια διμοιρία ΜΑΤ και να σαπίζει στο ξύλο επί πενήντα οκτώ λεπτά και είκοσι τέσσερα δευτερόλεπτα κάθε ψηφοφόρο του συγκεκριμένου φασισταρά.
Αν έχει κάποιος να προτείνει κάτι άλλο ας μη διστάσει να ρίξει την ιδέα στο τραπέζι.
When Black Roses Bloom
20-06-2007, 16:46
Κονσερβοκούτια? Ρωσσικά κοκτέϊλ? Κάτι σε ανατολίκο μπλόκ τέλος πάντων?
Αττιλα, μηπως πρεπει να φας κανα ξυλο απο μπατσους κι εσυ να σταματησεις να γραφεις μαλακιες και να τις πασαρεις ως αστεια?
εχω φαει ξυλο απο μπατσους οποτε κανε τουμπεκι
ikonoklast
20-06-2007, 21:53
Είχα γράψει πιο πολλά αλλα κράσαρε το γαμίδι και τα χασα. Περιληπτικά:
Δεν υπάρχουν σαφή όρια στην κρατική επιρροή. Ή, αν θες, τα όρια αλλάζουν ανά εποχή. Ενώ το ιδεολογικό κλίμα της δεκαετίας του '70 βασιζόταν στην δυνατόν ελάχιστη εμπλοκή του κράτους, οι σύγχρονοι φιλελεύθεροι κατευθύνουν περισσότερο τον ρόλο του κράτους προς θέματα κοινωνικής πρόνοιας (επίδομα ανεργίας, δημόσια ιατρική περίθαλψη ή τουλ. κάλυψη των εξόδων σε οικονομικά ασθενείς, κλπ). Σε θεωρητικό επίπεδο, η εμπλοκή του κράτους περιορίζεται στην διασφάληση των προσωπικών ελευθεριών και την αρχή των ίσων ευκαιριών - είναι, όμως, σαφές πως όλα αυτά είναι πολύ ευρείες έννοιες και ο ορισμός τους και μόνο δεν βοηθά στην δημιουργία θεσμικού πλαισίου. Θα ανέφερα και την προσωπική μου άποψη, αλλά μεταφερόμαστε σε εντελώς διαφορετικά θέματα.
Δεν ισχύει αυτό. Το κράτος πρόνοιας είναι ίδιον της σοσιαλδημοκρατίας και όχι του φιλελευ8ερισμού. Ζητήματα όπως η δημόσια ιατρική περί8αλψη είναι τελειωμένα απο τον πυρήνα ήδη της φιλοσοφίας ενός φιλελεύ8ερου συστήματος και αυτό γιατι το αξίωμα είναι οτι η αγορά μπορεί να επιτύχει καλύτερα αυτό που το κράτος δε μπορεί και λόγω της "αρχής των ίσων ευκαιριών" που λές και τα ρέστα. Δηλαδή οκ, τι με τσαμπουνάς τώρα;
Όσον αφορά τον στρατό και την αστυνομία, όμως, το ζήτημα είναι ξεκάθαρο (μάλιστα δε, είναι ζήτημα κοινής αντιμετώπισης ασχέτως πολιτεύματος ή πολιτικής φιλοσοφίας). Ο στρατός και η αστυνομία δεν είναι υπηρεσίες με την κλασσική έννοια. Είναι όργανα επιβολής της εξουσίας, δηλ. του νόμου. Αν ο νόμος δεν επιβάλλεται, τότε ο νόμος δεν υπάρχει. Π.χ. στην Ελλάδα δεν επιβάλλεται ο νόμος προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων, οπότε και αυτός δεν υφίσταται, αφού η παρανομία (και σχεδόν όλα τα μέλη του Requiem έχουν προβεί σε αντίστοιχες αντίνομες πράξεις) δεν διώκεται ή τιμωρείται. Το ξέρω ότι επαναλαμβάνομαι, αλλά είναι εντελώς στοιχειώδες γεγονός: σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, την εξουσία πάντα έχει αυτός που έχει και τα μέσα επιβολής της. Αν δεν ανήκουν άμεσα στο κράτος, τότε δεν υφίσταται και η εξουσία του κράτους.
