View Full Version : Δισλεξία κε απλοπίισι τις ελινικίς γλόσασ {split από TXC}
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
xHERETICx
19-01-2006, 21:30
ti na pw..
eipa oti 8a mporousan na poun oti den einai rappades alla rapswdoi gia plaka, xwris na exw diabasei th synenetey3h
den 3anaypotimw thn hli8iothta kanenos :shock:
... απ'την άλλη :moutza: παρτα και συ καντίρου. Είσαι στο άλλο γελοίο άκρο.
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
:dick: :dick: :dick:
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
Μάλιστα. Θα ήθελα να σε σκοτώσω με αποστειρωμένη σφαίρα.
Μάθετε να ξεχωρίζετε την καλαισθησία και την μουσικότητα εκεί που υπάρχουν.
carheart
19-01-2006, 21:35
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
Tha diafwnhsw me to post sou. Tha me peis fasista. Tha gelasw. Tha xareis. Kai etsi agkaliasmenous, 8a mas vrei h sfaira tou Atheist.
xHERETICx
19-01-2006, 21:35
..enw to allo? mak-edonas -> mc farland klp?
nomizw oti to makedoniko zhthma 8a ly8ei poly grhgora, mia kai oi skopianoi 8a apofasisoun na zhthsoun apokleistiko dikaiwma katanalwshs twn mc donalds otan ma8eytei ayto. kai oi 3enes dynameis den prokeitai na afhsoun na symbei kati tetoio
Δεν είναι θέμα μόνο καλαισθησίας.
Ένιγουι, έχει ξεφύγει γενικά το θέμα ε.
distortionofperception
19-01-2006, 21:37
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
Tha diafwnhsw me to post sou. Tha me peis fasista. Tha gelasw. Tha xareis. Kai etsi agkaliasmenous, 8a mas vrei h sfaira tou Atheist.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Γιατί ο Καντίρου δίνει παντα αφορμές για τοσο αστεία ποστ οσο και τα δικα του? Ρε Καντίρου μην είσαι τόσο ακραίος θα το βρεις μπροστα σου καμια μέρα.
Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?
σταδιακά ναι, απότομα όχι γιατί το αποτέλεσμα θα είναι φαιδρό όπως σε ένα παλιό βιβλίο "το πιστέβο του επίκουρου" που είχε γίνει τέτοια προσπάθεια και δύσκολα διαβαζόταν.
Μάλιστα. Θα ήθελα να σε σκοτώσω με αποστειρωμένη σφαίρα.
Μάθετε να ξεχωρίζετε την καλαισθησία και την μουσικότητα εκεί που υπάρχουν.
γιατί βρε! Ττόσα σύμβολα καταργήθηκαν και μιλάμε μια χαρά (περισπωμένες, βαρείες, πνεύματα, υφέν(δεν θυμάμαι και τι ήταν), υποδιαστολές, το υι, κλπ, κλπ). Ε, κανά δυο ακόμα τέτοια ξεκαθαρίσματα, θα γκρινιάξουν λίγο μερικοί, αλλά οι επόμενες γεννιές θα ανασάνουν και θα έχουν και άλλη αισθητική. (αμάν και με αυτά τα διπλά: γεννιές ή γενιές είναι;)
Σε κουράζουν ε κακόμοιρε?
carheart
19-01-2006, 21:52
κε εγό σκεφτόμουν να καταργίσουμε αφτά τα ολοκλιρόματα.
θα ανασάνο επιτέλους.
Εγώ λέω να καταργήσουμε το register.
molis eida to "Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?" enniosa san na mou valan mikser sto stomaxi kai mou kanan kima ta swthika. ahdia mlk.
ego leo na grafoume sta greeklish pou einai akoma pio eukola
carheart
19-01-2006, 21:58
molis eida to "Καντίρου ίσε ιπέρ τις κατάργισις όλον τον σιμβόλον που δεν έχουν φονιτικί αντιστιχία/διαφοροπίισι?" enniosa san na mou valan mikser sto stomaxi kai mou kanan kima ta swthika. ahdia mlk.
eutuxws hr8e h apanthsh gia na se lutrwsei.
xHERETICx
19-01-2006, 22:25
mayhem kat'arxas grafeis hdh greeklish. eseis niw8ete oti einai zhthma zwtikhs shmasias h epanafora tou polytonikou systhmatos. toulaxisto o candiru tekmhriwnei thn apopsh tou kai den thn yposthrizei pio en8erma ap'o,ti prepei analogika me to gia poso ousiastikh allagh prokeitai, apla niw8ei oti den yparxei praktikh shmasia sthn ypar3h fwnhentwn pou exoun ton idio akribws hxo klp. mono enas arxaiokablos dinei pragmatika dekara se tetoies paparies. se oles tis xwres yparxoun e8nikistes kai ka8e eidous fanatikoi, kai oso akraies apopseis ki an exoun, tis exoun giati 8eloun na alla3oun kati ousiastiko sth zwh tous. oi ellhnes e8nikistes malakizontai me to na lene oti ola ta exoun kanei prwtoi oi arxaioi ellhnes kai meta epistrefoun sthn kanonikh tous asxolia, na malakizontai kai na mhn kanoun tipota oi idioi. e3allou oi arxaioi proseferan tosa, ti allo na kanoume gia na mas eygnwmonei o planhths? ta mona pragmata gia ta opoia mporei na einai kapoios yperhfanos einai ayta pou exei epile3ei o idios, kai an den kanw la8os, den mporeoume na diale3oume se poia xwra 8a gennh8oume. kofte tis patriwtikes (de lew oute kan e8nikistikes) blakeies loipon
Νομίζω πως εννοείς "Kofte tis ethnikistikes (de lew oute kan patriwtikes) blakeies loipon".
Δεύτερον, ποιές θεωρείς ως τέτοιες? Την διατήρηση της γλώσσας ως έχει ή την αρχαιολαγνεία?
Solo Carriera
19-01-2006, 22:42
"ποιές θεωρείς τέτοιες" παρεπιμπτόντως. το περιττό "ως" είναι συνηθισμένο λάθος και αρκετά ενοχλητικό.
κατά τα άλλα, σχετικά με κάτι που είπε ο distortiondgfkjg, το έσσεται ήμαρ μ' αρέσει πολύ, δεν κρίνω το μουσικό αποτέλεσμα αλλά το ιδεολογικό υπόβαθρο.
xHERETICx
19-01-2006, 22:42
parepiptontws, eimai kata ths peretairw aplopoihshs tou tropou grafhs ths ellhnikhs glwssas gia ka8ara praktikous logous. nomizw oti 8a amblyn8ei h katanohsh tou pws ftiaxnontai para polles le3eis pou shmera einai eykolo na analyseis etymologika, kati pou makropro8esma 8a kanei th glwssa ftwxoterh, exontas arnhtiko antiktypo sthn e3eli3h ths
Solo Carriera
19-01-2006, 22:45
επίσης και εγώ είμαι κατά της περαιτέρω απλοποίησης γιατί πιστεύω ότι έτσι θα αμβλυνθούν και διάφορα άλλα.
"ποιές θεωρείς τέτοιες" παρεπιμπτόντως. το περιττό "ως" είναι συνηθισμένο λάθος και αρκετά ενοχλητικό.
Πράγματι. ThanQ.
xHERETICx
19-01-2006, 22:52
anaferomoun sthn arxaiolagneia kai th genikoterh idea tou "eimai perhfanos pou eimai ellhnas", pou kai akrothtes na mhn emperiexei, proswpika 8ewrw ana3ioprepes na eisai yperhfanos gia pragmata pou pote den hsoun se 8esh na epile3eis. nomizeis oti eisai 3exwristos epeidh eisai ellhnas h epeidh eisai aytos pou eisai?
to na 8elei kaneis na diathrhsei th glwssa tou einai logiko, alla mexri kapoio shmeio kai pali. sto katw katw h glwssa e3elissetai parallhla me ton an8rwpo kai polla pragmata xanontai apla epeidh de xrhsimeoun pleon pou8ena. de milaw gia politismous pou oi aneptygmenes xwres tous exoun gamhsei thn politistikh klhronomia kai h allotriwsh tous eixe na kanei kai me thn adynamia na diathrhsoun th glwssa tous. alla mou gyrnane ta myala otan blepw pseytodianooumenous ths kwlaras na mourmourizoun arxaies le3eis sthn prospa8eia tous na ekfrasoun nohmata pou ena 5xrono paidaki einai se 8esh na ekfrasei aneta me osa ellhnika 3erei
Ε 'ντάξει δεν φταίει σε τίποτα η γλώσσα όμως. Αν είναι να καταστρέψουμε κάτι, ας καταστρέψουμε τους παπάρες που την βιάζουν.
Endlosung. Καληνύχτα.
δεν μιλάμε για τώρα, αλλά για το μέλλον, πάντως θα ήταν καλή αρχή να κόψουμε μερικά ι, η βλάβη δεν θα είναι και τόσο αισθητή. Ηδη το υι πρακτικά έχει καταργηθεί, υπάρχει μόνο στη λέξη υιοθεσία. Πχ λέμε τώρα γιος και μας φαίνεται απόλυτα νορμάλ. Σκεφτείτε ότι κάποτε λεγόταν υιός και με πνεύμα. Σκεφτείτε ότι το τρένο γραφόταν τραίνο (εγώ το δεύτερο χρησιμοποιώ). και πόσα ακόμη, ίσως θυμηθώ αύριο.
blackbird
20-01-2006, 00:18
kat arxas split edw kai twra
2o i aplopoihshsh tis orthografias gia xarh tis eukolias einai antelws ahdiastikh san skepsh (to paradeigma tou Candiru treno-traino einai katatopistiko) imo
3o oi ethnikistikes korwnes(sic ) twn artemh-eu8hmh mou prokaloun ahdia kai aisthitikhs fyshs
Darkling
20-01-2006, 02:24
Καποιοι εδω μεσα ειναι το yin και το yang της βλακειας.
Το ότι βαριέστε ή είστε ανίκανοι να μάθετε σωστή ορθογραφία δεν είναι ισχυρό επιχείρημα για την κατάργηση φωνηέντων και συμφώνων του αλφαβήτου και την απλοποίηση του γραπτού λόγου.
Αντιθέτως είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα για τη βλακεία σας.
"ποιές θεωρείς τέτοιες" παρεπιμπτόντως. το περιττό "ως" είναι συνηθισμένο λάθος και αρκετά ενοχλητικό.
κατά τα άλλα, σχετικά με κάτι που είπε ο distortiondgfkjg, το έσσεται ήμαρ μ' αρέσει πολύ, δεν κρίνω το μουσικό αποτέλεσμα αλλά το ιδεολογικό υπόβαθρο.
parempiptontws.
Solo Carriera
20-01-2006, 06:21
cancer, α.
κατά τα άλλα,
Ηδη το υι πρακτικά έχει καταργηθεί, υπάρχει μόνο στη λέξη υιοθεσία.
οκ, αυτά δεν προφέρονται καν το ίδιο. πολύ άστοχο παράδειγμα.
γενικά, ότι είπε η ανγκ. από πότε η ευκολία έγινε αυτοσκοπός; μ;
xHERETICx
20-01-2006, 12:50
Το ότι βαριέστε ή είστε ανίκανοι να μάθετε σωστή ορθογραφία δεν είναι ισχυρό επιχείρημα για την κατάργηση φωνηέντων και συμφώνων του αλφαβήτου και την απλοποίηση του γραπτού λόγου.
Αντιθέτως είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα για τη βλακεία σας.
mallon, alla milwntas gia thn endexomenh blakeia aytwn pou to yposthrizoun den antiparaballeis kapoio epixeirhma pou na e3hgei th skopimothta tou na yparxoun ola ayta ta fwnhenta. ektos an to blepeis ws enan endiaferonta tropo na 3exwrizeis tous hli8ious
Σπλιτ εδό και τόρα κε μεταφορά στο τζένεραλ ντισκάσιον
Darkling
Καποιοι εδω μεσα ειναι το yin και το yang της βλακειας.
εσύ ρε που εφαρμόζεις ατονικό σύστημα μιλάς; Η ύπαρξη τόνου είναι ζωτικής σημασίας.
Grammar Nazi
Το ότι βαριέστε ή είστε ανίκανοι να μάθετε σωστή ορθογραφία δεν είναι ισχυρό επιχείρημα για την κατάργηση φωνηέντων και συμφώνων του αλφαβήτου και την απλοποίηση του γραπτού λόγου.
Αντιθέτως είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα για τη βλακεία σας.
typical grammar nazism. Η άσκοπη πολυπλοκότητα στην εκπαίδευση είναι χαρακτηριστικό του ταξικού χαρακτήρα της: Οι λίγοι και οι ομοεθνείς θα πρoκόψουν.
Solo
Ηδη το υι πρακτικά έχει καταργηθεί, υπάρχει μόνο στη λέξη υιοθεσία
οκ, αυτά δεν προφέρονται καν το ίδιο. πολύ άστοχο παράδειγμα.
Ναι, μόνο που πέρασε το υιός γρήγορα στη φάση «γυιός» μια και το υιός ήταν πολύ αρχαϊζον. Το ανέφερα ως παράδειγμα κατάργησης κάποιου ι.
Αλλα παραδείγματα, τα οποία παρεπιπτόντως είναι πάρα πολλά, άμα διαβάσεις ένα κείμενο καθαρεύουσας θα βρεις πάμπολα σε σημείο να λες τι αναορθόγραφο κέιμενο είναι αυτό:
τι κάνης; Πώς σου φαίνεται; λάθος θα πείτε όλοι. Μόνο που έτσι γραφόταν παλιότερα όταν προηγούνταν τα: να, θα , όταν.
εταιρεία αλλά και εταιρία παλιότερα και πολλά με παρόμοια κατάληξη.
γαυγίζω, σκανδιναυϊα παλιότερα γαβγίζω, σκανδιναβία τώρα
αυγό και αβγό και όλα τα παράγωγα.
μπίρα και μπύρα
γαρύφαλλο(sic) και γαρίφαλο
εληά(το η και με υποδιαστολή) και ελιά σήμερα
λόξιγγας και λόξυγγας
κυάλια παλιά, κιάλια σήμερα
ξύδι αλλά και ξίδι, οξείδιο σήμερα αλλά παιότερα θα το δείτε και οξίδιο
κορώνα παλιά κορόνα τώρα, αλλά κορωνίδα αν και είναι παράγωγο, εδώ η ιστορικότητα πάει περίπατο.
τάλληρο και τάληρο, τάμμα και τάμα
βρώμα, αλλά τώρα βρόμα
μπώχα τώρα μπόχα
φάκελλος και φάκελος, φάλαινα αλλά παλιότερα και φάλλαινα
αρρώστια, αλλά θα το δείτε και αρρώστεια
χώνω, κοιτάζω, αλλά άμα τα δείτε χώννω και κυττάζω (sic) θα τραβάτε τα μαλλιά σας, μόνο που παλιότερα γραφόταν και έτσι και τραβούσαν τότε τα μαλλιά τους αν κάποιος τα έγραφε όπως είναι τώρα..
κρεββάτι παλιά, κρεβάτι τώρα (ιστορικά από το κράββατο, αλλά στα παπάρια μας πάλι η ιστορία, όλοι με ένα β το γράφουμε)
βούλλα, δαντέλλα, κουκκούλα, κόττα, κόττερο, κόκκαλο, κόκκορας, κοπέλλα, κουκκιά, κουκκουνάρι, κλωσσώ, κλασσικός, κλάμμα, κάρρο, κουκκούτσι, κουλλούρι, κουρέλλι, κασσέλα, κασσέρι, καννέλλα, καπέλλο, καμμία, καννίβαλος, κλπ, κλπ γράφονταν παλιότερα, τώρα ΟΛΑ με ένα κ, μ, ν, ρ, σ, τ ή λ αντίστοιχα
και πάρα πολλά που ενώ στα λεξικά είναι με συγκεκριμένη γραφή, στην πράξη παραβιάζονται συστηματικά, πχ μάγισα, μαγείρισα, μέλισα, σόβρακο, δουλιά, βράδι, δάκρι, παπούς και τελικά μ αυτόν τον τρόπο μελλοντικά θα επικρατήσουν γιατί η γλώσσα είναι ζωντανή και έχει τάσεις να απλοποιείται μορφικά αλλά και να πλουτίζεται φαντασιακά. Φτωχή γλώσσα δεν υπάρχει, υπάρχει φτωχή φαντασία
Ουφ! βαρέθηκα! Δυο λεξικά, ένα δεκαετίας 70 και ένα δεκαετίας 90 χρησιμοποίησα.
mayhem
ego leo na grafoume sta greeklish pou einai akoma pio eukola
τα gkreeklish είναι μια ad hoc γλώσσα γραφής, χρήσιμη σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, όμως πολύ κουραστική όπως και το πειραματικό βιβλίο που ανέφερα.
Didtortionofperception
parepiptontws, eimai kata ths peretairw aplopoihshs tou tropou grafhs ths ellhnikhs glwssas gia ka8ara praktikous logous. nomizw oti 8a amblyn8ei h katanohsh tou pws ftiaxnontai para polles le3eis pou shmera einai eykolo na analyseis etymologika, kati pou makropro8esma 8a kanei th glwssa ftwxoterh, exontas arnhtiko antiktypo sthn e3eli3h ths
Ποτέ τα ομιλούντα όντα στην πράξη δεν τα ενδιαφέρει η ιστορία, ίσως μόνο τους ιστορικούς της γλώσσας. Η γλώσσα ως ζωντανό ον αυτοαλλοιώνεται και αναδημιουργείται εξυπηρετώντας τις ανάγκες της εκάστοτε εποχής. Ομως κοινωνικοπολιτικοί λόγοι κάνουν το γλωσσικό θέμα να το διαχειρίζεται μια ελίτ είτε καθαρευουσιάνων παλιότερα, είτε δημοτικιστών τώρα και με υποκειμενικά κριτήρια (πχ ιστορικότητα, κλπ) μας επιβάλλουν συγκεκριμένη μορφή επίσημης γλώσσας. Τραγική περίπτωση ήταν η προσπάθεια εισαγωγής ελληνικού αλφαβήτου στην πομάκικη γλώσσα. Εχω ένα τέτοιο βιβλίο.