Η τελευταία πρόταση δε καταλαβαίνω τι αποδεικνύει. Ξαφνικά υπερασπίζεσαι το ρόλο του κράτους και της εξουσίας με αξίωμα οτι πρέπει να υπάρχει κράτος, εξουσία και μάλιστα κρατική εξουσία. Τι σοι φιλελευ8ερισμός ειν αυτός;
Εξισώνεις έπειτα τους όρους "εξουσία" και "νόμος" με έναν κακό τρόπο αλλα δε 8α στα8ώ σ' αυτό γιατι είναι φιλοσοφική κουβεντούλα. Εκεί που 8α στα8ώ είναι στο υστερόγραφο και σε αυτό περι στρατού:
ΥΓ. Ένα επιπρόσθετο σχόλιο σε όσα γράφεις παραπάνω: προφανώς και οι ιδιωτικοί οργανισμοί δεν είναι απαλαγμένοι από την διαφθορά, ούτε είναι λιγότερο διεφθαρμένοι ή περισσότερο έντιμοι. Η σημαντική διαφορά είναι πως τα αποτελέσματα της διαφθοράς ενός ιδιωτικού οργανισμού συνήθως περιορίζονται σε εσωτερικές συνέπειες, ενώ η διαφθορά των δημόσιων μηχανισμών επιδρά σε όλη τη κοινωνία, συνήθως ως προς την οικονομική ή διοικητική επικράτηση μίας τάξης πολιτών έναντι των υπολοίπων.
Αρχικά δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να υπάρχει μια "αντικειμενική" πολιτική σχετικά με την τήρηση της τάξης, ανεξαρτήτως πολιτεύματος και πολιτικής φιλοσοφίας. Εγώ σα κομμούνι έχω πολύ διαφορετικές αντιλήψεις σχετικά με την κοινωνική φύση της παράβασης και του νόμου όπως επίσης και για τον ρόλο του στρατού ή της αστυνομίας σε ένα αστικο κράτος. Αντίστοιχα διαφορές 8α έχει και ένας της συντηρητικής δεξάς ή ένας πασόκος. Το προσπερνάμε, εξακολου8ώ να μην καταλαβαίνω πως γίνεται μια κρατική οντότητα, με λίγη καλή 8έληση, να μπορεί να φροντίζει για υπηρεσίες όπως η καταστολή, ο σωφρονισμός, η δικαιοσύνη χωρίς να παραβιάζει τις προσωπικές ελευ8ερίες αλλα δε μπορεί να έχει 8έση σε ζητήματα βαριάς βιομηχανίας, εκπαίδευσης και τα ρέστα.
Αττιλα, μηπως πρεπει να φας κανα ξυλο απο μπατσους κι εσυ να σταματησεις να γραφεις μαλακιες και να τις πασαρεις ως αστεια?
εχω φαει ξυλο απο μπατσους οποτε κανε τουμπεκι
Το αξιζες τουλαχιστον η τζαμπα το φαγες?
Η τελευταία πρόταση δε καταλαβαίνω τι αποδεικνύει. Ξαφνικά υπερασπίζεσαι το ρόλο του κράτους και της εξουσίας με αξίωμα οτι πρέπει να υπάρχει κράτος, εξουσία και μάλιστα κρατική εξουσία. Τι σοι φιλελευ8ερισμός ειν αυτός;
Εξισώνεις έπειτα τους όρους "εξουσία" και "νόμος" με έναν κακό τρόπο αλλα δε 8α στα8ώ σ' αυτό γιατι είναι φιλοσοφική κουβεντούλα. Εκεί που 8α στα8ώ είναι στο υστερόγραφο και σε αυτό περι στρατού:
Κατ' αρχήν, η ιδέα του κράτους και της κεντρικής εξουσίας δεν είναι καθόλου μα καθόλου ξένη στον φιλελευθερισμό. Αν πιστεύεις διαφορετικά, πρόκειται για δική σου παρεξήγηση. Από τα πρώτα βήματα του φιλελευθερισμού, όπως φαίνεται στα κείμενα του Locke, υπάρχει η έννοια της κοινώς αποδεκτής κεντρικής εξουσίας. Ομοίως, δε πρόκειται να βρεις κάτι διαφορετικό σε σύγχρονους φιλελεύθερους.
Κατά δεύτερον, ποιά διαφορά πιστεύεις πως υπάρχει μεταξύ εξουσίας και νόμου;
Εγώ σα κομμούνι έχω πολύ διαφορετικές αντιλήψεις σχετικά με την κοινωνική φύση της παράβασης και του νόμου όπως επίσης και για τον ρόλο του στρατού ή της αστυνομίας σε ένα αστικο κράτος.
Συγγνώμη, αλλά εξήγησε μου ποιες είναι οι διαφορές στον ρόλο του στρατού (μήπως σταματά να είναι το σώμα που προστατεύει από εξωτερικές απειλές; ) και της αστυνομίας (αφού δε σταματά να επιτηρεί την εσωτερική έννομη τάξη;). Πρακτικά κιόλας, τόσο στην Σοβιετική Ένωση, στην Κούβα, την Κίνα και αλλού, πάντα τον ίδιο ρόλο δεν είχαν; Η μόνη διαφορά που μπορώ να εντοπίσω είναι να αναλαμβάνει ο στρατός και μέρος του ρόλου της αστυνομίας. Ο νόμος, όσον αφορά τι αποτελεί αδίκημα και τι όχι, δεν έχει σχέση με τον ρόλο της αστυνομίας ως επιτηρητή της τήρησης του νομου.
ikonoklast
21-06-2007, 01:57
Κατ' αρχήν, η ιδέα του κράτους και της κεντρικής εξουσίας δεν είναι καθόλου μα καθόλου ξένη στον φιλελευθερισμό. Αν πιστεύεις διαφορετικά, πρόκειται για δική σου παρεξήγηση. Από τα πρώτα βήματα του φιλελευθερισμού, όπως φαίνεται στα κείμενα του Locke, υπάρχει η έννοια της κοινώς αποδεκτής κεντρικής εξουσίας. Ομοίως, δε πρόκειται να βρεις κάτι διαφορετικό σε σύγχρονους φιλελεύθερους.
Για το λόκ δεν είχα αμφιβολία, νόμιζα οτι οι φριντμανικοί δεν είχαν και πολύ περιπολού την όλη φάση.
Κατά δεύτερον, ποιά διαφορά πιστεύεις πως υπάρχει μεταξύ εξουσίας και νόμου;
8α μπορούσαμε να πούμε οτι η εξουσία είναι ένα υποσύνολο του νόμου αλλα είναι μια βαρετή και ανούσια συζήτηση.
Συγγνώμη, αλλά εξήγησε μου ποιες είναι οι διαφορές στον ρόλο του στρατού (μήπως σταματά να είναι το σώμα που προστατεύει από εξωτερικές απειλές; ) και της αστυνομίας (αφού δε σταματά να επιτηρεί την εσωτερική έννομη τάξη;). Πρακτικά κιόλας, τόσο στην Σοβιετική Ένωση, στην Κούβα, την Κίνα και αλλού, πάντα τον ίδιο ρόλο δεν είχαν; Η μόνη διαφορά που μπορώ να εντοπίσω είναι να αναλαμβάνει ο στρατός και μέρος του ρόλου της αστυνομίας. Ο νόμος, όσον αφορά τι αποτελεί αδίκημα και τι όχι, δεν έχει σχέση με τον ρόλο της αστυνομίας ως επιτηρητή της τήρησης του νομου.