Από όσα έγραψα, φαίνεται πως μόνο υποκειμενικοί λόγοι αισθητικής και συνήθειας μας εμποδίζουν από το να φανταστούμε λειτουργικές δυνατότητες απλοποίησης της ορθογραφίας και όσοι διαρρηγνύουν σήμερα τα ιμάτιά τους μάλλον θα αντιμετωπίζονται στο μέλλον όπως αυτοί που πολεμούσαν την δημοτική και το μονοτονικό.
Kveldssanger
20-01-2006, 14:01
Ιρθε ι ορα να σικοσουμε το λαβαρο τις επαναστασις λιπον.
carheart
20-01-2006, 14:06
έχισ φτοχί φαντασία κε δεν καταλαβένο τι λεσ.
Kveldssanger
20-01-2006, 14:08
typical grammar nazism. Η άσκοπη πολυπλοκότητα στην εκπαίδευση είναι χαρακτηριστικό του ταξικού χαρακτήρα της: Οι λίγοι και οι ομοεθνείς θα πρoκόψουν.
Εντάξει αυτό εδώ είναι νέο ρεκορ ακόμα και για σένα. Δηλαδή το να μάθει το πιτσιρικι σωστή ορθογραφία στο δημοτικό είναι θέμα της κοινωνικής τάξης που ανήκει. Για δες. Στα σχολεία των Β.Π. μαθαίνουν καλύτερη ορθογραφία. Ντακς το δε άλλο για τους ομοεθνείς είναι η τραγικότητα η ίδια. Στ' αρχίδια μου και η Ελλάδα και οι Έλληνες, αλλά άμα μαθαίνεις κάτι το μαθαίνεις σωστά, όχι όπως μπορείς. Όπως σε κάθε γλώσσα υπάρχουν κανόνες, αν θέλεις να τη χρησιμοποιήσεις πρέπει να τους ακολουθήσεις. Όταν μάθαινα αγγλικά ή γαλλικά δεν έλεγα "πωπω αυτό είναι δύσκολο, να στειλω διάβημα στην Γαλλική Κυβέρνηση να αλλάξει τη γλώσσα". Ελεος όμως.
carheart
20-01-2006, 14:14
H as poume na aplopoihsoume thn 8ewria ths sxetikothtas, epeidh den mporei na thn katalavei kaneis. Oxi, oute oi metanastes. Vlepw thn nea ekdosh tou "To Xroniko tou Xronou" kai anatrixiazw ligo. As afhsoume to ka8e pragma sthn 8esh tou kai as valoume stoixhma me ton eauto mas kata poso mporoume na to ma8oume/akolou8hsoume.
Kveldssanger
20-01-2006, 14:15
Φιλαράκι από εδώ και πέρα η αεροναυπηγική θα βασίζεται σε υπολογισμούς εξισώσεων μέχρι πρώτου βαθμού γιατί μετα θα χουμε πρόβλημα.
Ιρθε ι ορα να σικοσουμε το λαβαρο τις επαναστασις λιπον.
Δεν είσαι και τόσο επαναστάτης:
στο σικόσουμε, το ου πρέπει να γίνει μονόφθογγο (ο με το υ καπελλάκι από πάνω όπως το είχαν πολύ παλιά (πχ στην λεζάντα των μπισκότων παπαδοπούλου) και το όγδοο φωνήεν της γλώσσας μας.
phthoggon
20-01-2006, 14:19
Το εγκέφαλος είναι ένα πολύ ενδιαφέρον όργανο του ανθρώπινου οργανισμού το οποίο ενίοτε απαιτεί και κάποια άσκηση για τη καλή λειτουργία του. Δε ξέρω εάν σκέφτονταν με αυτή τη λογική τρεις χιλιάδες χρόνια πριν, αλλά ίσως θα μπορούσε να είναι αυτός και ένας λόγος για το ότι η γλώσσα μας δεν είναι και τόσο απλοϊκή.
Βέβαια ο Candiru έχει δίκιο. Δε πρόκειται να υπάρχει ποτέ πραγματική ισότητα στον κόσμο παρά μόνο εάν είμαστε όλοι ηλίθιοι.
τι σχετικότηγτες και παπαριές μου λέτε, άλλο οι ιδέες που μπορεί να είναι πολύπλοκες και άλλο η συμβολοποίησή τους μέσω της γλώσσας και μάλιστα σε επίπεδο όχι λέξεων αλλά χαρακτήρων.
και μιλάμε για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, η οποία πρ΄πει να είναι όσο το δυνατόν πιο προσιτή σε όλους.
Το εγκέφαλος είναι ένα πολύ ενδιαφέρον όργανο του ανθρώπινου οργανισμού το οποίο ενίοτε απαιτεί και κάποια άσκηση για τη καλή λειτουργία του. Δε ξέρω εάν σκέφτονταν με αυτή τη λογική τρεις χιλιάδες χρόνια πριν, αλλά ίσως θα μπορούσε να είναι αυτός και ένας λόγος για το ότι η γλώσσα μας δεν είναι και τόσο απλοϊκή.
Βέβαια ο Candiru έχει δίκιο. Δε πρόκειται να υπάρχει ποτέ πραγματική ισότητα στον κόσμο παρά μόνο εάν είμαστε όλοι ηλίθιοι.
η καλή λειτουργία του εγκεφάλου γίνεται όταν αυτός χρησιμοποιείται δημιουργικά και με ενδιαφέροντα κίνητρα όχι με απομνημόνευση άσκοπων και άχαρων κανόνων. Τότε μπλοκάρει.
phthoggon
20-01-2006, 14:28
Δε σκέφτηκες ποτέ σου οτι και η μνήμη πρέπει να εξασκείται ελαφρώς από μικρή ηλικία για να είναι σε θέση ο εγκέφαλος να φέρει εις πέρας "ελεύθερες, δημιουργικές σκέψεις?"
carheart
20-01-2006, 14:31
τι σχετικότηγτες και παπαριές μου λέτε, άλλο οι ιδέες που μπορεί να είναι πολύπλοκες και άλλο η συμβολοποίησή τους μέσω της γλώσσας και μάλιστα σε επίπεδο όχι λέξεων αλλά χαρακτήρων.
και μιλάμε για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, η οποία πρ΄πει να είναι όσο το δυνατόν πιο προσιτή σε όλους.
Den mporw na katalavw giati h ekpaideush stamataei na einai prosith an aplopoihsoume th glwssa. O skopos einai na fereis ton ma8hth sta metra ths ekpaideushs, h thn ekpaideush sta metra tou ma8hth? Kai se ksanarwtaw, gia thn tautish pou ekanes pws den eides parapanw. Ola prepei na ta aplopoioume an den einai prosita? Ta ma8hmatika? Ta erga klassikhs mousikhs? Katalavaineis posa pragmata tha skotwnes etsi? Gia fantasou poihsh grammenh me auton ton tropo. Den sou lew gia keimena, des apla thn poihsh. Kai milaw gia poihsh, oxi gia kapoion kammeno kommounaro tou opoiou to link 8a mou dwseis kai 8a mou apodeixeis poso wraio poihma einai to :
"κατεβίκαμε στιν πλατία
κε κόσμο ίχε πάρα πολί
τόρα θα πάρουμε τα ινία
γαμίστε τον καραμανλί"
Δε σκέφτηκες ποτέ σου οτι και η μνήμη πρέπει να εξασκείται ελαφρώς από μικρή ηλικία για να είναι σε θέση ο εγκέφαλος να φέρει εις πέρας "ελεύθερες, δημιουργικές σκέψεις?"
χίλιοι δυο διασκεδαστικοί τρόποι εξάσκησης της μνήμης υπάρχουν και με πνευματικά παιχνίδια και με βιωματικά. Αυτή η εξάσκηση της μνήμης είναι πολύ πιό ισχυρή από αυτή την με το στανιό απομνημόνευσης των άσκοπων κανόνων ορθογραφίας
phthoggon
20-01-2006, 14:33
"κατεβίκαμε στιν πλατία
κε κόσμο ίχε πάρα πολί
τόρα θα πάρουμε τα ινία
γαμίστε τον καραμανλί"
Μλκ ταλεντάρα :thumbsup: Τώρα το συνέθεσες?
Darkling
20-01-2006, 14:39
Σπλιτ εδό και τόρα κε μεταφορά στο τζένεραλ ντισκάσιον
Darkling
Καποιοι εδω μεσα ειναι το yin και το yang της βλακειας.
εσύ ρε που εφαρμόζεις ατονικό σύστημα μιλάς; Η ύπαρξη τόνου είναι ζωτικής σημασίας.
Το ατονικο μου συστημα καθυστερημενε με αποψη, ειναι προιον βαρεμαρας. Δεν υποστηριξα εγω, πανηλιθια μορφη ζωης, οτι πρεπει ολοι να γραφουμε με ατονικο συστημα γιατι ειναι καλυτερο και ετσι εξαλειφονται τα προνομια των ομοεθνων.
Οσο για την προταση σου για την απλοποιηση ορθογραφιας και γλωσσας παρε μια μούτζα με τονο αυτη τη φορα. :moutza:
φιλικη συμβουλη. Μπορεις να σαι οικολογος και ακτιβιστης χωρις να εισαι καθυστερημενα βλαμμενος. Μπορεις να το πετυχεις. Ο κοσμος, κρατωντας την ανασα του μεσα σε ενα σπειροειδες συμπαν που χανεται σιγα σιγα μαζι με το τελευταιο παντα, ειναι μαζι σου.
phthoggon
20-01-2006, 14:41
χίλιοι δυο διασκεδαστικοί τρόποι εξάσκησης της μνήμης υπάρχουν και με πνευματικά παιχνίδια και με βιωματικά. Αυτή η εξάσκηση της μνήμης είναι πολύ πιό ισχυρή από αυτή την με το στανιό απομνημόνευσης των άσκοπων κανόνων ορθογραφίας
Θα συγκρατήσω τα γέλια μου και θα σου πω ότι κάτι το οποίο το χρησιμοποιείς διαρκώς και είναι κτήμα της καθημερινής σου σκέψης παίζει να έχει πιο μεγάλο effect από το παιχνίδι που θα το παίξεις 2 φορές την ημέρα. Εγώ τουλάχιστον ζορίστηκα στο δημοτικό (πούστη μου, οι άλλοι κυνηγούσαν γκόμενες στο διάλειμμα και εγώ έμενα μέσα και έκανα επανάληψη το μάθημα της επόμενης ώρας) αλλά είμαι ευχαριστημένος από το επίπεδο της σκέψης μου σήμερα. Εσύ?
τι σχετικότηγτες και παπαριές μου λέτε, άλλο οι ιδέες που μπορεί να είναι πολύπλοκες και άλλο η συμβολοποίησή τους μέσω της γλώσσας και μάλιστα σε επίπεδο όχι λέξεων αλλά χαρακτήρων.
και μιλάμε για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, η οποία πρ΄πει να είναι όσο το δυνατόν πιο προσιτή σε όλους.
Den mporw na katalavw giati h ekpaideush stamataei na einai prosith an aplopoihsoume th glwssa. O skopos einai na fereis ton ma8hth sta metra ths ekpaideushs, h thn ekpaideush sta metra tou ma8hth? Kai se ksanarwtaw, gia thn tautish pou ekanes pws den eides parapanw. Ola prepei na ta aplopoioume an den einai prosita? Ta ma8hmatika? Ta erga klassikhs mousikhs? Katalavaineis posa pragmata tha skotwnes etsi? Gia fantasou poihsh grammenh me auton ton tropo. Den sou lew gia keimena, des apla thn poihsh. Kai milaw gia poihsh, oxi gia kapoion kammeno kommounaro tou opoiou to link 8a mou dwseis kai 8a mou apodeixeis poso wraio poihma einai to :
"κατεβίκαμε στιν πλατία
κε κόσμο ίχε πάρα πολί
τόρα θα πάρουμε τα ινία
γαμίστε τον καραμανλί"
Μίλησα για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, την ώρα που γίνεται το φορμάτ, εσύ μου μιλάς για άλλα πολύ πιο προχωρημένα.
Το στιχάκι σου είναι φυσικά ακαλαίσθητο, αλλά ίσως να μην είναι μετά από αρκετά χρόνια. Είπαμε, δεν θα κακοποιήσουμε τη γλώσσα εδώ και τώρα, όμως μπορο'υμε να στοχαστούμε στο να γίνει πιό λειτουργική.
και η αρχαία ποίηση χάνει πάρα πολλά άμα μεταγραφεί στη δημοτική, όμως σε πρώτη φάση είναι μια επιθυμητή ενέγεια για πρώτη επαφή μαζί της, το ίδιοκαι κάθε μεταφρασμένο έργο.
Gia na leitourgisei o egkefalos kala exontas xrisimopoiisei dimiourgika kai me endiaferontai kinitra, prepei na tou ta doseis auta. Mia teleios aploiki glossa den tou prosferei kanena kinitro gia na dimiourgisei. Yparxei logos pou ta Ellinika dimiourgithikan toso poluploka kai einai epistimonika apodedeigmeno poso kati tetoio sumbalei stin leitourgia tou egkefalou.
Tora bebaia, ekeini tin epoxi oi anthropoi den eixan prosbasi se tosa polla stoixeia pliroforisis opos tora, kai isos mias tetoias morfis glossas tous itan pio aparetiti. Auto den simainei pos prepei na katargisoume ta panta, as kratisoume auta ta liga.
Ysterografon: O logos pou grafo vasika me greeklish einai oti tin epoxi pou arxisa na asxoloume me upologistes, internet ktl oi perissoteroi upologistes (eidika sto eksoteriko) den eixan egkatestimena ellinika. E, i sinithia duskola allazei.
Σπλιτ εδό και τόρα κε μεταφορά στο τζένεραλ ντισκάσιον
Darkling
Καποιοι εδω μεσα ειναι το yin και το yang της βλακειας.
εσύ ρε που εφαρμόζεις ατονικό σύστημα μιλάς; Η ύπαρξη τόνου είναι ζωτικής σημασίας.
Το ατονικο μου συστημα καθυστερημενε με αποψη, ειναι προιον βαρεμαρας. Δεν υποστηριξα εγω, πανηλιθια μορφη ζωης, οτι πρεπει ολοι να γραφουμε με ατονικο συστημα γιατι ειναι καλυτερο και ετσι εξαλειφονται τα προνομια των ομοεθνων.
Οσο για την προταση σου για την απλοποιηση ορθογραφιας και γλωσσας παρε μια μούτζα με τονο αυτη τη φορα. :moutza:
φιλικη συμβουλη. Μπορεις να σαι οικολογος και ακτιβιστης χωρις να εισαι καθυστερημενα βλαμμενος. Μπορεις να το πετυχεις. Ο κοσμος, κρατωντας την ανασα του μεσα σε ενα σπειροειδες συμπαν που χανεται σιγα σιγα μαζι με το τελευταιο παντα, ειναι μαζι σου.
για κάτι βαριεστημένους σαν εσένα φροντίζω ρε, να έχει λιγότερα πλήκτρα το πληκτρολόγιο και γιγότερα γράμματα οι λέξεις :roll:
carheart
20-01-2006, 14:49
τι σχετικότηγτες και παπαριές μου λέτε, άλλο οι ιδέες που μπορεί να είναι πολύπλοκες και άλλο η συμβολοποίησή τους μέσω της γλώσσας και μάλιστα σε επίπεδο όχι λέξεων αλλά χαρακτήρων.
και μιλάμε για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, η οποία πρ΄πει να είναι όσο το δυνατόν πιο προσιτή σε όλους.
Den mporw na katalavw giati h ekpaideush stamataei na einai prosith an aplopoihsoume th glwssa. O skopos einai na fereis ton ma8hth sta metra ths ekpaideushs, h thn ekpaideush sta metra tou ma8hth? Kai se ksanarwtaw, gia thn tautish pou ekanes pws den eides parapanw. Ola prepei na ta aplopoioume an den einai prosita? Ta ma8hmatika? Ta erga klassikhs mousikhs? Katalavaineis posa pragmata tha skotwnes etsi? Gia fantasou poihsh grammenh me auton ton tropo. Den sou lew gia keimena, des apla thn poihsh. Kai milaw gia poihsh, oxi gia kapoion kammeno kommounaro tou opoiou to link 8a mou dwseis kai 8a mou apodeixeis poso wraio poihma einai to :
"κατεβίκαμε στιν πλατία
κε κόσμο ίχε πάρα πολί
τόρα θα πάρουμε τα ινία
γαμίστε τον καραμανλί"
Μίλησα για πρωτοβάθμια εκπαίδευση, την ώρα που γίνεται το φορμάτ, εσύ μου μιλάς για άλλα πολύ πιο προχωρημένα.
Το στιχάκι σου είναι φυσικά ακαλαίσθητο, αλλά ίσως να μην είναι μετά από αρκετά χρόνια. Είπαμε, δεν θα κακοποιήσουμε τη γλώσσα εδώ και τώρα, όμως μπορο'υμε να στοχαστούμε στο να γίνει πιό λειτουργική.
και η αρχαία ποίηση χάνει πάρα πολλά άμα μεταγραφεί στη δημοτική, όμως σε πρώτη φάση είναι μια επιθυμητή ενέγεια για πρώτη επαφή μαζί της, το ίδιοκαι κάθε μεταφρασμένο έργο.
Giati allwste sthn prwtova8mia ekpaideush oudemia epafh me poihsh uparxei. Kamia, apolutws. Kai me TETOIA efodia pou 8a dwsoume sthn neolaia kata thn prwtova8mia ekpaideush, dhladh me TETOIA poihsh h kai me KA8OLOU poihsh, tous dinoume tautoxrona ka8e dunatothta na asxolh8oun me thn arxaia poihsh, h akoma kai me thn dhmotikh aplopoihsh ths. Katalavaineis ka8olou ti les? Pragmatika, eisai ektos pragmatikothtas. Akoma kai auths pou 8a h8eles na uparxei.
freak brother
20-01-2006, 14:56
h glwssa auth einai leitourgikh edw kai kati xiliades xronia re papara candiru
den exeis varethei na les malakies?