Οι εξοπλισμοί, οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις, η χρήση του στρατού για την καταστολή απεργιών-διαδηλώσεων και πράματα που άπτονται γενικά της ίδιας της 8ωράκισης ενός αστικού κράτους είναι αυτά για τα οποία 8α διαφωνήσομε ριζικά, χωρίς καν να μπούμε σε συζήτηση περι διαχείρισης. Ο πυρήνας της διαφωνίας 8α είναι η ίδια η ύπαρξη του κράτους, της τάξης που το συντηρεί και το διαχειρίζεται, η ανάγκη για την 8ωράκιση που λέγαμε και οι με8οδεύσεις που αυτό χρησιμοποιεί. Άλλη συζήτηση όμως.
Το ζουμί του ποστ το οποίο προσπέρασες γιατί είσαι πασόκος είναι η βασική απορία μου και είναι το εξής:
εξακολου8ώ να μην καταλαβαίνω πως γίνεται μια κρατική οντότητα, με λίγη καλή 8έληση, να μπορεί να φροντίζει για υπηρεσίες όπως η καταστολή, ο σωφρονισμός, η δικαιοσύνη χωρίς να παραβιάζει τις προσωπικές ελευ8ερίες αλλα δε μπορεί να έχει 8έση σε ζητήματα βαριάς βιομηχανίας, εκπαίδευσης και τα ρέστα.
katwrimos
21-06-2007, 02:34
Συγγνώμη, αλλά εξήγησε μου ποιες είναι οι διαφορές στον ρόλο του στρατού (μήπως σταματά να είναι το σώμα που προστατεύει από εξωτερικές απειλές; ) και της αστυνομίας (αφού δε σταματά να επιτηρεί την εσωτερική έννομη τάξη;).
Enas stratos sosialistikis xoras exei dimiourgithei gia tin epanastasi kai meta ti epanastasi exei to rolo ektos apo ti filaksi ton sinoron kai tin antimetopisi antepanastaseon.
Stin praksi o stratos tis kinas px pou dimiourgithike gia tin sosialistiki epanastasi exei afti ti logiki, oxi mono tin filaksi ton sinoron alla kai tin antimetopisi tis antepanastasis, pou sta matia tou KKK presvevei i taiwan.
O stratos tou kastro pou einai allo klasiko paradeigma stratou pou dimiourgithike gia tin epanastasi den exei mono ton skopo tis filaksis ton sinoron, alla kai tin antimetopisi ton antepanastaseon, opos stin apovasi ston kolpo ton xoiron pou eixan kanei 1500 kouvanoi eksoristoi gia na anatrepsoun ton castro.
Tis idiotites enos kapitalistikou stratou stis eipe o ikonoklast, . Terasties diafores anamesa stis kapitalistikes kai tis sosialistikes xores den vlepeis mono sto strato alla kai stin astinomia.
Stis kapitalistikes xores i astinomia exei kata kirio logo katastaltiko rolo se diadiloseis klp kai kata deftero logo tin prostasia tis periousias kai tin antimetopisi tou koinou egglimatos. Stis sosialistikes xores i astinomia paizei elaxisto rolo giati to egglima einai episis elaxisto kai opou iparxei den einai idietera viaio se sigrisi me to egglima stis kapitalistikes koinonies. O mpatsos stin kina exei poly mikroteres eksousies apo ton asfaliti stin ellada. O rolos pou exei i asfaleia stin ellada den apotelei armodiotita tis astinomias se sosialistikes xores.