γλώσσα δεν μαθαίνουμε για την ποίηση και μονο, αλλά για να επικοινωνούμε και αυτό είναι το ζωτικό, να απαλλαχτεί από άχρηστους ορθογραφικούς κανόνες σταδιακά. Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα. Αντιθέτως, η μάθηση μέσω δημιουργικού παιχνιδιού είναι απείρως καλύτερη, έστω και αν γίνεται προς το παρόν κατ΄εξαίρεση και πειραματικά.
h glwssa auth einai leitourgikh edw kai kati xiliades xronia re papara candiru
den exeis varethei na les malakies?
μόνο που εδώ και χιλιάδες χρόνια έχει περάσει από απίστευτες μεταμορφώσεις,μεταβολές, κλπ, κλπ και με χιλιάδες διαλλέκτους και υποδιαλλέκτους.
Δεν υπάρχει μη λειτουργική γλώσσα γιατί κάθε γλώσσα είναι κοινωνικό δημιούργημα της καθημερινής επικοινωνίας.
carheart
20-01-2006, 15:00
γλώσσα δεν μαθαίνουμε για την ποίηση και μονο, αλλά για να επικοινωνούμε και αυτό είναι το ζωτικό, να απαλλαχτεί από άχρηστους ορθογραφικούς κανόνες σταδιακά. Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα. Αντιθέτως, η μάθηση μέσω δημιουργικού παιχνιδιού είναι απείρως καλύτερη, έστω και αν γίνεται προς το παρόν κατ΄εξαίρεση και πειραματικά.
Pragmatika, eisai TOSO xazos pou den katalavaineis oti AN arxisoume na efarmozoume AUTO to metro ekma8hshs ths glwssas 8a kopsoume OPOIADHPOTE sxesh me OTIDHPOTE fernei se "politismo"???
Darkling
20-01-2006, 15:01
Πιθανοτατα αυτο θελει κιολας. Η αυτο νομιζει πως πρεπει να γινει για τον ανθρωπο.
:moutza:
phthoggon
20-01-2006, 15:06
Keep it civilized.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα.
Αφού λοιπόν είσαι βέβαιος για την μη ύπαρξη αυτών των ερευνών, περιμένω λινκ από έρευνες που υποστηρίζουν την κατάργηση ομόφωνων φωνηέντων. Please μη ποστάρεις όμως τίποτα για τα δημιουγρικά παιχνίδια σου, έχω ένα βιβλίο για το Σόμερχιλ εδώ, θα το διαβάσω άμα είναι.
an theleis mono na epikinoneis den xreiazesai na matheis katholou orthografia.
Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
As poume oti aplopoiitai teleios i simerini grafi. Poios, w theoi, tha katsei monos tou na mathei tous kanones mias proigoumenis morfis grafis, oste na katanoisei 'h na anaptuksei kai o idios poiisi? Kaneis.
Oso gia ta upoloipa, mallon esu πλανάσαι πλάνην οικτρά, h gia na to aplopoiiso, mas douleueis.
giati na mhn veltiwnetai h egkefalikh leitougia ma8ainontas or8ografia?
eixa thn entypwsh oti se ka8e dyskolia,o egkefalos leitourgei perissotero
γλώσσα δεν μαθαίνουμε για την ποίηση και μονο, αλλά για να επικοινωνούμε και αυτό είναι το ζωτικό, να απαλλαχτεί από άχρηστους ορθογραφικούς κανόνες σταδιακά. Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα. Αντιθέτως, η μάθηση μέσω δημιουργικού παιχνιδιού είναι απείρως καλύτερη, έστω και αν γίνεται προς το παρόν κατ΄εξαίρεση και πειραματικά.
:moutza:
οκ τότες, να καταργήσουμε και τις ετυμολογικές έννοιες στη γλώσσα,τις ρίζες των λέξεων και ας αντιστοιχίσουμε άναρθρες (αλλά βολικές και απλές) κραυγές με τις ήδη γνωστές λέξεις για να μην κάψουμε και το μυαλό των μικρών στο δημιουργικο τους παιχνίδι με τις οποίες όλοι θα συνεννοούνται μεταξύ τους και ποιός μαλάκας χρειάζεται γραμματικές και συντακτικά και τέτοια.μηδέν
ουρκα ιαωηερ ακωεργα ωαπψοιξωειρ σνουτφ.
δε γίνεται να τα έχεις ισοπεδώσει όλα τόσο πολύ γαμω την αγια κουβαρίστρα.ΔΕΝ όμως
είμαι περίεργος ΤΙ θα έκανες άμα είχες γεννηθεί ιαπωνέζος.χαρακιρι ιζ νοτ εν οψιον.
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
giati na mhn veltiwnetai h egkefalikh leitougia ma8ainontas or8ografia?
eixa thn entypwsh oti se ka8e dyskolia,o egkefalos leitourgei perissotero
εξαρτάται για ποιά ηλικία μιλάς, γιατί στις μικρότερες ηλικίες για να λειτουργει περισσότερο ο εγκέφαλος χρειάζεται ενδιαφέροντα κίνητρα.
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
φυσικά για φαντάσου να μας επιβάλλουν εμάς το γιαπωνέζικο
giati na mhn veltiwnetai h egkefalikh leitougia ma8ainontas or8ografia?
eixa thn entypwsh oti se ka8e dyskolia,o egkefalos leitourgei perissotero
εξαρτάται για ποιά ηλικία μιλάς, γιατί στις μικρότερες ηλικίες για να λειτουργει περισσότερο ο εγκέφαλος χρειάζεται ενδιαφέροντα κίνητρα.
δε νομίζω να διδάσκεται πολυτονικό ή κάτι τέτοιο περίπλοκο στα 5χρονα και στα 10χρονα ε?
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
φυσικά για φαντάσου να μας επιβάλλουν εμάς το γιαπωνέζικο
Εξήγησε το μου αυτό πληζ γιατί δεν το κατάλαβα.
Επίσης
giati na mhn veltiwnetai h egkefalikh leitougia ma8ainontas or8ografia?
eixa thn entypwsh oti se ka8e dyskolia,o egkefalos leitourgei perissotero
εξαρτάται για ποιά ηλικία μιλάς, γιατί στις μικρότερες ηλικίες για να λειτουργει περισσότερο ο εγκέφαλος χρειάζεται ενδιαφέροντα κίνητρα.
Αυτό ισχύει για όλες τις ηλικίες.
carheart
20-01-2006, 15:26
euxaristoume pou apanthses se auta pou se rwthsame egw kai o phthoggon. Hsoun katatopistikotatos, kai parollo pou den kataferes na ekfraseis sto plhktrologio tis anar8res krauges pou evgales, emeis se katalavame.
Darkling
20-01-2006, 15:26
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
φυσικά για φαντάσου να μας επιβάλλουν εμάς το γιαπωνέζικο
:(
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
φυσικά για φαντάσου να μας επιβάλλουν εμάς το γιαπωνέζικο
Εξήγησε το μου αυτό πληζ γιατί δεν το κατάλαβα.
anti na grafeis me tous iapwnikous xaraktires tin leksi "Katana", na tin grafeis me agglika grammata
distortionofperception
20-01-2006, 15:29
Ρε Καντίρου εκτος του οτι έκανες quote κατι σελιδες πισω πραματα που δεν είχα πει, τι πιστεύεις για τα κεφαλαία γραμματα? Αν όλοι γραφαν με μικρα θα ήταν καλλίτερα?
Keep it civilized.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα.
Αφού λοιπόν είσαι βέβαιος για την μη ύπαρξη αυτών των ερευνών, περιμένω λινκ από έρευνες που υποστηρίζουν την κατάργηση ομόφωνων φωνηέντων. Please μη ποστάρεις όμως τίποτα για τα δημιουγρικά παιχνίδια σου, έχω ένα βιβλίο για το Σόμερχιλ εδώ, θα το διαβάσω άμα είναι.
δεν είναι εύκολο να στηθεί τέτοια έρευνα, όμως είναι εύκολο να στηθεί η αντίθετη γιατί τα παιδιά έχουν έναν μηχανισμό εκμάθησης γλώσσας που παρατηρούν κανονικότητες και τις αναπαράγουν ή τις γενικέυουν. Αμα τώρα πάνε σχολείο και αρχίσουν οι επιβολες κανόνων που δεν έχουν νόημα για αυτά τότε ζορίζονται.
auto 8ymizei synenteuksh typou.
me th seira parakalw...
stin iaponia kapote eixe ginei protasi na katargisoun to paron "alfavito" (tous iaponikous kai kinezikous xaraktires) kai na xrisimopoiite to latiniko alfavito. Apetuxe patagodos.
φυσικά για φαντάσου να μας επιβάλλουν εμάς το γιαπωνέζικο
Εξήγησε το μου αυτό πληζ γιατί δεν το κατάλαβα.
anti na grafeis me tous iapwnikous xaraktires tin leksi "Katana", na tin grafeis me agglika grammata
Όχι εσύ ωρέ. =Ρ
giati na mhn veltiwnetai h egkefalikh leitougia ma8ainontas or8ografia?
eixa thn entypwsh oti se ka8e dyskolia,o egkefalos leitourgei perissotero
εξαρτάται για ποιά ηλικία μιλάς, γιατί στις μικρότερες ηλικίες για να λειτουργει περισσότερο ο εγκέφαλος χρειάζεται ενδιαφέροντα κίνητρα.
δε νομίζω να διδάσκεται πολυτονικό ή κάτι τέτοιο περίπλοκο στα 5χρονα και στα 10χρονα ε?
μόνο που παλιότερα διδάσκονταν.
den ta da na pa8ainoun tpt pantws...
o an8rwpos analoga me tis dyskolies prosarmozetai panta k epiviwnei.
Ρε Καντίρου εκτος του οτι έκανες quote κατι σελιδες πισω πραματα που δεν είχα πει, τι πιστεύεις για τα κεφαλαία γραμματα? Αν όλοι γραφαν με μικρα θα ήταν καλλίτερα?
κανένα πρόβλημα, ήδη πολλά φυλλάδια τα έχουν καταργήσει, όπως και τους τόνους (κακώς για μένα)
den ta da na pa8ainoun tpt pantws...
o an8rwpos analoga me tis dyskolies prosarmozetai panta k epiviwnei.
θα μπορούσαν να ασχοληθούν με πιό ενδιαφέροντα πράγματα από άποψη μόρφωσης.
παρεμπιπτόντως για τα ιαπωνέζικα.
Modern Japanese is written with a mixture of hiragana and katakana, plus kanji.
http://www.omniglot.com/images/writing/hiragana.gif
http://www.omniglot.com/images/writing/katakana.gif
http://www.omniglot.com/writing/japanese_kanji.htm
τα kanji είναι πολύ αρρώστια,απλά διαβάστε το κείμενο.
Ye, τα Kanji είναι τα συμβολογράμματα ενώ τα Hiragana και Katakana είναι κάτι αντίστοιχο με το αλφάβητο.
akoma den mporesa na katalavo pos ta mathenoun. Ki omos ta mathenoun xoris kanena provliima, kaneis den vrike na pei, ox auta einai polu duskola, as ta aplousteusoume. Exoun ton skopo tous kai einai etsi.
Καντιρού, σ'αυτό απάντησε παρακαλώ.
8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
αν διάβασες το μακρυνάρι πιό πριν ήταν αρκετά κατατοπιστικό, αν και ένα λάθος quoting έκανα :oops:
Ye, τα Kanji είναι τα συμβολογράμματα ενώ τα Hiragana και Katakana είναι κάτι αντίστοιχο με το αλφάβητο.
yup και είναι απίστευτος τρόπος σκέψης το πως συνδέονται μεταξύ τους τα γράμματα οι συλλαβές και τα νοήματα με το πως τα εκφέρεις στο λόγο.
akoma den mporesa na katalavo pos ta mathenoun. Ki omos ta mathenoun xoris kanena provliima, kaneis den vrike na pei, ox auta einai polu duskola, as ta aplousteusoume. Exoun ton skopo tous kai einai etsi.
δύσκολα είναι γι αμας, για αυτούς που τα ακούν από τα γεννοφάσκια τους έχουν δημιουργήσει το κατάλληλο φορμάτ. Από κει και πέρα μπορεί να υπάρχουν κιαι εκεί περιττοί πλέον κανόνες, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
symposium_lexotanil
20-01-2006, 15:46
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
αν διάβασες το μακρυνάρι πιό πριν ήταν αρκετά κατατοπιστικό, αν και ένα λάθος quoting έκανα :oops:
...............................
:cry: :cry: :cry: :cry:
distortionofperception
20-01-2006, 15:47
Ρε Καντίρου εκτος του οτι έκανες quote κατι σελιδες πισω πραματα που δεν είχα πει, τι πιστεύεις για τα κεφαλαία γραμματα? Αν όλοι γραφαν με μικρα θα ήταν καλλίτερα?
κανένα πρόβλημα, ήδη πολλά φυλλάδια τα έχουν καταργήσει, όπως και τους τόνους (κακώς για μένα)
Δεν εκπλισομαι καθωλου, παιρήμαινα αυτιν τιν απαντηςη
Δεν ειναι απίστευτα ασχημη αισθητικα πάντως η παραπάνω πρόταση? Και κάτι άλλο: Ισοπεδώνεις επιστήμες όπως η γλωσσολογία που έχουν που έχουν φτύσει αίμα για να προσφέρουν στον κόσμο. Ίσως το 2100 να γράφουμε όντως όπως υποστηρίζεις οτι είναι σωστο. Αλλα για να γίνει αυτό, πρέπει να προκύψουν νέες ανάγκες, (τις οποίες δεν μπορώ να φανταστω). Σίγουρα όμως αυτή η ανάγκη δεν είναι η ένταξη αδύναμων κοινωνικοοικονομικά ανθρώπων στη μορφωτική σφαίρα.
Αν ο μετανάστης (οικονομικός ή μη) έχει για κάτι να διαμαρτυρηθεί, είναι το εκπαιδευτικο σύστημα και όχι η ορθογραφία, (πράγμα το οποίο πρέπει να κάνουν και οι αυτόχθονες). Χανεις το δάσος και βλέπεις το δεντρο. Για παράδειγμα: Νομίζεις πως θα κάνεις πιο ελκυστική τη γλώσσα σε ένα 6χρονο παιδι, δίνοντας του λέξεις με όμοια φωνήεντα, ή προσφεροντας του ένα καλλίτερο περιβάλλον (συμπεριλαμβανομένων της συμπεριφοράς των δασκάλων, την εμφάνιση των βιβλίων κ.λ.π-δες Η Γλώσσα μου- 1ης δημοτικού --> τα σκίτσα της πάντα με τρομάζαν). Στα λέω αυτά επειδη οι γονεις μου είναι δάσκαλοι και βλέπω τα πραγματα πως πανε απο κοντα....
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
αν διάβασες το μακρυνάρι πιό πριν ήταν αρκετά κατατοπιστικό, αν και ένα λάθος quoting έκανα :oops:
δεν υπάρχουν λόγια. ό,τι είπε ο sympo.
symposium_lexotanil
20-01-2006, 15:48
akoma den mporesa na katalavo pos ta mathenoun. Ki omos ta mathenoun xoris kanena provliima, kaneis den vrike na pei, ox auta einai polu duskola, as ta aplousteusoume. Exoun ton skopo tous kai einai etsi.
δύσκολα είναι γι αμας, για αυτούς που τα ακούν από τα γεννοφάσκια τους έχουν δημιουργήσει το κατάλληλο φορμάτ. Από κει και πέρα μπορεί να υπάρχουν κιαι εκεί περιττοί πλέον κανόνες, δεν μπορούμε να ξέρουμε.
se antithesi me ta ellinopoula pou synithos mathainoun ta ellinika se megalyteri ilikia.
sto xorio mou ksekiname sta 22 peripou.
egw skizw to diplwma zaxaroplastikhs mou k apoxwrw.
meta thn parapanw dhlwsh tou kantirou dn nomizw na xei ousia h syzhthsh 8)
Darkling
20-01-2006, 15:53
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΟΥΓΚ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΕ ????
Ρε Καντίρου εκτος του οτι έκανες quote κατι σελιδες πισω πραματα που δεν είχα πει, τι πιστεύεις για τα κεφαλαία γραμματα? Αν όλοι γραφαν με μικρα θα ήταν καλλίτερα?
κανένα πρόβλημα, ήδη πολλά φυλλάδια τα έχουν καταργήσει, όπως και τους τόνους (κακώς για μένα)
Δεν εκπλισομαι καθωλου, παιρήμαινα αυτιν τιν απαντηςη
Δεν ειναι απίστευτα ασχημη αισθητικα πάντως η παραπάνω πρόταση? Και κάτι άλλο: Ισοπεδώνεις επιστήμες όπως η γλωσσολογία που έχουν που έχουν φτύσει αίμα για να προσφέρουν στον κόσμο. Ίσως το 2100 να γράφουμε όντως όπως υποστηρίζεις οτι είναι σωστο. Αλλα για να γίνει αυτό, πρέπει να προκύψουν νέες ανάγκες, (τις οποίες δεν μπορώ να φανταστω). Σίγουρα όμως αυτή η ανάγκη δεν είναι η ένταξη αδύναμων κοινωνικοοικονομικά ανθρώπων στη μορφωτική σφαίρα.
Αν ο μετανάστης (οικονομικός ή μη) έχει για κάτι να διαμαρτυρηθεί, είναι το εκπαιδευτικο σύστημα και όχι η ορθογραφία, (πράγμα το οποίο πρέπει να κάνουν και οι αυτόχθονες). Χανεις το δάσος και βλέπεις το δεντρο. Για παράδειγμα: Νομίζεις πως θα κάνεις πιο ελκυστική τη γλώσσα σε ένα 6χρονο παιδι, δίνοντας του λέξεις με όμοια φωνήεντα, ή προσφεροντας του ένα καλλίτερο περιβάλλον (συμπεριλαμβανομένων της συμπεριφοράς των δασκάλων, την εμφάνιση των βιβλίων κ.λ.π-δες Η Γλώσσα μου- 1ης δημοτικού --> τα σκίτσα της πάντα με τρομάζαν). Στα λέω αυτά επειδη οι γονεις μου είναι δάσκαλοι και βλέπω τα πραγματα πως πανε απο κοντα....
η αισθητική είναι υποκειμενική. Δες ένα κείμενο καθαρεύουσας πόσα μπιχλιμπίδια έχουν γύρω τους οι λέξεις και σύγκρινέ το με ένα τωρινό. Ποιό θα προτιμήσεις να διαβάσεις;
τα ελληνόπουλα έχουν άλλο φορμάτ από τα αλβανόπουλα, τσιγγανόπουλα, κλπ (μορφωτικό κεφάλαιο) και είναι πιό εύκολα δεκτικά στην εκμάθηση της γλώσσας. Γενικά πάντως, τα παιδιά δύσκολα μαθαίνουν κάτι το οποίο δεν έχει πρακτικό αντίκρυσμα ή τουλάχιστον δεν ακολουθεί κάποιο κανόνα. και φυσικά αν δεν είναι υπό διασκεδαστική μορφή.
distortionofperception
20-01-2006, 15:56
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΟΥΓΚ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΕ ????
Φαντάσου την ανάλυση της ρίζας του "νερό" με το πλούσιο λεξιλόγιο των 25 λέξεων λες και είμαστε στο USA.
Kαι μή γράφεις με κεφαλαία, είναι αχρηστα Υπάρχουν τα smilies για να εκδηλώσεις το θυμό σου....
η αισθητική είναι υποκειμενική. Δες ένα κείμενο καθαρεύουσας πόσα μπιχλιμπίδια έχουν γύρω τους οι λέξεις και σύγκρινέ το με ένα τωρινό. Ποιό θα προτιμήσεις να διαβάσεις;
Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό θα λένε και στο μέλλον όπου θα
μιλάνε τα "καντιρικά";
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΟΥΓΚ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΕ ????
θα τα αναζητήσεις μόνο αν ενδιαφερθείς για την ιστορία της γλώσσας, ως ειδικότητα, ως χόμπυ, ως, ως, όχι στην καθημερινή χρηση της.
η αισθητική είναι υποκειμενική. Δες ένα κείμενο καθαρεύουσας πόσα μπιχλιμπίδια έχουν γύρω τους οι λέξεις και σύγκρινέ το με ένα τωρινό. Ποιό θα προτιμήσεις να διαβάσεις;
Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό θα λένε και στο μέλλον όπου θα
μιλάνε τα "καντιρικά";
εγώ αυτό προσπαθώ να δώσω να καταλάβουν οι υπόλοιποι
carheart
20-01-2006, 16:02
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΟΥΓΚ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΕ ????
ton exw rwthsei edw kai kati selides kati paremferes kai den exei apanthsei, mhn perimeneis. o Candiru exei hgetiko xarisma sto na epilegei se ti 8a apanthsei. se osa 8ewrei oti mporei na apanthsei, ksanaorizei ti 8a pei "hli8ia apanthsh", se osa den mporei, apla den apantaei. paw sto mpourdelo twra gia mh aplopoihmenh fusikh atmosfairas.
freak brother
20-01-2006, 16:04
egw lew na mh milame katholou giati einai ratsistiko gia tous kofalalous.
just a quest kantirou.8ewreis oti den exoun kamia aksia ta nohmata ta opoia kouvala h ka8e leksh logw ths rizas ths?
έχουν μόνο αν τα αναζητήσεις ως τέτοια, ειδάλλως, στα παπάρια σου, δεν γνωρίζεις τίποτα για την κάθε λέξη αν δεν σου πει κανείς κάτι σχετικό. πχ τι γνωρίζεις για τη λέξη νερό και την προέλευσή της;
ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΛΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΕ ΒΑΘΜΟ ΟΥΓΚ ΡΕ ΑΧΡΗΣΤΕ ????
ton exw rwthsei edw kai kati selides kati paremferes kai den exei apanthsei, mhn perimeneis. o Candiru exei hgetiko xarisma sto na epilegei se ti 8a apanthsei. se osa 8ewrei oti mporei na apanthsei, ksanaorizei ti 8a pei "hli8ia apanthsh", se osa den mporei, apla den apantaei. paw sto mpourdelo twra gia mh aplopoihmenh fusikh atmosfairas.
επανέλαβε γιατί ίσως να μην την είδα ή να την ξέχασα
distortionofperception
20-01-2006, 16:05
egw lew na mh milame katholou giati einai ratsistiko gia tous kofalalous. :rofl: :rofl:
carheart
20-01-2006, 16:06
γλώσσα δεν μαθαίνουμε για την ποίηση και μονο, αλλά για να επικοινωνούμε και αυτό είναι το ζωτικό, να απαλλαχτεί από άχρηστους ορθογραφικούς κανόνες σταδιακά. Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα. Αντιθέτως, η μάθηση μέσω δημιουργικού παιχνιδιού είναι απείρως καλύτερη, έστω και αν γίνεται προς το παρόν κατ΄εξαίρεση και πειραματικά.
Pragmatika, eisai TOSO xazos pou den katalavaineis oti AN arxisoume na efarmozoume AUTO to metro ekma8hshs ths glwssas 8a kopsoume OPOIADHPOTE sxesh me OTIDHPOTE fernei se "politismo"???
:offtopic:
candiru pineis polla narkwtika?
επανέλαβε γιατί ίσως να μην την είδα ή να την ξέχασα
"Eπανάλαβε". Η προστακτική δεν παίρνει αύξηση.
Μα τίποτα δεν σας μαθαίνουν έξω από τα ΒΠ σκατόβλαχοι.
γλώσσα δεν μαθαίνουμε για την ποίηση και μονο, αλλά για να επικοινωνούμε και αυτό είναι το ζωτικό, να απαλλαχτεί από άχρηστους ορθογραφικούς κανόνες σταδιακά. Αν θέλεις να προσωρήσεις σε βάθος στην ποίηση θα χρειαστεί να μάθεις όλες τις γραφές και όλες τις γλώσσες στην οποία αναπτύχθηκε ποίηση.
και αν νομίζεις ότι τα παιδιά των πρώτων τάξεων που προσπαθούν να μάθουν αυτή την άσκοπη ορθογραφία βελτιώνουν τις εγκεφαλικές τους λειτουργίες με αυτόν τον τρόπο πλανάσαι πλάνην οικτρά. Δεν στηρίζονται από καμμιά απολύτως παιδαγωγική έρευνα. Αντιθέτως, η μάθηση μέσω δημιουργικού παιχνιδιού είναι απείρως καλύτερη, έστω και αν γίνεται προς το παρόν κατ΄εξαίρεση και πειραματικά.
Pragmatika, eisai TOSO xazos pou den katalavaineis oti AN arxisoume na efarmozoume AUTO to metro ekma8hshs ths glwssas 8a kopsoume OPOIADHPOTE sxesh me OTIDHPOTE fernei se "politismo"???
γιατί με το μονοτονικό και όλα αυτά πήγε πίσω η γλώσσα;, ο πολιτισμός; δεν μαθαίνεις παλιά ποίηση και μάλιστα με παρωχημένες εκφράσεις ή ορθογραφίες; Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Οι κωφάλαλοι έχουν και γαμώ τις λειτουργικές γλώσσες παρόλο που είναι μορφικά απλούστερη. Εκείνα δεις χρήση της φαντασίας, δουλεύει πολύ context που κρατάει τον εγκέφαλο σε φόρμα.
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:13
a giauto thes na mas koufaneis olous mauta pou les?
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
a giauto thes na mas koufaneis olous mauta pou les? :thumbsup: :thumbsup:
Candiru :pipa:
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, ναι, χάλια, αλλά για την γενιά μας
Darkling
20-01-2006, 16:19
Οι προηγουμενες γενιες δηλαδη το εγραφαν οπως εσυ τωρα?
a giauto thes na mas koufaneis olous mauta pou les?
αν σκεφτείς ότι γλώσσα δεν είναι μόνο τα σύμβολα...
Οι προηγουμενες γενιες δηλαδη το εγραφαν οπως εσυ τωρα?
κάπως έτσι θα το γράφουν τα εγγόνια μας
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:20
a giauto thes na mas koufaneis olous mauta pou les?
αν σκεφτείς ότι γλώσσα δεν είναι μόνο τα σύμβολα...
oxi.
ESY prepei na to skefteis auto vlaka.
O Artemhs 8a htan perhfanos pou die3agetai mia tetoia suzhthsh se thread me titlo Terror X Crew.
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, να ορίστε
Και ποιός θα καταλάβαινε τι σημαίνει;
Τα συνθετικά της δεν διακρίνονται. :wink:
Ένιγουέι, είμαι σίγουρος πως κάτι πανούργο θα σκεφτείς να απαντήσεις.
Πάω να πιάσω συζήτηση με τον ανατολικό τοίχο μου.
Βαρέθηκα εδώ.
Έντιτ: Άλλαξες το ποστ σου. Πριν έγραφες περίπου αυτό που
λέει το quote μου.
[quote="symposium_lexotanil":18s0d7ox]a giauto thes na mas koufaneis olous mauta pou les?
αν σκεφτείς ότι γλώσσα δεν είναι μόνο τα σύμβολα...
oxi.
ESY prepei na to skefteis auto vlaka.[/quote:18s0d7ox]
μα σε ατό απαντάω. Ενας κωφάλαλος είναι πιό βλάκας επειδή μαθαίνει πιό απλοποιημένη μορφικά γλώσσα; Ή μήπως ακριβώς για να εκφραστελι ο πλούτος της φαντασίας σε λιγώτερα σύμβολα, ο εγκέφαλος δουλεύει και σε άλλους ρυθμούς από τον δικό μας;
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
distortionofperception
20-01-2006, 16:25
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, ναι, χάλια, αλλά για την γενιά μας
Είναι καλό να σκέφτεσαι τις επόμενες γενιές, αλλά να μην είσαι τοσο κατηγορηματικός για το τι μπορεί να συμβει. Θέλει μεγάλη φαντασία και διαύγεια για να προβλεψουμε το μέλλον της γλώσσας. Να σε ρωτήσω τώρα κάτι άλλο. Σε ένα συνέδριο γλωσσολογίας που έγινε πρόσφατα. Ο Μπαμπινιώτης ανέφερε οτι από τις περίπου 6000 γλώσσες που υπάρχουν στον πλανήτη κοντεύουν πανω απο τις μισές να εξαφανιστούν. Εξαφανίζονται λέει με ρυθο γλώσσα/εβδομάδα. Βέβαια αυτό οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Το ερώτημα είναι οτι μήπως υπάρχει περίπτωση(όχι εξαφάνισης βέβαια, γιατι τη μιλούν καμπόσοι) μετάλλαξης της ελληνικης, σε περίπτωση που εφαρμοστουν τέτοιοι κανόνες?
Darkling
20-01-2006, 16:26
Χμ, δηλαδη αυτες οι πιπες που λεει τοση ωρα δεν ειναι μεταλλαξη ???
distortionofperception
20-01-2006, 16:28
Αχμμμ Ναι αυτό εννοώ. Δεν διατυπωσα σωστα. Αλλά για φαντάσου και καμια συγχωνευση της με καμια αλλη γλώσσα που θα είναι καθαρά ούγκικη... Τραγικό...
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, να ορίστε
Και ποιός θα καταλάβαινε τι σημαίνει;
Τα συνθετικά της δεν διακρίνονται. :wink:
Ένιγουέι, είμαι σίγουρος πως κάτι πανούργο θα σκεφτείς να απαντήσεις.
Πάω να πιάσω συζήτηση με τον ανατολικό τοίχο μου.
Βαρέθηκα εδώ.
Έντιτ: Άλλαξες το ποστ σου. Πριν έγραφες περίπου αυτό που
λέει το quote μου.
καά λάθος πάτησα δυο φορές το touch ποντικι του λαπτοπ και έμεινε μισό το ορίστε είναι δικό σου
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:30
Οι προηγουμενες γενιες δηλαδη το εγραφαν οπως εσυ τωρα?
κάπως έτσι θα το γράφουν τα εγγόνια μας
ta dika sou eggonia isos.
alla akoma kai sauti tin periptosi mia genoktonia den einai asximi skepsi.
Darkling
20-01-2006, 16:31
Μα ετσι θα μπορεσουν τα αλβανακια και τα τσιγγανακια με πρωτοβαθμια εκπαιδευση να γινουν Γλωσσολογοι !!!!!!~!1`1`1`
distortionofperception
20-01-2006, 16:33
Μα πότε θα γινει σπλιτ?
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βιασύνη και λίγο δυσλεξία
Darkling
20-01-2006, 16:34
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βραδυνους και λίγο καθυστερηση
Darkling
20-01-2006, 16:35
Σε περιπτωση που δεν επιασες το βραδυνους, σε ειπα μαλακα.
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:36
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βιασύνη και λίγο δυσλεξία
ox kai deuteros deggial mas proekypse.
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, ναι, χάλια, αλλά για την γενιά μας
Είναι καλό να σκέφτεσαι τις επόμενες γενιές, αλλά να μην είσαι τοσο κατηγορηματικός για το τι μπορεί να συμβει. Θέλει μεγάλη φαντασία και διαύγεια για να προβλεψουμε το μέλλον της γλώσσας. Να σε ρωτήσω τώρα κάτι άλλο. Σε ένα συνέδριο γλωσσολογίας που έγινε πρόσφατα. Ο Μπαμπινιώτης ανέφερε οτι από τις περίπου 6000 γλώσσες που υπάρχουν στον πλανήτη κοντεύουν πανω απο τις μισές να εξαφανιστούν. Εξαφανίζονται λέει με ρυθο γλώσσα/εβδομάδα. Βέβαια αυτό οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Το ερώτημα είναι οτι μήπως υπάρχει περίπτωση(όχι εξαφάνισης βέβαια, γιατι τη μιλούν καμπόσοι) μετάλλαξης της ελληνικης, σε περίπτωση που εφαρμοστουν τέτοιοι κανόνες?
κοίτα, όταν μια γλώσσα δεν μιλιέται πλέον είναι σαν ένα απολίθωμα εφόσον έχει καταγραφτεί κάπου. Ομως δεν παύει να είναι υπόλλειμα μια και όλος ο φαντασιακός κόσμος της πεθαίνει ανεπιστρεπτί. Συνεπώς μόνο ερευνητική και ιστορική αξία έχουν πλέον αυτές οι γλώσσες.
Η ελληνική και κάθε ζωντανή γλώσσα επιβιώνει γιατί μεταλλάσσεται, οντολογικά είναι αυτή που είναι δια μέσου της μεταβολής της, ειδάλλως μιλάμε για ρομποτικές κοινωνίες.
O Artemhs 8a htan perhfanos pou die3agetai mia tetoia suzhthsh se thread me titlo Terror X Crew.
μένει να ποστάρει και αυτός και να γίνει nuclear flamewar
8a xw8w ki egw tote. :twisted:
distortionofperception
20-01-2006, 16:44
Ντοοοοουυυυυ! :D
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:44
I GLOSSA ILITHIE DEN METALLASETAI. EKSELISETAI.
KAI TO POS THA GINEI AUTI I EKSELIKSI DEN EINAI OUTE DIKIA SOU APOFASI OUTE DIKIA MOU. VLAKA.
poios nomizeis oti eisai re karagkiozako? o psyxaris tis genias sou or sth? poianon ta matia nomizeis oti prospatheis na anoikseis?
ante kai gamisou pia.
Darkling
20-01-2006, 16:45
κοίτα, όταν μια γλώσσα δεν μιλιέται πλέον είναι σαν ένα απολίθωμα εφόσον έχει καταγραφτεί κάπου.
Αυτο παντως δεν ειναι δυσλεξια, ουτε απλοποιηση γιατι προσθεσες και ενα γραμμα.
Βρες τι ειναι και κερδισε ενα λεξικο.
distortionofperception
20-01-2006, 16:46
I GLOSSA ... DEN METALLASETAI. EKSELISETAI.
KAI TO POS THA GINEI AUTI I EKSELIKSI DEN EINAI OUTE DIKIA SOU APOFASI OUTE DIKIA MOU....
Αυτο ηθελα να το πω κι εγώ αλλά είδα κι απόειδα... :?
I GLOSSA ILITHIE DEN METALLASETAI. EKSELISETAI.
KAI TO POS THA GINEI AUTI I EKSELIKSI DEN EINAI OUTE DIKIA SOU APOFASI OUTE DIKIA MOU. VLAKA.
poios nomizeis oti eisai re karagkiozako? o psyxaris tis genias sou or sth? poianon ta matia nomizeis oti prospatheis na anoikseis?
ante kai gamisou pia.
εξέλιξη = μετάλλαξη, δαρβίνος
ολονών απόφαση είναι μέσα από τις καθβμερινές ανάγκες και όχι κάποιας ελίτ γλωσσολόγων.
συζητάμε, δεν προσπαθώ να ανοίξω κανένα μάτι
distortionofperception
20-01-2006, 16:51
1.ολονών απόφαση είναι μέσα από τις καθβμερινές ανάγκες και όχι κάποιας ελίτ γλωσσολόγων.
2.συζητάμε, δεν προσπαθώ να ανοίξω κανένα μάτι
1. Φυσίκα δεν είπε κανείς το αντίθετο! Η ελίτ όμως μπορεί να σου επισημάνει κινδύνους , συμφωνείς?
2. Εννοείται.... sympo χαλάρωσε λιγο
Darkling
20-01-2006, 16:51
εξέλιξη = μετάλλαξη
:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
symposium_lexotanil
20-01-2006, 16:53
candiru i glossa den einai pithikos. einai glossa.
otan loipon i kathimerini anagki ypagoreusei na ginoun allages (oxi metallakseis) tote tha ginoun mones tous xoris na to parei xampari oute i elit ton glossologon oute o kathe agrammatos anarxo-oikologos (nai esena ennoo).
Γλωσσαμυντορική κινδυνολογία.
Να σε δω να γράφεις αυτές τις παπαριές με άγκα ούγκα.
γλοσαμιντορικί κινδινολογία, να ορίστε
Και ποιός θα καταλάβαινε τι σημαίνει;
Τα συνθετικά της δεν διακρίνονται. :wink:
Ένιγουέι, είμαι σίγουρος πως κάτι πανούργο θα σκεφτείς να απαντήσεις.
Πάω να πιάσω συζήτηση με τον ανατολικό τοίχο μου.
Βαρέθηκα εδώ.
Έντιτ: Άλλαξες το ποστ σου. Πριν έγραφες περίπου αυτό που
λέει το quote μου.
καά λάθος πάτησα δυο φορές το touch ποντικι του λαπτοπ και έμεινε μισό το ορίστε είναι δικό σου
Φταίω εγώ που είμαι και ευγενικός.