To keno afto erxetai kai to kaliptei i ekastote mistiki ipiresia, eite afti einai i KGB, eite oi pistoi tou castro eite oti diaolo exoun oi kinezoi. Aftes oi ipiresies den asxolountai mono me kataskopia alla kai exoun to rolo pou exei pano kato i asfaleia stin ellada, tin prostasia diladi ton simferonton tis taksis pou exei to pano xeri (stin ellada astoi, stin kina proletarioi) me oxi kai toso dimokratikes methodous opos fakeloma, ksilo, klp. Stis kapitalistikes koinonies to rolo afto ton exei i asfaleia (i i antistixi ipiresia) i opoia me ena mandia nomimotitas kaliptei diafores paranomes energies. Afti i nomimopoiisi den einai aparaititi gia mia sosialistiki mistiki ipiresia giati kai mono i iperaspisi tis epanastasis einai pio simantiki apo ti zoi tou XY politi.
afta se genikes grammes :D
Stis kapitalistikes xores i astinomia exei kata kirio logo katastaltiko rolo se diadiloseis klp kai kata deftero logo tin prostasia tis periousias kai tin antimetopisi tou koinou egglimatos. Stis sosialistikes xores i astinomia paizei elaxisto rolo giati to egglima einai episis elaxisto kai opou iparxei den einai idietera viaio se sigrisi me to egglima stis kapitalistikes koinonies.
Συμφωνώ μ'αυτό 100%.
Και αυτό για μένα αποδεικνύει κατά ένα πολύ μεγαλό ποσοστό το γεγονός ότι μια σοσιαλδημοκρατία μπορεί να μην μας κάνει όλους ίσους καθώς ο καθένας μπορεί να ιδιωτεύει αλλά στοχεύει στο να περιορίζει τις ταξικές διαφορές (πάντα με την ελπίδα ότι οι πόροι προέρχονται από τους οικονομικά σθεναρούς) και ΚΥΡΙΩΣ στοχεύει στο να εξαλείφει φαινόμενα μαζικής απόλυτης φτώχιας και εξαθλίωσης, που είναι ΙΜΟ _βασικά_ αίτια αύξησης εγκληματικότητας. Εξασφαλίζοντας ένα στάνταρ βιοτικό επίπεδο, παρέχοντας υγεία και εκπαίδευση, έχουμε μ'ένα σμπάρο δύο τρυγόνια.
Βέβαια, υπάρχουν παραδείγματα όπως στον Καναδά (http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_canada) που παρότι έχουνε καπιταλισμό στη πλειοψηφία των περιπτώσεων, τα νούμερα θεωρούνται πολύ μικρότερα απ'αυτά των ΗΠΑ. Βέβαια το συγκεκριμένο άρθρο έχει NPOV dispute οπότε πάρτε το with a grain of salt.
Καλά μου παιδάκια, όλα αυτά πώς κάνουν τον στρατό ή την αστυνομία να διαφέρει ως προς τον βασικό ρόλο τους, δηλ. να αποτελούν τα όργανα με τα οποία επιβάλλεται η εξουσία; Aυτή ήταν η αρχική παρατήρηση με την οποία διαφώνησε ο ikonoklast. Ακόμη και τα παραδείγματα που αναφέρετε (προστασία από εσωτερικές αντικαθεστωτικές κινήσεις, καταστολή διαδηλώσεων, κλπ) αφορούν την επιβολή της παρούσας εξουσίας.
ikonoklast
21-06-2007, 10:39
Αυτό είναι μια δευτερεύουσα συζήτηση στην οποία δε κατάλαβα γιατι πρέπει να μπούμε και αφορά τις διάφοραι απόψαι σχετικά με το ρόλο και το χαρακτήρα του στρατού, της αστυνομίας και τα λοιπά. Πολύ ωραία κουβέντα, φιλολογική, ευκαιρίες να βριστούμε πολλές για εκατονοχτακόσες επιμέρους πτυχές, βγάζει τέσσερα σπλιτ, ένα λοκ, δύο ποστς οφ δε ντέι και σύνολο καμια εικοσάρα σελίδες. Ουδείς κόπτεται.