εξέλιξη = μετάλλαξη, δαρβίνος
Σκάσε γαμώ το χριστό μου.
Σκάσε.
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βιασύνη και λίγο δυσλεξία
Η καθαρεύουσα μπορεί να σε βοηθήσει στη δυσλεξία σου σημαντικά. :stfu:
carheart
20-01-2006, 19:39
toulaxiston auton paizei na mporei na ton voh8hsei kai kati.
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βιασύνη και λίγο δυσλεξία
Η καθαρεύουσα μπορεί να σε βοηθήσει στη δυσλεξία σου σημαντικά. :stfu:
κρίμα, έχασες το πιό δυνατό flamewar. Μόνο που γλώσσες σαν την ελληνική και ειδικά την καθαρεύουσα είναι ιδανικές στην πρόκληση χρ'ονιας δυσλεξίας ή και στην υποτροπή της. :wink:
JIMID, κατά λάθος πατήθηκε κάτι στο ποντίκι και μπήκε το μισό ποστ, το τελευταίο "να" που είδες ήταν το ναι, χάλια, κλπ. Τουλάχιστον 3 έντιτ έκανα και σε άλλους για παραπλήσιους λόγους. Τζάμπα το παλεύεις.
toulaxiston auton paizei na mporei na ton voh8hsei kai kati. :rofl:
candiru ta typos einai apo viasynh h kai kala afairetikh logikh?
βιασύνη και λίγο δυσλεξία
Η καθαρεύουσα μπορεί να σε βοηθήσει στη δυσλεξία σου σημαντικά. :stfu:
κρίμα, έχασες το πιό δυνατό flamewar. Μόνο που γλώσσες σαν την ελληνική και ειδικά την καθαρεύουσα είναι ιδανικές στην χρόνια δυσλεξία ή και στην υποτροπή της. :wink:
JIMID, κατά λάθος πατήθηκε κάτι στο ποντίκι και μπήκε το μισό ποστ, το τελευταίο "να" που είδες ήταν το ναι, χάλια, κλπ. Τουλάχιστον 3 έντιτ έκανα και σε άλλους για παραπλήσιους λόγους. Τζάμπα το παλεύεις.
Κέρδισα όμως στιγμές γέλιου διαβάζοντας τις καταχωρήσεις σας. :wink:
:wave:
dyingfreedom
20-01-2006, 20:01
- Εύλογη ερώτηση: Αυτό το είδος μουσικής ταιριάζει με τον Ελληνικό Τρόπο; Το hip hop δεν είναι ένα μουσικό ρεύμα που προήλθε από "αλλού" και απευθύνεται σε "άλλους";
Κατ' αρχήν, θα διαπιστώσατε και εσείς ότι δεν αναφερόμαστε πλέον στον όρο rap. Χρησιμοποιούμε τον όρο "ραψωδία". Στον καινούριο μας δίσκο έχουμε κάνει και κάποιες απόπειρες προς αυτή την κατεύθυνση, όπως με το τραγούδι "Πυθαγόρειον" η ενορχήστρωση του οποίου έγινε από τον Πέτρο Ταμπούρη και είναι αμιγώς Ελληνική, δηλαδή, έχει γίνει με αρχαία Ελληνικά όργανα. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε στους Terror X Crew. Το Ελληνικό hip hop να είναι ΕΛΛΗΝΙΚΟ και όχι απλά ελληνόφωνο-
- Κι ο όρος "ραψωδία";
Ορισμένοι μπορεί να με κατηγορήσουν ότι κάνω παρετυμολογία αλλά γνωρίζουμε πως η ραψωδία προέρχεται από τις λέξεις "ράπτω" και "ωδή". Οι Αρχαίοι Έλληνες ραψωδοί κρούανε την βακτηρία επί του εδάφους, και απήγγειλαν ρυθμικά το κείμενο. Ουσιαστικά, αυτό που κάνουμε εμείς, είναι ένα είδος ραψωδίας - αν το δείτε ελεύθερα και με ευρύτητα πνεύματος.
- Δηλαδή οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν beat;
Βέβαια! Όπως θα δείτε αν ερευνήσετε την περιπέτεια των λέξεων, πολλές ρίζες Ελληνικών λέξεων σώζονται σε ξένες λέξεις. Η ρίζα "μακ - μακεδνός" πέρασε στους Κέλτες και έτσι οι Σκωτσέζοι έχουν τη λέξη-ρίζα Mac, όρα McDonald''''s, Macintosh κλπ. Το ίδιο συμβαίνει με την ρίζα μιν-μην που έγινε minimum-mini. Έτσι, από το χτύπημα της βακτηρίας επί του εδάφους και την ρυθμική απαγγελία των στίχων, την "ραψωδία", φτάσαμε στο "ραπ".
νταξ, βαριέμαι κ δε σχολιάζω την υπόλοιπη συνεντεύξη, αδιαφορία, αλλά τα παραπάνω είναι για πολύ γέλιο ε.
Και ΕΛΛΗΝΙΚΟ και ΧΙΠΧΟΠ λοιπόν. :dfinger:
Και ΤΕΡΟΡ ΕΚΣ ΚΡΟΥ ε.
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.
Τώρα το δα. Ο όμηρος ήτανε ράππερ.χαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Επίσης ο Greg Mackintosh είναι Έλληνας.
0 (ΜΗΔΕΝ)
έκανα έντιτ και βγήκαν δύο ποστ, πήγα να σβήσω το ένα και δεν έσβηνε. Τέλος πάντων DM έκανες quote το μη διορθωμένο.
Η καθεραύουσα και η ελληνική γλώσσα προκαλούν τα περισσότερα συμπτώματα δυσλεξίας λόγω της πολύπλοκης μορφής τους.
"Προκαλούν" είπε ο ηλίθιος.
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.
Τώρα το δα. Ο όμηρος ήτανε ράππερ.χαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Επίσης ο Greg Mackintosh είναι Έλληνας.
0 (ΜΗΔΕΝ)
με εκείνες τις χλαμύδες αν χόρευε rap-sody θα γινόταν κουβάρι
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.
Τώρα το δα. Ο όμηρος ήτανε ράππερ.χαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Επίσης ο Greg Mackintosh είναι Έλληνας.
0 (ΜΗΔΕΝ)
με εκείνες τις χλαμύδες αν χόρευε rap-sody θα γινόταν κουβάρι
malaka nta3ei, eisai entelws prezakias
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.
Τώρα το δα. Ο όμηρος ήτανε ράππερ.χαχαχαχαχαχαχαχαχα.
Επίσης ο Greg Mackintosh είναι Έλληνας.
0 (ΜΗΔΕΝ)
με εκείνες τις χλαμύδες αν χόρευε rap-sody θα γινόταν κουβάρι
malaka nta3ei, eisai entelws prezakias
Η επόμενη δουλειά των TXC λέγεται ότι θα είναι τα ομηρικά έπη σε ραπ μελοποίηση και απαγγελία :weed: :rainbow: :weed:
ιδού κύριοι, ιστορικά στοιχεία που δέιχνουν ότι το ραπ ήταν ελληνικό:
http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Dancer2.jpg
Ανδρα μοι ένεπε μούσα, πολύτροπον, ως μάλα πόλλα
πλάχθη επί Τροίοις ιερόν πτολιεθρον έπεσεν
wow, και γαμώ τις ραπιές βγαίνει
dyingfreedom
20-01-2006, 20:42
Το κουράζεις.
metamelia2
20-01-2006, 20:45
Candiru δες! Είχαν και Μanowar!
http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/Riace/RiaceSt.jpg
:moutza:
dyingfreedom
20-01-2006, 20:46
ιδού κύριοι, ιστορικά στοιχεία που δέιχνουν ότι το ραπ ήταν ελληνικό:
http://www.mlahanas.de/Greeks/images/Dancer2.jpg
Ανδρα μοι ένεπε μούσα, πολύτροπον, ως μάλα πόλλα
πλάχθη επί Τροίοις ιερόν πτολιεθρον έπεσεν
wow, και γαμώ τις ραπιές βγαίνει
Επίσης μη γίνεσαι ιερόσυλος.
8)
Darkling
20-01-2006, 20:50
Η καθεραύουσα και η ελληνική γλώσσα προκαλούν τα περισσότερα συμπτώματα δυσλεξίας λόγω της πολύπλοκης μορφής τους.
αχαχαχααχαχ ναι ρε βλημα η ελληνικη γλωσσα φταιει.
εγω και αλλοι 9.900.000 τη νικησαμε!!! Ηταν δυσκολο, μα τα καταφεραμε!!
phthoggon
20-01-2006, 20:56
(Υπερασπίζοντας τον Καντιρού) Δεν αποκλείεται οι Άγγλοι δυσλεκτικοί να είναι πιο λίγοι σε ποσοστό επί του πληθυσμού
αν και είμαι απροετοίμστος, η δυσλεξία είναι κατασκευασμένη αρρώστια.
Φανταστείτε ένα παράδειγμα. Εστω ότι είναι υποχρεωτικό και αυτονόητο (όπως τα πολλά ι,ε,ο στη γλώσσα μας) να φοράν όλοι το ίδιο νούμερο παπούτσι. εννοείται ότι κάποιοι θα βγουν προβληματικοί γιατί δεν θα μπορούν να περπατήσουν και οι γιατροί που θα τους εξετάζουν θα αποφανθούν ότι τελικά πάσχουν από δυσβαδισία.
to pio akuro paradeigma sta xronika tou sumpantos kosmou
Solo Carriera
20-01-2006, 21:29
τίνος;
Οπότε είναι αυτό που είπε η ang.
daydreamer
20-01-2006, 22:17
"Άνδρα μοι ένεπε μούσα παράφρωνα
τραγούδα μου λίγο κι ας είναι παράφωνα"
Βαβυλώνα - Ραπσωδία επί σκηνής
btw τί σκατά το κουράζετε το θέμα; Οι Αρτέμης/Ευθύμης από αναρχικοί κατέληξαν ακροδεξιοί, κατά τα άλλα όμως οι TXC ήταν και γαμώ τα συγκροτήματα... τα άλλα που λέτε ζητάνε εδώ και πολλές σελίδες ένα split.
xHERETICx
20-01-2006, 22:27
candiru mia kai h dysle3ia syndeetai me genikoteres ma8hsiakes dyskolies de nomizw oti einai kako na apokalyptetai eykola logw ths anagkhs gia or8ografia sthn ellhnikh glwssa (oxi pws an den htan etsi aytos 8a htan ikanos logos na gamhseis oloklhrh th glwssa, to syzhthsame ayto oloi kai de nomizw oti yparxei kati allo pou mporei na pei kaneis). sto katw katw an h dysle3ia den einai tipota parapanw apo problhma or8ografias, den yparxei problhma, afou den empodizei kanena atomo apo to na einai leitourgiko melos ths koinwnias. esy milas san h dysle3ia na prokaleitai apo to ellhniko alfabhto, ara alliws de 8a yphrxan dyslektikoi. efoson 8a yphrxan omws, kalytera na gnwrizoun to problhma tous wste na to antimetwpisoun kalytera
nomizw oti prospa8eis psyxanagkastika na breis kapoio epixeirhma pleon mono kai mono gia na mh dexteis thn allh apopsh
Βαβυλώνα - Ραπσωδία επί σκηνής
Ψ;
haha
distortionofperception
20-01-2006, 22:33
Κατά τα:
χωργιό
κσύνω
xHERETICx
20-01-2006, 23:36
merika isws fainontai kalytera etsi omws
gia na doume..
καβλωμένη πσολάρα
to blepeis grammeno kai niw8eis na gemizei to stoma sou
(an narwth8ei kaneis an eimai gay, h apanthsh einai oxi, alla eyxaristw <- :shock: )
candiru mia kai h dysle3ia syndeetai me genikoteres ma8hsiakes dyskolies de nomizw oti einai kako na apokalyptetai eykola logw ths anagkhs gia or8ografia sthn ellhnikh glwssa (oxi pws an den htan etsi aytos 8a htan ikanos logos na gamhseis oloklhrh th glwssa, to syzhthsame ayto oloi kai de nomizw oti yparxei kati allo pou mporei na pei kaneis). sto katw katw an h dysle3ia den einai tipota parapanw apo problhma or8ografias, den yparxei problhma, afou den empodizei kanena atomo apo to na einai leitourgiko melos ths koinwnias. esy milas san h dysle3ia na prokaleitai apo to ellhniko alfabhto, ara alliws de 8a yphrxan dyslektikoi. efoson 8a yphrxan omws, kalytera na gnwrizoun to problhma tous wste na to antimetwpisoun kalytera
nomizw oti prospa8eis psyxanagkastika na breis kapoio epixeirhma pleon mono kai mono gia na mh dexteis thn allh apopsh
οι μαθησιακές δυσκολίες θα ήταν σχεδόν αόρατες άμα τα πράγματα ήταν πιο απλά. Είναι καθαρά "πάθηση" που γίνεται τόσο πιό ορατή όσο πιό σε περίπλοκα ζητήματα σε ωθούν. Πχ κοινωνίες χωρίς γραφή είναι απίθανο να αναγνώριζαν τέτοια συμπτωματολογία
xHERETICx
20-01-2006, 23:55
en pasei periptwsei ayto de 8a mporouse na einai logos na prosarmostei h glwssa sta atoma me dysle3ia (poso mallon gia to na a3izei to timhma), anti na boh8hsoume ayta ta atoma na antimetwpisoun oso ligoteres dyskolies ginetai. fantasou ayth h logikh na isxyei genikotera se mia koinwnia xwris na katalh3oume na skarfalwnoume sta dentra makropro8esma
carheart
20-01-2006, 23:57
mhn sou mpainoun idees
κοινωνίες χωρίς γραφή είναι απίθανο να αναγνώριζαν τέτοια συμπτωματολογία
xHERETICx
21-01-2006, 00:15
ok ontws ayto ta leei ola
Darkling
21-01-2006, 00:27
Μην γινεστε συμπτωματολογοι.
κοινωνίες χωρίς γραφή είναι απίθανο να αναγνώριζαν τέτοια συμπτωματολογία
που σημαίνει ότι με πιό απλή μορφική γαρφή που δεν έχει σχέση με τον πλούτο της γλώσσας, μπορεί να έχουν πολύ λιγότερες τέτοιες περιπτώσεις. Είπε κανείς ότι κοινωνια χωρίς γραφή είναι πρωτόγονη; Απλώς είναι διαφορετική με τον δικό της πλούτο που απλώς μας διαφευγει γιατί εμείς μόνο ό,τι γράφεται κατανοούμε.
Οταν τα μορφικά στοιχεία είναι ΑΧΡΗΣΤΑ τότε ποιός ο λόγος ναμην βοηθήσουμε ΚΑΙ με την απλοποίηση.
και για να κάνω και μια σύνδεση με την ορθογραφία, όλα αυτά τα άχρηστα μορφικά στοιχεία, κάποτε είχαν νόημα γιατί αντιστοιχούσαν σε συγκεκριμένες φωνητικές χροιές. Οποιος γνωρίζει λίγα για καθαρεύουσα, κλπ θα το ξέρει, πχ τα διάφορα ι προφέρονταν και με διαφορετική χροιά, οπότε είναι απίθανη περίπτωση ένας δυνητικά δυσλεκτικός να μπερδευόταν.΄
γιατί η δυσλεξία γίνεται πολύ πιό έντονα ορατή όταν υπάρχουν μορφικά στοιχεία που έχουν σημαντική ομοιότητα μεταξύ τους και μπερδεύουν.
Εγώ άρχισα να έχω συμπτώματα δυσλεξίας όταν άρχισα να δουλεύω σε υπολογιστές και να υπάρχει η απαίτηση να είμαι ταχύς στο γράψιμο. Η ταχύτητα γραψίματος μου είναιμεγαλύτερη από την ταχύτητα σκέψης για ορθογραφικά λάθη, αναγνώριση ομοιοτήτων διαφορών, συμμετριών, κλπ. Η κορύφωση αυτής της κατάστσης είναι τα φόρουμς και ειδικά το ER γιατί αναγκάζομαι να απαντώ ταχύτατα, και σε πολλούς μαζί. Αυτό πλέον με επηρρεάζει και σε πιό κουλ καταστάσεις και συχνά ανοίγω λεξικό γιατί έχω αρχίσει να είμαι ανορθόγραφος, κάτι που στο χολείο δεν ήμουν καθόλου.
Darkling
21-01-2006, 11:02
Το ER σας κανει δυσλεκτικους λοιπον.
Το ER σας κανει δυσλεκτικους λοιπον.
αν γενικευτεί η χρήση του τότε πολύ πιθανόν να αυξηθούν τα "κρούσματα".
xHERETICx
21-01-2006, 13:19
...kapou edw arxizei h zwnh tou lykofwtos
Κάπου εδώ τραβάω τις κοτσίδες μου.
Μέσα στις τρεις μέρες που έκανα να μπω στο φόρουμ ειπώθηκαν εδώ μέσα πολλά και διάφορα πάνω στα οποία θα ήθελα να σχολιάσω, αλλά είναι μάλλον αργά. Μένω πάντα σταθερή στο αρχικό μου σχόλιο.
Πάντως θα ήθελα να πω και δυο λόγια επιπλέον:
Καταρχάς όταν τα παιδιά πηγαίνουν στο δημοτικό και αρχίζουν να διδάσκονται την ελληνική γλώσσα δεν τους βάζει κανείς κάτω να απομνημονεύσουν τίποτε κατεβατά με κανόνες.
Κατά δεύτερον, οι μαθησιακές δυσκολίες έχουν διάφορες μορφές και αιτίες και η τυχόν απλοποίηση της γλώσσας δε θα έκανε πολλά για την εξάλειψή τους. Όπως και το να παύαμε να ονομάζουμε τα χρώματα, δε θα έκανε πολλά για την εξάλειψη της αχρωματοψίας, για να φέρω ένα χονδροειδές παράδειγμα.
Το να σου ξεφεύγουν γράμματα κατά την πληκτρολόγηση ή από την ταχύτητα να γράφεις κάποια από αυτά αντεστραμμένα δεν είναι δείγμα δυσλεξίας. Επίσης και το να ξεχνάς πώς γράφονται κάποιες λέξεις και να κάνεις ορθογραφικά λάθη που δεν έκανες στο παρελθόν, λόγω εκτεταμένης χρήσης του νετ, είναι χαρακτηριστικό αποτέλεσμα της ανορθογραφίας που επικρατεί και της αποτελεσματικής εφαρμογής του δόγματος Deggial "Αν το γράψουν έτσι πολλοί θα καθιερωθεί".