Αυτό για το οποίο απορώ και ενίσταμαι εγώ μά8ια μου -και αλή8εια μόνο γι' αυτό προς το παρόν- το είπα με σαφήνεια:
Το ζουμί του ποστ το οποίο προσπέρασες γιατί είσαι πασόκος είναι η βασική απορία μου και είναι το εξής:
εξακολου8ώ να μην καταλαβαίνω πως γίνεται μια κρατική οντότητα, με λίγη καλή 8έληση, να μπορεί να φροντίζει για υπηρεσίες όπως η καταστολή, ο σωφρονισμός, η δικαιοσύνη χωρίς να παραβιάζει τις προσωπικές ελευ8ερίες αλλα δε μπορεί να έχει 8έση σε ζητήματα βαριάς βιομηχανίας, εκπαίδευσης και τα ρέστα.
εξελίξεις στο θέμα των βίντεο κακοποιήσεων από μπάτσους. Και άλλο βίντεο με σεξουαλική κακοποίηση αλλοδαπών γυναικών:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=811322&lngDtrID=244)
Νέο βίντεο με σκηνές σεξουαλικής βίας σε αστυνομικό τμήμα της Αττικής φέρνει στο φως της επικαιρότητας Το Βήμα της Πέμπτης.
Στο βίντεο, αστυφύλακες και αστυνομικοί παρουσιάζονται να ασκούν ψυχολογική και σεξουαλική βία σε νεαρές ιερόδουλες.
Oι γυναίκες αναγκάζονται να κάνουν «στριπ σόου» με καθαρά σεξουαλικό προσανατολισμό στους πέντε ένστολους. Oι αστυνομικοί φαίνονται να χρησιμοποιούν τουλάχιστον δύο κινητά για να καταγράψουν τις σκηνές.
Στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης φοβούνται ότι θα υπάρξουν και άλλα παρόμοια βίντεο, καθώς σύμφωνα με πηγές της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου το «τράβηγμα» παρόμοιων σκηνών έχει εξελιχθεί σε ένα είδους χόμπι για ορισμένα στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας.
Μάλιστα, δεν είναι λίγοι εκείνοι που λένε ότι υπάρχουν και άλλα βίντεο, με πολύ σκληρότερο περιεχόμενο σεξουαλικών κακοποιήσεων αλλοδαπών γυναικών, που κυκλοφορούν ανάμεσα σε αστυνομικούς. Σύμφωνα μάλιστα με κάποιες πληροφορίες, ένα τέτοιο βίντεο βρέθηκε στην κατοχή αστυνομικού του Τμήματος Oμονοίας.
διαφένεται στην ανακοίνωση ότι τον υπουργό τον ενδιαφέρει ΜΟΝΟ να μην βγουν στη δημοσιότητα αυτά τα αίσχη και όχι το ότι συμβαίνουν στα αστυνομικά τμήματα.
enitharmon
21-06-2007, 11:33
Να απαγορεψουν τα κινητα στα αστυνομικα τμηματα!!!
freak brother
21-06-2007, 13:37
αφου ειπε ο υπουργος οτι ηταν μεμονωμενο περιστατικο!
ikonoklast
21-06-2007, 20:59
δηλαδή για να 'χουμε καλό ρώτημα ποιός απο δώ πείστηκε μετα τα βιντεάκια οτι καλό 8α ήταν να ψηφίσει πασοκ στας προσεχάς εκλογές για να μη βγεί η κυβέρνηση της δεξάς;
Skalani Caveman
21-06-2007, 21:52
Τούτος εδώ (http://www.electricrequiem.com/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=122)!
δηλαδή για να 'χουμε καλό ρώτημα ποιός απο δώ πείστηκε μετα τα βιντεάκια οτι καλό 8α ήταν να ψηφίσει πασοκ στας προσεχάς εκλογές για να μη βγεί η κυβέρνηση της δεξάς;
Με τα βιντεάκια δε νομίζω να πείστηκε κανείς. Η ΝΔ έχει εφαρμόσει αντιλαϊκή πολιτική, δεν τήρησε υποσχέσεις, δεν ακολούθησε το πρόγραμμά της και νομίζω ότι αυτά αρκούν για να μην την ψηφίσει κάποιος ξανά.
Αυτό ως σκέψη για να μην τη ρίξουμε εκεί. Αλλά για να τη ρίξουμε στο ΠΑΣΟΚ, είναι άλλη ιστορία... και τρελά off topic.