Όσον αφορά το επίμαχο θέμα της φωνητικής γραφής κι επειδή κάποιος που δε θυμάμαι τώρα, μετά από δέκα σελίδες, με ρώτησε τι επιχειρήματα έχω να αντιπαραβάλω υπέρ της διατήρησης της γλώσσας ως έχει, καταρχάς να διευκρινίσω ότι δεν τέθηκα υπέρ ή κατά της απλοποίησης του γραπτού λόγου και η αιτία είναι απλή: Όπως ήδη ειπώθηκε αρκετές φορές, η ελληνική γλώσσα είναι μια ζωντανή γλώσσα και ως τέτοια εξελίσσεται και μεταβάλλεται (και ουχί μεταλάσσεται) συνεχώς. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε τι μορφή θα έχει σε πενήντα χρόνια από σήμερα, για να μην πω σε είκοσι και σας τρομάξω. Μπορεί τότε να γράφουμε όλα τα ι με γιώτα, όλα τα ε με έψιλον, όλα τα ο με όμικρον και πάει λέγοντας. Μπορεί όμως και όχι.
Το θέμα είναι να εξελιχθούν τα πράγματα φυσικά και όταν έρθει η ώρα τους κι όχι να επεμβαίνουμε με βίαιο τρόπο και κυρίως για λάθος λόγους (βλέπε: πού να θυμάμαι εγώ τώρα άμα το κώλος γράφεται με ωμέγα ή με όμικρον; πρέπει να απλοποιηθεί η γραφή για να μπορώ να την πέφτω μέσω SMS στα γκομενάκια με αξιοπρέπεια [πχ πάντα]). Και πριν κάποιος εξυπνάκιας πεταχτεί και πει για την επικράτηση της δημοτικής και την κατάργηση του πολυτονικού, να υπενθυμίσω ότι το Γλωσσικό Ζήτημα κράτησε χρόοονια και ζαμάνια κι επιπλέον ότι η δημοτική ήταν η ζωντανή γλώσσα που χρησιμοποιούσε ο λαός, όχι η καθαρεύουσα που ήταν ανέκαθεν "τεχνητή" γλώσσα των λογίων.
Κι επειδή τα δύο λόγια έγιναν πολλά, το ρεζουμέ είναι τρία πράγματα. Τα εξής δύο: Μέχρι να απλοποιηθεί η ελληνική γλώσσα, μάθετε ορθογραφία ρε αμόρφωτοι τεμπέλχανάδες παλιομέταλλοι!
Μετά τιμής,
Κώτσος ο Παλιοκουβέντας
Auto akrivws kai tipota allo.
το ρεζουμέ είναι τρία πράγματα. Τα εξής δύο: μάθετε ορθογραφία ρε αμόρφωτοι τεμπέλχανάδες παλιομέταλλοι!
Ti mou thymizei, ti mou thymizei..
There are 3 types of people, those who can count, and those who cant.
:offtopic:
There are 10 kinds of people, those who count on binary and those who dont
@ Grammar Nazi:
Καταρχάς όταν τα παιδιά πηγαίνουν στο δημοτικό και αρχίζουν να διδάσκονται την ελληνική γλώσσα δεν τους βάζει κανείς κάτω να απομνημονεύσουν τίποτε κατεβατά με κανόνες.
Ολη η φάση με την ορθογραφία είναι ουσιαστικά απομνημόνευση κανόνων. Και σήμερα, γιατί έχω παιδί στο σχολείο αλλά και παλιότερα με την καθαρεύουσα δεν το συζητάω καν: τα παιδιά τρώγαν και ξύλο για να τους δημιουργηθούν παβλοφικά αντανακλαστικά ορθογραφίας (πχ η παραλήγουσα δεν περισπάται όταν η λήγουσα είναι μακρά... λάθος; NA μια σφαλιάρα για να το θυμάσαι)
Κατά δεύτερον, οι μαθησιακές δυσκολίες έχουν διάφορες μορφές και αιτίες και η τυχόν απλοποίηση της γλώσσας δε θα έκανε πολλά για την εξάλειψή τους. Όπως και το να παύαμε να ονομάζουμε τα χρώματα, δε θα έκανε πολλά για την εξάλειψη της αχρωματοψίας, για να φέρω ένα χονδροειδές παράδειγμα.
Μπορεί να υπάρχουν μαθησιακές και μαθησιακές δυσκολίες με ένα σωρό αιτιολογικά, όμως στην κατηγορία δυσλεξία περιλαμβάνονται κυρίως δυσκολία αναγνώρισης συμμετρικών, όμοιων, κλπ συμβόλων και κατά συνέπεια ευρύτερες επακόλουθες δυσκολίες όχι τόσο καθεαυτών των μη αναγνωρίσεων, όσο του ευρύτερου εκπαιδευτικού συστήματος όπως το βιώνει ο μαθητής και σε μεθοδικό και σε θέματα αντιμετώπισής του από το περιβάλλον. Το παράδειγμα με τα χρώματα είναι ατυχές, γιατί η αχρωματοψία είναι συγκεκριμένη πάθηση οργανικής φύσης, ό,τι και να κάνει ο πάσχων, όποια μέθοδο και να ακολουθήσει, δεν θα μπορεί να δει τα συγκεκριμένα χρώματα, ούτε φυσικά έχει σχέση η πάθηση με την ονοματοδοσία τους.
Το να σου ξεφεύγουν γράμματα κατά την πληκτρολόγηση ή από την ταχύτητα να γράφεις κάποια από αυτά αντεστραμμένα δεν είναι δείγμα δυσλεξίας. Επίσης και το να ξεχνάς πώς γράφονται κάποιες λέξεις και να κάνεις ορθογραφικά λάθη που δεν έκανες στο παρελθόν, λόγω εκτεταμένης χρήσης του νετ, είναι χαρακτηριστικό αποτέλεσμα της ανορθογραφίας που επικρατεί και της αποτελεσματικής εφαρμογής του δόγματος Deggial "Αν το γράψουν έτσι πολλοί θα καθιερωθεί".
Σωστός ο κανόνας του Deggial. Εγραψα περί μεγαλύτερης ταχύτητας γραφής από την ταχύτητα σκέψης για την σωστότερη ορθογραφία και φυσικά επηρρεασμού μου και σε πιό κουλ καταστάσεις. Κατέρρευσε δηλαδή το λογικό πλέγμα συνειρμών που είχα χτίσει στο σχολείο για την σωστή ορθογραφία. Ανάλογα ευρύτερα contexts ευθύνονται για την δυσλεξία και την εμμονή της σε σχολικές ηλικίες που σχετίζονται και με τον τρόπο που έχει χτίσει τον αντιληπτικό του κόσμο ένα παιδί.
Όσον αφορά το επίμαχο θέμα της φωνητικής γραφής κι επειδή κάποιος που δε θυμάμαι τώρα, μετά από δέκα σελίδες, με ρώτησε τι επιχειρήματα έχω να αντιπαραβάλω υπέρ της διατήρησης της γλώσσας ως έχει, καταρχάς να διευκρινίσω ότι δεν τέθηκα υπέρ ή κατά της απλοποίησης του γραπτού λόγου και η αιτία είναι απλή: Όπως ήδη ειπώθηκε αρκετές φορές, η ελληνική γλώσσα είναι μια ζωντανή γλώσσα και ως τέτοια εξελίσσεται και μεταβάλλεται (και ουχί μεταλάσσεται) συνεχώς. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε τι μορφή θα έχει σε πενήντα χρόνια από σήμερα, για να μην πω σε είκοσι και σας τρομάξω. Μπορεί τότε να γράφουμε όλα τα ι με γιώτα, όλα τα ε με έψιλον, όλα τα ο με όμικρον και πάει λέγοντας. Μπορεί όμως και όχι.
Σωστή, αλλά μετάλλαξη, μεταβολή είναι λέξεις σχεδόν συνώνυμες. Για τα υπόλοιπα γράφεις αυτά που έγραφα σε τόσες σελίδες και συμφωνούμε εδώ σχεδόν απόλυτα. Ομως η γλώσσα δεν κινείται μόνη της, εμείς που τη μιλάμε και την γράφουμε την κινούμε και την μεταβάλλουμε ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες επικοινωνίας.
Το θέμα είναι να εξελιχθούν τα πράγματα φυσικά και όταν έρθει η ώρα τους κι όχι να επεμβαίνουμε με βίαιο τρόπο και κυρίως για λάθος λόγους (βλέπε: πού να θυμάμαι εγώ τώρα άμα το κώλος γράφεται με ωμέγα ή με όμικρον; πρέπει να απλοποιηθεί η γραφή για να μπορώ να την πέφτω μέσω SMS στα γκομενάκια με αξιοπρέπεια [πχ πάντα]). Και πριν κάποιος εξυπνάκιας πεταχτεί και πει για την επικράτηση της δημοτικής και την κατάργηση του πολυτονικού, να υπενθυμίσω ότι το Γλωσσικό Ζήτημα κράτησε χρόοονια και ζαμάνια κι επιπλέον ότι η δημοτική ήταν η ζωντανή γλώσσα που χρησιμοποιούσε ο λαός, όχι η καθαρεύουσα που ήταν ανέκαθεν "τεχνητή" γλώσσα των λογίων.
Φυσικά θα εξελίσονταν τα πράγματα άμα δεν υπήρχε ο gramar nazism. Αυτος επιβάλλει με το στανιό την σωστή γραφή, ενώ η φυσική τάση είναι η σταδιακή αυτοαλλοίωση μέσω της καθημερινής χρήσης. Αυτό είναι φυσική εξέλιξη, μετάλλαξη, μεταβολή, διολίσθηση, αυτοαλλοίωση..., όποια λέξη γουστάρεις.
Πολλοί γράφουν τη λέξη κώλος με ο και είναι και αυτό μια διολίσθηση προς απλοποίηση, άσχετα άμα κάποιοι τους διορθώνουν μετά. Το γλωσσικό ζήτημα κράτησε χρόνια και ζαμάνια για πολιτικούς και ταξικούς λόγους., Αν δεν υπήρχε αυτό, τώρα θα είχαμε πολύ πιο ισορροπημένη γλώσσα. Ασχετα με το τι γλώσσα ήταν η καθαρεύουσα, κάποτε την διδάσκονταν τα παιδιά από το δημοτικό και τα περισσότερα βιβλία και δημόσια έγγραφα ήταν γραμμένα σε αυτήν, και έπεφτε και η αγία ράβδος για ψιλές και δασείες, οξείες και περισπωμένες, βαρείες και υποδιαστολές μακρά και βραχέα φωνήεντα, κλπ.
Κι επειδή τα δύο λόγια έγιναν πολλά, το ρεζουμέ είναι τρία πράγματα. Τα εξής δύο: Μέχρι να απλοποιηθεί η ελληνική γλώσσα, μάθετε ορθογραφία ρε αμόρφωτοι τεμπέλχανάδες παλιομέταλλοι!
Ναι, μόνο που καλά θα ήταν να προβληματιζόμαστε για την απλοποίηση και αν δεν κουνήσουμε και εμείς το χέρι μας, αλλά Deggial, οι σοφολογιότατοι φιλόλογοι (Grammar nazis) θα μας ταλαιπωρούν για πολύ ακόμα. Σκέψου ότι ήδη πολλά άτομα που γράφουν έχουν το δικό τους στυλ γραφής που παραβιάζει σκόπιμα σύγχρονους γραμματικούς κανόνες. Πχ ατονικό, μη χρήση κεφαλαίων, όχι οξεία σε κεφαλαία στην αρχή της λέξης (πχ ο υποφαινόμενος), κατάργηση πολλών διπλών συμφώνων και αντικατάσταση μερικών υ από ι, ι από η ή ω από ο, κλπ. Η ορθογραφία σχετικοποιείται και γίνεται όλο και πιό πολύ θέμα αισθητικής
Και κάτι ακόμα που το έγραψα λάθος αρχικά: έγραψα ότι ένα πολύ παλιό βιβλίο για τον Επίκουρο ήταν γραμμένο με την δυνατότερη απλοποίηση της γλώσσας και δεν διαβαζόταν. Αυτό ήταν από τα πρώτα βιβλία φιλοσοφίας που διάβασα πριν πάνω από δέκα χρόνια και δεν θυμόμουν καλά αυτούς τους κανόνες απλοποίησης, παρά μόνο την άσχημη εντύπωση που μου έκαναν.
Χθες έψαξα και το βρήκα και δεν μου φάνηκε καθόλου άσχημο που διάβασα λίγο. Μόνο που οι απλοποιήσεις αφορούσαν όλα τα διπλά σύμφωνα, και το υ στους δίφθογγους που γινόταν β ή φ και όχι τελικά όλα τα ι, ε και ο, όπως κακώς θυμόμουν. Μια δεκαετία λοιπόν και άλλαξαν τα κριτήριά μου για ένα βιβλίο.
Με τον κανόνα Deggial σε πλήρη εφαρμογή πολλά μπορούν να αλλάξουν ακόμα και στην επόμενη 5ετία. πχ άμεση κατάρηση των διπλών συμφώνων και των υ ως β ή φ στους δίφθογγους, πολλά ω στη μέση λέξης ή και πολλά καταληκτικά υ από τα ι, πολλά -αι πάλι στη μέση λέξης. (πιό πολύ χρειάζεται προσοχή στις πρώτες συλλαβές και στις καταλήξεις, αυτές να μην θιχτούν γιατί είναι ζωτικής σημασίας για την αντίληψη της λέξης. Εχει ποσταριστεί ένα σχετικό οπτικό παιχνίδι και εδώ αρκετές φορές.
κάποιοι πιό πάνω ειρωνεύτηκαν γραφές λέξεων όπως χωργιό, κλπ. Σκεφτείτε ότι θα πάθαιναν αποπληξία δάσκαλοι και καθηγητές, δεκαετίες πριν, άμα έβλεπαν τις λέξεις καινούργιο, γιατρός ή γιος αντί των καινούριο, ιατρός ή υιός. Αλλωστε χωργιό προφέρεται. Οπως και το άγγελος προφέρεται άνγγελος και αν στο μέλλον θα γράφεται άνγκελος ακόμα καλύτερα θα είναι.
Μετά τιμής,
Κώτσος ο Παλιοκουβέντας
:lol: :lol: Κολοκοτρώνης: Πρωκτόλιθος στην αρχαϊζουσα.
και για λίγο of topic αλλά σχετικό χιούμορ με τα παραπάνω: πώς θα λέγονταν οι ήρωες του 21 άμα ήταν ροκ stars;
Κολοκοτρώνης: Rock-Ass (ροκ-άς: όνομα και πράγμα :wink: ),
Κατσαντώνης (Sit-Antony),
Παπαφλέσσας (Pop-a-Fleece),
Νικηταράς (Nike-Tar-Ass),
Kαραϊσκάκης (Car-I-Chess=σκάκι)
carheart
23-01-2006, 14:00
mporeis toulaxiston na stamathseis na kaneis kalampouria?
μου λυθηκε η απορια.
ο καντιρου διαβάζει πολυ συγχρονη γλωσσολογια...
btw επειδη εγω δεν διαβάζω,τι λενε οσοι υποστηρίζουν οτι πρέπει να καταργηθεί η ορθογραφία για τις ομόηχες λέξεις?καταργούνται οι εννοιες τους η δημιουργούνται αλλες?
arketa!ftanei!boitheia!eleoooos!
μου λυθηκε η απορια.
ο καντιρου διαβάζει πολυ συγχρονη γλωσσολογια...
btw επειδη εγω δεν διαβάζω,τι λενε οσοι υποστηρίζουν οτι πρέπει να καταργηθεί η ορθογραφία για τις ομόηχες λέξεις?καταργούνται οι εννοιες τους η δημιουργούνται αλλες?
εκεί παίζει τον ρόλο του το context ή η λεγόμενη διακειμενικότητα*. Διότι το ίδιο πρόβλημα θα είχες και όταν μιλάς και αναφέρεις τέτοιες λέξεις, όμως δεν το έχεις στην ομιλία. Είναι καθαρά θέμα συνήθειας, στην αρχή της αλλαγής μπορεί να υπάρξουν προβλήματα, όμως μετά προσαρμόζεσαι άνετα, δίνοντας περισσότερη βαρύτητα στα συμφραζόμενα που αποτελούν ένα μέρος του context.
πχ σου λέει κάποιος "έχις κλίσι;" φωνητικά αυτό ακούς, εσύ τι θα καταλάβεις; γιατί ορθογραφικά άμα το δεις θα καταλάβεις σίγουρα:
έχεις κλείσει; (θέση στο θέατρο, την πόρτα, κλπ)
έχεις κλίση; (στη μουσική, στα μαθηματικά, στο χορό)
έχεις κλήση; (από την τροχαία, από δικαστήριο, τηλεφωνική, κλπ)
*σημαίνει ότι κάθε κείμενο ποτέ δεν είναι ανεξάρτητο από άλλα κείμενα για την κατανόησή του, καταλαβαίνουμε κάτι γιατί ήδη γνωρίζουμε και άλλα κείμενα στα οποία βασίζεται. Συχνά δε λέμε "δεν κατάλαβα τι λέτε γιατί έχω χάσει επεισόδια"; Ή τραγική περίπτωση ήμουν εγώ πριν λίγες μέρες στο θρεντ με το μπλακ χιούμορ που ακόμα δεν κατάλαβα τι ακριβώς παιζόταν: ερμήνευσα τα ποστ ανεξάρτητα από το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκφέρονταν και το οποίο μου ήταν άγνωστο.
den me kalypses.sorry.
OK
regularpaul
23-01-2006, 23:47
απιθμενοσ
Darkling
24-01-2006, 00:27
Καντιρου εχις δοκιμασι να κλισισ εντελοσ το πισι σου?