ΥΓ. Skalani Caveman, σταμάτα να φέρεσαι σα κρετίνος.
ikonoklast
21-06-2007, 22:49
Ναι αλλα νόημα δε 8α 'χε να απευ8υν8ώ σ' αυτούς που δε ψηφάνε ΝΔ.
Νόημα έχει να μιλήσομε γι' αυτούς που ψηφάνε ΠΑΣΟΚ για να μη βγεί η ΝΔ.
Που είναι λιγότεροι απ'αυτούς που ψηφίσανε ΝΔ για να μην βγει το ΠΑΣΟΚ, τα παραδείγματα στο forum ΠΟΛΛΑ!
Skalani Caveman
21-06-2007, 23:00
ΥΓ. Skalani Caveman, σταμάτα να φέρεσαι σα κρετίνος.
Συγχωράτε με για το άκομψο καλαμπουράκι μου. Θα συμμορφωθώ.
δηλαδή για να 'χουμε καλό ρώτημα ποιός απο δώ πείστηκε μετα τα βιντεάκια οτι καλό 8α ήταν να ψηφίσει πασοκ στας προσεχάς εκλογές για να μη βγεί η κυβέρνηση της δεξάς;
Εγώ.
Ναι αλλα νόημα δε 8α 'χε να απευ8υν8ώ σ' αυτούς που δε ψηφάνε ΝΔ.
Νόημα έχει να μιλήσομε γι' αυτούς που ψηφάνε ΠΑΣΟΚ για να μη βγεί η ΝΔ.
και εγω θα ριξω πασοκ για τον ιδιο λογο και γιατι με επεισαν οι προγραμματικες θεσεισ του giwrgakis για τα ναρκωτικα
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 420#723421 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=723420#723421)
και άλλο βίντεο με τον βασανιστή της ομόνοιας
Raven Lord
22-06-2007, 10:37
το άλλο με τις γκόμενες έχει ανέβει πουθενά?
enitharmon
22-06-2007, 10:39
γουστάρεις να δεις;
Raven Lord
22-06-2007, 10:41
το'χω δει... :D
enitharmon
22-06-2007, 10:45
...
είσαι ο ρέηβεν, αλλιως θα έπεφτε και βρισιμο
Raven Lord
22-06-2007, 10:56
ελα ρε, για πλάκα το λέω. λες να επικροτώ? ούτε τον γλίτσα τον ευαγγελάτο που το βγάζει φόρα παρτίδα στο δελτίο (δε λέω να μη γίνει θέμα) ούτε αυτούς που εκμεταλλεύονται την εξουσία με αυτό τον τρόπο. τα αυτονόητα θα λέμε?
enitharmon
22-06-2007, 11:07
βσκ, ναι, θα τα λέμε
γιατί στο πρωτο ποστ είπες "γκόμενες". Και επειδη όλα αυτα τα χρόνια αν έμαθα κάτι είναι ότι η πίεση της ομάδας παραείναι ισχυρή. (οίτη: αν ενας ανθρωπος σαν εσένα (= μορφωμένος και συνειδητοποιημένος) λέει για πλάκα σε ένα φόρουμ "να δούμε το βίντεο με τις γκόμενες", δε θέλω να σκέφτομαι τι θα γινόταν αν στο έδειχνε ο φίλος αστυνομικός. Ούτε τι θα γινότανε αν γινόταν μπροστά σου)
Raven Lord
22-06-2007, 11:08
μπροστά μου ως κρατούμενος ή ως μπάτσος? γιατί μόνο το πρώτο είναι πιθανό.
enitharmon
22-06-2007, 11:11
δε μιλάμε μόνο για αστυνομία, μαλακίες μπορεί να γίνουν παντού (με σένα παθητικα στην ομαδα του θυτη)
και ειμαστε οφ τοπικ ισως
Raven Lord
22-06-2007, 11:18
κάτι σε στυλ όπως στην ταινία "δε θυμάμαι τον τίτλο" με τη τζόντι φόστερ και το βιασμό στο μπαρ ενώ οι θεατές επικροτούσαν? δεν έχω σκεφτεί ότι μπορεί να μου τύχει τόσο χοντρό περιστατικό. δεν ξέρω τι θα'κανα. μάλλον θα ειδοποιούσα τους μπάτσους . :?