Greek-kill-lish: η χαρά του ανορθόγραφου
Σκέψεις για τα greeklish, την «αγγλοσαξοποίηση» της ελληνικής γλώσσας και τη γλωσσική ρύπανση του διαδικτύου:
http://www.pneuma.gr/downloads/Greek-kill-lish.htm
Όταν η Παλαιά Ομιλία εκτοπιζόταν μια για πάντα, θα έσπαζε και ο τελευταίος δεσμός με το παρελθόν. Η Ιστορία είχε κιόλας ξαναγραφτεί, αλλά σκόρπια αποσπάσματα της λογοτεχνίας του παρελθόντος επιζούσαν εδώ και κει, χωρίς να έχουν περάσει από εξονυχιστική λογοκρισία, και, όσο υπήρχαν ακόμη μερικοί που ήξεραν την Παλαιά Ομιλία, μπορούσαν να τα διαβάσουν. Στο μέλλον, τέτοια αποσπάσματα, ακόμη και αν επιζούσαν, δε θα μπορούσε κανείς ούτε να τα καταλάβει, ούτε να τα μεταφράσει. [...]
Έλπιζαν να δημιουργήσουν τελικά μια ομιλία που θα έβγαινε κατευθείαν από το λαρύγγι, χωρίς καμιά συμμετοχή του εγκεφάλου. [...]
Το λεξιλόγιο της Νέας Ομιλίας, [...] ήταν πολύ μικρό και αναζητούσαν συνεχώς νέους τρόπους να το λιγοστέψουν πιο πολύ. Η Νέα Ομιλία διέφερε πραγματικά από όλες τις άλλες γλώσσες κατά τούτο: κάθε χρόνο γινόταν πιο φτωχή, αντί να εμπλουτίζεται.
Κάθε αφαίρεση που της έκαναν, ήταν κέρδος, γιατί, όσο λιγότερη ευχέρεια έχει κανείς να διαλέξει ανάμεσα σε λέξεις, τόσο μικρότερος είναι ο πειρασμός να σκεφθεί.
George Orwell, 1984¨
:wave:
Ολη η φάση με την ορθογραφία είναι ουσιαστικά απομνημόνευση κανόνων. Και σήμερα, γιατί έχω παιδί στο σχολείο αλλά και παλιότερα με την καθαρεύουσα δεν το συζητάω καν: τα παιδιά τρώγαν και ξύλο για να τους δημιουργηθούν παβλοφικά αντανακλαστικά ορθογραφίας (πχ η παραλήγουσα δεν περισπάται όταν η λήγουσα είναι μακρά... λάθος; NA μια σφαλιάρα για να το θυμάσαι)
Έχεις μπερδέψει μάλλον τους ίδιους τους κανόνες με τους τρόπους εκμάθησής τους. Το πρόβλημα σ'αυτό που λες εδώ δεν είναι οι κανόνες, αλλά το σύστημα εκπαίδευσης/διαπαιδαγώγησης. Αυτό είναι που πρέπει να διορθωθεί για να μην υποφέρουν τα παιδιά. Η εξάλειψη κάθε είδους κανόνα και περιορισμού δεν είναι η λύση.
Μπορεί να υπάρχουν μαθησιακές και μαθησιακές δυσκολίες με ένα σωρό αιτιολογικά, όμως στην κατηγορία δυσλεξία περιλαμβάνονται κυρίως δυσκολία αναγνώρισης συμμετρικών, όμοιων, κλπ συμβόλων και κατά συνέπεια ευρύτερες επακόλουθες δυσκολίες όχι τόσο καθεαυτών των μη αναγνωρίσεων, όσο του ευρύτερου εκπαιδευτικού συστήματος όπως το βιώνει ο μαθητής και σε μεθοδικό και σε θέματα αντιμετώπισής του από το περιβάλλον. Το παράδειγμα με τα χρώματα είναι ατυχές, γιατί η αχρωματοψία είναι συγκεκριμένη πάθηση οργανικής φύσης, ό,τι και να κάνει ο πάσχων, όποια μέθοδο και να ακολουθήσει, δεν θα μπορεί να δει τα συγκεκριμένα χρώματα, ούτε φυσικά έχει σχέση η πάθηση με την ονοματοδοσία τους.
Θαρρώ πως εσύ ειδικά θα εκτιμήσεις μερικά λινκ:
http://www.specialeducation.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=27
Η δυσλεξία επηρεάζει τη ζωή εκατομμυρίων παιδιών και ενηλίκων σε όλο τον κόσμο, με σοβαρές εκπαιδευτικές, ψυχολογικές και κοινωνικές συνέπειες. Εκδηλώνεται τα πρώτα χρόνια φοίτησης στο Δημοτικό σχολείο ως μία απροσδόκητη και ανεξήγητη μαθησιακή δυσκολία στην ανάγνωση και γραφή, σε φυσιολογικά παιδιά με κανονική ή και ανώτερη ευφυΐα που μέχρι τότε τίποτε δεν έδειχνε ότι είχαν κάποιο πρόβλημα.
Η διεθνής ομοσπονδία Νευρολογίας καθορίζει τη δυσλεξία ως σύνδρομο που εκδηλώνεται με απροσδόκητη αποτυχία στην εκμάθηση του γραπτού λόγου, ιδιαίτερα της ανάγνωσης, παρά την επαρκή σχολική εκπαίδευση, τη φυσιολογική νοημοσύνη και τις επαρκείς κοινωνικο-πολιτιστικές ευκαιρίες. Οφείλεται σε νευρολογική διαταραχή που επηρεάζει θεμελιακές λειτουργίες της μάθησης.
Από τον ορισμό προκύπτει ότι έχουμε να κάνουμε με μία διαταραχή που:
1. Αφορά και περιορίζεται μόνο στο γραπτό λόγο και όχι στον προφορικό. Περιορίζεται δηλαδή σε διαταραχή των δεξιοτήτων εκείνων που είναι αναγκαίες για την εκμάθηση της ανάγνωσης, της γραφής και της ορθογραφίας.
2. Το δεύτερο στοιχείο είναι ότι η δυσλεξία είναι σύνδρομο και ως σύνδρομο δεν μπορεί παρά η διάγνωση της να στηρίζεται σε περιγραφή τυπικών χαρακτηριστικών εκδηλώσεων.
3. Παρουσιάζεται σε παιδιά με κανονική ή και ανώτερη νοημοσύνη που φοιτούν σε κανονικά σχολεία κι έχουν εκτεθεί σε συνήθη κοινωνικά και πολιτιστικά ερεθίσματα. Δηλαδή δεν πρόκειται για περιβαλλοντικό πρόβλημα, αλλά για νευρολογική διαταραχή που επηρεάζει θεμελιώδεις λειτουργίες μάθησης.
http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=97
Συμπτώματα: Οι δυσλεξικοί διαβάζουν εξαιρετικά αργά και με πολλά λάθη. Συχνά πηδούν σειρές, κομπιάζουν, επαναλαμβάνουν, προσθέτουν ή αφαιρούν συλλαβές ή αντικαθιστούν λέξεις σε τέτοιο σημείο ώστε κάποιες φορές άλλη λέξη να βλέπουν και άλλη να διαβάζουν. Αποδίδουν πολύ καλύτερα στα προφορικά απ ό,τι στα γραπτά. Γι’ αυτό και εξετάζονται προφορικά. Η πνευματική τους ικανότητα είναι ανώτερη από αυτήν που δείχνει η σχολική τους επίδοση, η οποία είναι ανομοιογενής. Επιπλέον οι δυσλεξικοί είναι εξαιρετικά ανορθόγραφοι, με πολλά γραμματικά λάθη, κολλούν τις λέξεις, παραλείπουν τα σημεία στίξης και ξεχνούν να βάζουν τόνους (Εικόνα 1). Επίσης, παρουσιάζουν προβλήματα στην αποστήθιση, μερικές φορές στα μαθηματικά ενώ έχουν ιδιαιτέρως σημαντικά προβλήματα στις ξένες γλώσσες. Συνήθως αριστεύουν στα πρακτικά μαθήματα και αποτυγχάνουν στα θεωρητικά. Σπάνια θα βρεθεί δυσλεξικός χωρίς προβλήματα διάσπασης προσοχής, παρορμητικότητας και υπερκινητικότητας. Σκέφτονται κυρίως με εικόνες.
(...)
Η δυσλεξία συνήθως συνυπάρχει με το επίσης νευρολογικό, κληρονομικό πρόβλημα της διάσπασης προσοχής, της υπερκινητικότητας και της παρορμητικότητας [ανυπομονησίας].
http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=34403
Οι ερευνητές έχουν ανακαλύψει ότι η δυσλεξία οφείλεται σε ιδιαίτερα ανατομικά χαρακτηριστικά του εγκεφάλου που επηρεάζουν τον τρόπο με τον οποίο επεξεργάζεται τα ερεθίσματα και τις πληροφορίες που δέχεται από το περιβάλλον.
Επίσης: http://www.medlook.net/article.asp?item_id=1814
Όλα αυτά για να καταλάβεις ότι έχεις λάθος όταν υποστηρίζεις ότι τα αίτια της δυσλεξίας είναι περιβαλλοντικά κι έχουν να κάνουν με τον ίδιο το γραπτό λόγο ή τη γλώσσα και για να κατανοήσεις το λόγο που έκανα την αντιπαραβολή με την αχρωματοψία.
Σωστός ο κανόνας του Deggial. Εγραψα περί μεγαλύτερης ταχύτητας γραφής από την ταχύτητα σκέψης για την σωστότερη ορθογραφία και φυσικά επηρρεασμού μου και σε πιό κουλ καταστάσεις. Κατέρρευσε δηλαδή το λογικό πλέγμα συνειρμών που είχα χτίσει στο σχολείο για την σωστή ορθογραφία. Ανάλογα ευρύτερα contexts ευθύνονται για την δυσλεξία και την εμμονή της σε σχολικές ηλικίες που σχετίζονται και με τον τρόπο που έχει χτίσει τον αντιληπτικό του κόσμο ένα παιδί.
Όπως αυτό εδώ που λες, το οποίο είναι ένα ό,τι να'ναι και μισό.
Φυσικά θα εξελίσονταν τα πράγματα άμα δεν υπήρχε ο gramar nazism. Αυτος επιβάλλει με το στανιό την σωστή γραφή, ενώ η φυσική τάση είναι η σταδιακή αυτοαλλοίωση μέσω της καθημερινής χρήσης. Αυτό είναι φυσική εξέλιξη, μετάλλαξη, μεταβολή, διολίσθηση, αυτοαλλοίωση..., όποια λέξη γουστάρεις.
Όχι, καλέ μου Candiru. Βλέπω ότι σου άρεσε πολύ ο όρος Grammar Nazi και τον χρησιμοποιείς ευρέως, έχοντας ίσως την εντύπωση ότι θα με ενοχλήσει η χρήση που του κάνεις, προσπαθώντας εμμέσως να με προσβάλεις. Όμως, πρόσεξε, το να ακολουθούμε κάποιους κανόνες, οι οποίοι, είτε το θέλεις έιτε όχι, έχουν νόημα και λόγο ύπαρξης, δεν είναι grammar nazism. Πέρα από την πλάκα που κάνουμε στο φόρουμ και το επιλεγμένο από εμένα user title μου, το να προσπαθείς να με παρουσιάσεις σαν φιγούρα ανάλογη με τους κολλημένους, βαριεστημένους, ακαλλιέργητους και δίχως ιδέα του τι εστί Παιδαγωγική και Διδακτική καθηγητές και δασκάλους, χαρακτηριστικούς της δεκαετίας του '50 (αλλά παρόντες σε όλες τις εποχές, φυσικά) είναι από άτοπο έως γελοίο. Παρόλα αυτά αν γουστάρεις να το συνεχίσεις, δε με ενοχλεί και φυσικά δεν μπορώ να σου το απαγορεύσω.
Όσον αφορά τη μετάλλαξη, αν τη θεωρούσες λέξη συνώνυμη ή ταυτόσημη με την αλλαγή, την εξέλιξη και τη μεταλλαγή, νομίζω ότι το θρεντ για τα μεταλλαγμένα προϊόντα θα ήταν κατά πολλές σελίδες μικρότερο.
Πάντως πάνω στο αρχικό και κεντρικό θέμα της συζήτησης, την απλοποίηση της γραφής, συμφωνούμε σε γενικές γραμμές και αυτό είναι το σημαντικό, μου φαίνεται εμένα. Απλά εσύ θες να ξεκινήσει να εφαρμόζεται εδώ και τώρα και δίνεις την εντύπωση (ακόμα κι αν δεν είναι έτσι στην πραγματικότητα) ότι ο βασικός λόγος είναι γιατί δεν ξέρεις καλή ορθογραφία ή ξέχασες αυτήν που ήξερες και γιατί είσαι εξαρχής και καταρχήν και από αρχή αντίθετος σε οτιδήποτε πλησιάζει έστω σε κανόνα ή κανονισμό. Αυτή την εντύπωση λαμβάνω εγώ, τέλος πάντων.
Και για να τελείωνουμε -και να βάζουμε και τα πράγματα στη θέση τους και στο μέγεθος που πραγματικά είναι- ούτε εγώ (ως ταπεινή δασκάλα και ER γιούζερ (στην καθαρεύουσα ιούζερ), ούτε εσύ, ούτε κανείς άλλος από εδώ μέσα είναι σε θέση να εκφράσει πραγματικά έγκυρη και εμπεριστατωμένη άποψη πάνω στο θέμα (ούτε να αποφύγει να πει μαλακίες -και ελέχθησαν πολλές ως τώρα), εκτός κι αν το έχει σπουδάσει, το έχει μελετήσει και έχει ασχοληθεί εκτενώς με αυτό, όσο μεγάλη ιδέα κι αν έχουμε για τον εαυτό μας. Κοινώς: ξεκαβαλάτε όλοι (του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου).
Darkling
Καντιρου εχις δοκιμασι να κλισισ εντελοσ το πισι σου?
έκανες ένα... ανορθογραφικό λάθος :jark:
DM
μπερδεύεις την γλώσσα ως συνολικό κοινωνικό φαινόμενο με την ορθογραφία. Αυτό που λες και λέει ο Οργουελ και αναλύει πολύ ωραία ο καστοριάδης στο τελευταίο κεφάλαιο στο «Μπροστά στον πόλεμο» αφορά το τσάκισμα της φαντασίας, την χρήση όσο των δυνατών λιγότερων λέξεων και μάλιστα για εργαλειακή χρήση και όχι για δημιουργική. Αφορά ΚΑΙ τον προφορικό λόγο ενώ οι απλοποιήσεις που αναφέρω αφορούν τον γραπτό και υποστηρίζω την σταδιακή αλλαγή τους ώστε να προσαρμόζεται και η φαντασία σε αυτές και να μην θίγεται.
αγαπητή Grammar nazi
πρώτα πρώτα σε πειράζω βρε :) , δεύτερον ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μίλησα για εδώ και τώρα να αλλάξουν τα πάντα, αλλά για σταδιακές αλλαγές. Απλώς τονίζω παντού την σχετικότητα της ορθογραφίας με παραδείγματα.
Για την δυσλεξία όμως έκανες επιλεκτική επιλογή παραθεμάτων, μόνο που εγώ τα διάβασα ΟΛΑ και ο κοινωνικός περιβαλλοντικός ρόλος είναι παντού κυρίαρχος σε αυτά. Το παράδειγμά μου με την δυσβαδισία ήταν πολύ πετυχημένο και αναφέρω και άλλες σχετικές «παθήσεις» που βρήκα στα λινκς σου: δυσγραφία και αριθμασθένεια. Κάποιοι λοιπόν, ενώ έχουν ειδικές ικανότητες αντίληψης και κατασκευής εγκεφάλου (οποιασδήποτε φύσης ικανότητες, άλλωσε και το Νο παπουτσιού αντιστοιχεί σε μέγεθος ποδιού κληρονομικά/γενετικά καθορισμένο), τα ευρύτερα πλαίσια επικοινωνίας και μάθησης κάνουν αντιληπτές αυτές ως δυσλειτουργίες. Σε άλλες κοινωνίες ίσως να ήταν και ο εκλεκτός, ο προικισμένος, ο μάγος της φυλής ένα τέτοιο άτομο.
Αλλά, ακόμα και οι γονιδιακές θεωρίες μιλάνε για ποσοστά συσχετισμών της τάξης των 20%, υπάρχουν διαβαθμίσεις σοβαρότητας δυσλεξίας και κάλλιστα μπορεί ένας γιατρός εμένα να με βγάλει και ένας άλλος να μη με βγάλει δυσλεκτικό διότι η διάγνωση είναι εμπειρική, βάσει τυφλοσούρτη, υπάρχουν πολιτισμικές διαφορές στα κριτήρια διάγνωσης (αυτό που γράφτηκε περί διαφορών στις δομές της γλώσσας), κλπ, κλπ και επιπλέον τα άρθρα έχουν σε πολλά θέματα και αντικρουόμενες απόψεις (πχ για το αν επεκτείνεται ή όχι η δυσλεξία και στην φωνητική). Τέσπα, άμα κάτσω να παραθέσω εμπεριστατωμένα όλα αυτά θα ξεφύγω και ήδη κάποιοι ουρλιάζουν που το τραβάμε τόσο. Αν θες άνοιξε ειδικό θρεντ για την δυσλεξία.
Ανάλογα ευρύτερα contexts ευθύνονται για την δυσλεξία και την εμμονή της σε σχολικές ηλικίες που σχετίζονται και με τον τρόπο που έχει χτίσει τον αντιληπτικό του κόσμο ένα παιδί
Όπως αυτό εδώ που λες, το οποίο είναι ένα ό,τι να'ναι και μισό.
με καλύτερη διατύπωση και πιό αναλυτικά τα ίδια περίπου λένε και πολλά λινκς σου. Απλώς υπάρχει παντού η τάση να φταίει αυτός που έχει μεγάλο πόδι και δεν του χωράει το υποχρεωτικά (και αυτονόητα) ένα (ή έστω λίγα) νούμερο/α παπούτσια που κυκλοφορούν. Σε ένα κείμενο, βλέπεις, ο καθένας διαβάζει και παρατηρεί διαφορετικά πράγματα.