σε πιο light καταστάσεις πάντως (άσκηση βίας) έχουμε επέμβει και μπορώ να βεβαιώσω ότι δεν ήταν για ιδιοτελείς λόγους.
θυμηθηκα τοτε που ειχαν φαει οι μπατσοι το μαραγκακη ειχαν κατεβει πετζακες απο τα βουνα και ενωθηκαν με αναρχικους και λοιπους διαδηλωτες πηγαν στο ΑΤ ηρακλειου και τα εκαναν ολα πουτανα.6 ασφαλιτικα και περιπολικα καμμενα.
ωραια πραγματα
ikonoklast
25-06-2007, 02:35
αν αυτός βρε8εί σε καμιά γωνιά με σπασμένα όλα του τα δόντια αυτό πως κρίνεται απο η8ική σκοπιά;
Kingdom Gone
25-06-2007, 02:40
από οδοντιατρική;
katwrimos
25-06-2007, 02:53
αν αυτός βρε8εί σε καμιά γωνιά με σπασμένα όλα του τα δόντια αυτό πως κρίνεται απο η8ική σκοπιά;
kali erotisi. Esy ti pisteveis?
πιστευω οτι η αισθηση του φοβου οτι θα βρεθει σε καποια γωνια με σπασμενα ολα του τα δοντια η οποια τον διακατεχει τωρα με κανει να την φσφσδ
δεν ξερω πως να το πω, προτιμαω να φοβαται μια ζωη να μην τον σπασουν στο ξυλο απο το να τον σπασουν στο ξυλο
ikonoklast
25-06-2007, 03:10
Εγώ πιστεύω οτι το καλύτερο πράμα είναι όταν το αυ8όρμητο συναντά τη λογική. Η πραγματικότητα είναι πως δε 8α αλλάξουν πολλά πράγματα αν συμβεί κάτι σαν αυτό που περιγράφω αλλά 8α είμαι σίγουρα ευτυχής αν γίνει, γιατί να το κρύψομεν άλλωστε.
Not_saved
25-06-2007, 03:12
Ξέρετε που μένει ο Καλαμπόκας;
hvilelos?
25-06-2007, 03:30
αποφυλακιστηκε?
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=724560 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=724560)
συνέντευξη του βασανιστή, καθώς και άλλες αποκαλύψεις για βιασνμούς και βασανισμούς
Kingdom Gone
25-06-2007, 14:23
Ξέρετε που μένει ο Καλαμπόκας;
εχει βγει βρώμα ότι έχει αποφυλακιστεί και διαμένει κάπου στην άνω πόλη πάτρας αλλά η πληροφορία ελέγχεται ως φίδι.
carheart
25-06-2007, 14:24
Καλέ δεν του χε κάνει και πάρτυ η οννέδ όταν βγήκε;
Kingdom Gone
25-06-2007, 14:40
καλέ δε ξέρω, θα ρωτήσω τη μιμή και την κική να μάθω!
παιζει να ειναι φιδι.και εγω ειχα ακουσει απο ραδιο-αρβυλα οτι ειχε αποφυλακιστει αλλα κανεις δεν ηξερε σιγουρα.
και εξω να ειναι δε νομιζω να τολμαει να κυκλοφορησει οποτε ειναι σαν ναναι μεσα και ακομα καλυτερα γιατι θα εχει και τα τυχερα του αμα τον αναγνωρισει κανεις στο δρομο
pitchfork
25-06-2007, 15:29
Ε ναι.
Μόνο να κοιτάξει να πάρει πολύ φόρα πριν του κλάσει τ' @@.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.