Πάντως πάνω στο αρχικό και κεντρικό θέμα της συζήτησης, την απλοποίηση της γραφής, συμφωνούμε σε γενικές γραμμές και αυτό είναι το σημαντικό, μου φαίνεται εμένα. Απλά εσύ θες να ξεκινήσει να εφαρμόζεται εδώ και τώρα και δίνεις την εντύπωση (ακόμα κι αν δεν είναι έτσι στην πραγματικότητα) ότι ο βασικός λόγος είναι γιατί δεν ξέρεις καλή ορθογραφία ή ξέχασες αυτήν που ήξερες και γιατί είσαι εξαρχής και καταρχήν και από αρχή αντίθετος σε οτιδήποτε πλησιάζει έστω σε κανόνα ή κανονισμό. Αυτή την εντύπωση λαμβάνω εγώ, τέλος πάντων.
Στην πρώτη πρόταση λες ότι συμφωνούμε και στη δεύτερη λες το τελείως ανεδαφικό ότι εγώ θέλω αλλαγές εδώ και τώρα. Αν επίσης ισχύει το ότι υποστηρίζω κάτι για προσωπικούς λόγους, τότε μάλλον είμαι ένας σλαβοαλβανικής καταγωγής, ανορθόγραφος, ομοφυλόφιλος, παιδεραστής τσιγγάνος με ανθελληνικές και φιλοτουρκικές τάσεις. (Τρις εις θάνατον, DM; :?: ) :lol:
Και για να τελείωνουμε -και να βάζουμε και τα πράγματα στη θέση τους και στο μέγεθος που πραγματικά είναι- ούτε εγώ (ως ταπεινή δασκάλα και ER γιούζερ (στην καθαρεύουσα ιούζερ), ούτε εσύ, ούτε κανείς άλλος από εδώ μέσα είναι σε θέση να εκφράσει πραγματικά έγκυρη και εμπεριστατωμένη άποψη πάνω στο θέμα (ούτε να αποφύγει να πει μαλακίες -και ελέχθησαν πολλές ως τώρα), εκτός κι αν το έχει σπουδάσει, το έχει μελετήσει και έχει ασχοληθεί εκτενώς με αυτό, όσο μεγάλη ιδέα κι αν έχουμε για τον εαυτό μας. Κοινώς: ξεκαβαλάτε όλοι (του εαυτού μου συμπεριλαμβανομένου).
σωστά, ευτυχώς που υπάρχουν οι ειδικοί με τις έγκυρες και εμπεριστατωμένες απόψεις τους. Αυτοί ξέρουν. Εμείς οι πλήβειοι ας κάνουμε του μπεκή και ας περιοριστούμε σε αυτά που μας αρμόζει η θέση μας, σε συζητήσεις του... «κώλου» :wink:
Δεν φαντάζονταν ποτέ οι πρόγονοι ότι θα αρνούταν οι απόγονοι την ίδια τους την γλώσσα.
Οι Έλληνες έτρεφαν πάντοτε για την γλώσσα τους θαυμασμό και αγάπη, σεβασμό και δέος. Αποτελούσε γι' αυτούς ηθικό καύχημα. Στην Ελληνική γλώσσα με τα 72 εκατομμύρια αποθησαυρισμένα μέχρι τους βυζαντινούς χρόνους λήμματα, δεν υπάρχει σε κανένα λεξικό η λέξις αρνησίγλωσσος, ενώ υπάρχουν "αρνησίπατρις, αρνησίθρησκος, αρνησίθεος, αρνησίδοξος, αρνησίκοσμος".
Πιστεύω ότι είναι συνειδητή η προσπάθεια για να αρνηθούμε την γλώσσα μας και δεν φταίνε οι νεοέλληνες γι' αυτό...
Δεν φαντάζονταν ποτέ οι πρόγονοι ότι θα αρνούταν οι απόγονοι την ίδια τους την γλώσσα.
Οι Έλληνες έτρεφαν πάντοτε για την γλώσσα τους θαυμασμό και αγάπη, σεβασμό και δέος. Αποτελούσε γι' αυτούς ηθικό καύχημα. Στην Ελληνική γλώσσα με τα 72 εκατομμύρια αποθησαυρισμένα μέχρι τους βυζαντινούς χρόνους λήμματα, δεν υπάρχει σε κανένα λεξικό η λέξις αρνησίγλωσσος, ενώ υπάρχουν "αρνησίπατρις, αρνησίθρησκος, αρνησίθεος, αρνησίδοξος, αρνησίκοσμος".
Πιστεύω ότι είναι συνειδητή η προσπάθεια για να αρνηθούμε την γλώσσα μας και δεν φταίνε οι νεοέλληνες γι' αυτό...
ίσως γιατί δεν αποτελούσε κοινωνική αξία (όπως πατρίδα, θρησκεία, κόσμος, θεός, κλπ) ή γιατί ήταν πολύ λειτουργική για τις ανάγκες τους και δεν έδινε προσκόματα αμφισβήτησής της.
Darkling
24-01-2006, 13:47
Ο ενας ειναι το κραμα Ζουραρι-Λιακοπουλου, ο αλλος ειναι ανορθογραφος τεμπελης που πιστευει οτι φταιει ολο το συμπαν για το προβλημα του, αλλα οχι αυτος.
Yin και Yang λεμε.
Den exw idea ti exete pei apo thn 4h selida kai meta apla h8ela na dhlwsw thn ekplhksh mou..20 SELIDES?! :rofl:
Ο ενας ειναι το κραμα Ζουραρι-Λιακοπουλου, ο αλλος ειναι ανορθογραφος τεμπελης που πιστευει οτι φταιει ολο το συμπαν για το προβλημα του, αλλα οχι αυτος.
Yin και Yang λεμε.
στην αντίθεση του γιν και γιανγκ στηρίζεται και η ισορροπία του ER σύμπαντος :duel:
Kveldssanger
24-01-2006, 13:59
Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας...
distortionofperception
24-01-2006, 14:00
στην αντίθεση του γιν και γιανγκ στηρίζεται και η ισορροπία του ER σύμπαντος :duel:
Αν το έλεγε κάποιος αλλος απο δω μέσα θα συμφωνούσα απόλυτα. Αλλα εσυ ρε παιδι μου είσαι σκανδαλόπετρα, και αναβεις φωτιές ανάβεις κι όλα τα καις εγκλήματα κάνεις κι ανορθογραφίες πολλές!
Phantom Duck
24-01-2006, 14:02
Και κάπου μετά την πέμπτη σελίδα χάνεται το νόημα των όρων "topic", "ON topic" και "κάντε ενα σπλιτ ρε μοντεράτορες, έχουμε ξεφύγει καμια δεκαριά σελίδες ναούμε".
στην αντίθεση του γιν και γιανγκ στηρίζεται και η ισορροπία του ER σύμπαντος :duel:
Αν το έλεγε κάποιος αλλος απο δω μέσα θα συμφωνούσα απόλυτα. Αλλα εσυ ρε παιδι μου είσαι σκανδαλόπετρα, και αναβεις φωτιές ανάβεις κι όλα τα καις εγκλήματα κάνεις κι ανορθογραφίες πολλές!
για λαϊκό άσμα προορίζεται ή για χιπ χοπ;
distortionofperception
24-01-2006, 14:12
H Βανδή δε φταίει σε τίποτα για να την μπλέξουμε εδω μέσα! Εκτός κι αν κάνει καμια συνεργασία με Goin' Through άλλο φρούτο κι αυτοι....
freak brother
24-01-2006, 16:17
ti ethnikia re? autoi einai mavroi
Καλά μαύροι δεν είναι. :Ρ
Έχω τα 3 πρώτα album τους και είναι τέλεια.
Μετά το γάμησαν λίγο.
psychotron
24-01-2006, 18:02
:offtopic:
Eδώ μιλάμε για ορθογραφία, φίλος!
Μόνο που δε συνεννοούμαστε, δυστυχώς.
Αλλά καλά να πάθω, που νόμιζα ότι θα διαβάσει αυτά που γράφω εγώ και τα λινκ κι όχι αυτά που γράφονται από μόνα τους μπροστά στα μάτια του, όπως κάνει και στ'άλλα θρεντ.
Αρκετά σοβαρά ποστ για φέτος. Του χρόνου πάλι.
Μόνο που δε συνεννοούμαστε, δυστυχώς.
Αλλά καλά να πάθω, που νόμιζα ότι θα διαβάσει αυτά που γράφω εγώ και τα λινκ κι όχι αυτά που γράφονται από μόνα τους μπροστά στα μάτια του, όπως κάνει και στ'άλλα θρεντ.
Αρκετά σοβαρά ποστ για φέτος. Του χρόνου πάλι.
αυτά που γράφονται από μόνα τους μπροστά στα μάτια μου είναι απλώς reading between the lines :wink:
δεν έχεις ακούσει για κριτική κειμένων από άλλη σκοπιά; Αλλά μάλλον πιστευεις σε αυθεντίες και ειδικούς πριν τολμήσεις να διατυπώσεις κάτι. Ήδη το υποστήριξες θερμά. Κρίμα.
πάντως σ' ευχαριστώ που ασχολήθηκες με σοβαρότητα για το θέμα.
και εφόσον δεν έγινα κατανοητός ως προς την φύση της δυσλεξίας, με το παράδειγμα των παπουτσιών, και επειδή δεν έχεις μάλλον σκοπό να ανοίξεις θρεντ για την δυσλεξία, ας φανταστούμε κάτι πιό ρεαλιστικό:
Εστω μια κοινωνία κυνηγών, όπου το κυνήγι είναι ζωτικής σημασίας ενέργεια για την επιβίωσή της. Συνεπώς όλα τα παιδιά μαθαίνουν από μικρά την χρήση όπλων και την σωστή στόχευση. Η αποτελεσματική χρήση των όπλων παρουσιάζει διαβαθμίσεις στα μέλη αυτής της κοινωνίας: Κάποιοι περνάνε το βέλος από 10 δαχτυλίδια στη σειρά σε απόσταση 100 μέτρων. Κάποιοι άλλοι έχουν μικρότερες επιτυχίες. Κάποια όμως από αυτά παρουσιάζουν δυσκολίες ως προς την σταθερότητα του χεριού και την στόχευση με το μάτι γιατί έχουν έντονη οφθαλμοκίνηση και ο μακρυνός στόχος «χορεύει». Αυτά όμως τα άτομα είναι ιδιαίτερα προικισμένα ως προς την αναγνώριση των συνηθειών των ζώων, την κατασκευή ειδικών και ευφυών παγίδων, ή και την παρατήρηση λεπτών φαινομένων (καιρικών, εδαφικών, κλπ) για αποδοτικότερες γεωργικές καλλιέργειες.
Η κοινωνία αυτή έχει δυο επιλογές: Είτε να σκεφτεί κλειστά και να ιατρικοποιήσει το πρόβλημα, «ανακαλύπτοντας» και ονοματίζοντας την πάθησή τους («δυστοχία», ή «στοχασθένεια») η οποία οφείλεται σε «γονίδια», «ελαττώματα» του εγκεφαλικού φλοιού, κλπ, κλπ, και να προσπαθεί να τα θεραπεύσει, είτε να χαρεί που κάποια άτομα έχουν κάποια άλλα τόσο σημαντικά προτερήματα και χωρίς να τα υποβάλλει σε εγκεφαλογραφήματα ή γονιδιακές εξετάσεις, να τα χρησιμοποιήσει στους κατάλληλους τομείς, ώστε να αυξήσει τις πλουτοπαραγωγικές της πηγές διατροφής.
Περιττό να πω ότι τα χιλιάδες ή και εκατομμύρια άτομα της δικής μας κοινωνίας που δεν μπορούν να στοχεύσουν γιατί «χορεύει» ο στόχος ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ενώ αν ήταν μέλη αυτής της κοινωνίας κυνηγών θα ήταν «προβληματικά» και θα χρήζαν θεραπείας. Απλούστατα, γιατί δεν μας ενδιαφέρει ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ πλεονέκτημα η σκοποβολή, ενώ στους κυνηγους τους ενδιαφέρει. Ανάλογα συμβαίνει και με την δυσλεξία στις κοινωνίες μας.
Ο Παυλίδης, αν θυμάμαι καλά από τα λινκ σου, έφερε ένα παράδειγμα, αυτό της «Δυσλεξιούπολης»: μια υποθετική πόλη όπου άμα μαζεύονταν όλοι οι δυσλεκτικοί της Ελλάδας θα έφτανε σχεδόν τα δύο εκατομμύρια. Μόνο που με τον κλειστό τρόπο σκέψης του (ντε και καλά βιολογικά τα αίτια) δεν προχωράει και άλλο το υποθετικό του αυτό παράδειγμα: Το ότι σε μια τέτοια πόλη ΟΛΟΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΙ και θα είχαν αναπτύξει ένα τελείως διαφορετικό σύστημα επικοινωνίας, μάθησης και θεσμών. Θα ήταν κάτι σαν νέο ανθρώπινο (υπο)είδος (subspecies), με διαφορετικες δεξιότητες, συνήθειες, κλπ, κλπ που πιθανότατα θα επιζητούσαμε την συνεργασία τους σε θέματα που εμείς δεν τα καταφέρνουμε γιατί έχουμε κάποια... βιολογικής φύσης «ελαττώματα».
και βαριέμαι να κάνω σπλιτ...
δε σκας καλύτερα; αφού άκρη δε θα βγάλετε (poor ang).
Darkling
25-01-2006, 14:39
και εφόσον δεν έγινα κατανοητός ως προς την φύση της δυσλεξίας, με το παράδειγμα των παπουτσιών, και επειδή δεν έχεις μάλλον σκοπό να ανοίξεις θρεντ για την δυσλεξία, ας φανταστούμε κάτι πιό ρεαλιστικό:
Εστω μια κοινωνία κυνηγών, όπου το κυνήγι είναι ζωτικής σημασίας ενέργεια για την επιβίωσή της. Συνεπώς όλα τα παιδιά μαθαίνουν από μικρά την χρήση όπλων και την σωστή στόχευση. Η αποτελεσματική χρήση των όπλων παρουσιάζει διαβαθμίσεις στα μέλη αυτής της κοινωνίας: Κάποιοι περνάνε το βέλος από 10 δαχτυλίδια στη σειρά σε απόσταση 100 μέτρων. Κάποιοι άλλοι έχουν μικρότερες επιτυχίες. Κάποια όμως από αυτά παρουσιάζουν δυσκολίες ως προς την σταθερότητα του χεριού και την στόχευση με το μάτι γιατί έχουν έντονη οφθαλμοκίνηση και ο μακρυνός στόχος «χορεύει». Αυτά όμως τα άτομα είναι ιδιαίτερα προικισμένα ως προς την αναγνώριση των συνηθειών των ζώων, την κατασκευή ειδικών και ευφυών παγίδων, ή και την παρατήρηση λεπτών φαινομένων (καιρικών, εδαφικών, κλπ) για αποδοτικότερες γεωργικές καλλιέργειες.
Η κοινωνία αυτή έχει δυο επιλογές: Είτε να σκεφτεί κλειστά και να ιατρικοποιήσει το πρόβλημα, «ανακαλύπτοντας» και ονοματίζοντας την πάθησή τους («δυστοχία», ή «στοχασθένεια») η οποία οφείλεται σε «γονίδια», «ελαττώματα» του εγκεφαλικού φλοιού, κλπ, κλπ, και να προσπαθεί να τα θεραπεύσει, είτε να χαρεί που κάποια άτομα έχουν κάποια άλλα τόσο σημαντικά προτερήματα και χωρίς να τα υποβάλλει σε εγκεφαλογραφήματα ή γονιδιακές εξετάσεις, να τα χρησιμοποιήσει στους κατάλληλους τομείς, ώστε να αυξήσει τις πλουτοπαραγωγικές της πηγές διατροφής.
Περιττό να πω ότι τα χιλιάδες ή και εκατομμύρια άτομα της δικής μας κοινωνίας που δεν μπορούν να στοχεύσουν γιατί «χορεύει» ο στόχος ΘΕΩΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ενώ αν ήταν μέλη αυτής της κοινωνίας κυνηγών θα ήταν «προβληματικά» και θα χρήζαν θεραπείας. Απλούστατα, γιατί δεν μας ενδιαφέρει ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ πλεονέκτημα η σκοποβολή, ενώ στους κυνηγους τους ενδιαφέρει. Ανάλογα συμβαίνει και με την δυσλεξία στις κοινωνίες μας.
Το γελοιο παραδειγμα που λες παλι, με κανει να σκεφτομαι οτι δυστυχως μια που δε μπορουμε να γινουμε ολοι πυρηνικοι φυσικοι, ας καταργησουμε τα μαθηματικα...
Εξάλλου, όπως όλοι ξέρουμε, οι δυσλεκτικοί αντιμετωπίζονται με το φριχτά βασανιστικό και μειωτικό για την προσωπικότητά τους τρόπο του να γίνεται προσπάθεια να θεραπευτεί το πρόβλημά τους (που δεν είναι πρόβλημα, η κενωνία η ποτάνα φταίει), αντί να τους βγάζουμε από το σχολείο και να χαιρόμαστε που έχουν συνήθως κλίση στα τεχνικά/χειρωνακτικά κλπ και να τους κάνουμε πλέκτες καλαθιών.
daydreamer
26-01-2006, 02:29
Εγώ θυμάμαι από το σχολείο δυσλεκτικούς που είχαν πρόβλημα στο να μπερδεύουν πχ το 6 με το 9 κ.α.
...μήπως να καταργήσουμε αυτόν τον τρόπο γραφής των αριθμών;
on topic: Να τους δω να τρέχουν
edit: η διατύπωση της πρώτης μου πρότασης ήταν απαράδεκτη, shit, λέτε να είμαι δυσλεκτικός;
Εγώ θυμάμαι από το σχολείο δυσλεκτικούς που είχαν πρόβλημα στο να μπερδεύουν πχ το 6 με το 9 κ.α.
...μήπως να καταργήσουμε αυτόν τον τρόπο γραφής των αριθμών;
on topic: Να τους δω να τρέχουν
edit: η διατύπωση της πρώτης μου πρότασης ήταν απαράδεκτη, shit, λέτε να είμαι δυσλεκτικός;
θέλω μόνο να σκεφτείς γιατί ΔΕΝ μπερδεύουν το 7 με το 8
και ένα σχετικό άρθρο, πολύ παλιό από τους Ιούς, το αφιερώνω ιδιαίτερα στην δασκάλα του ER, την οποία θα την παρακαλούσα να το διαβάσει όλο, στις "διακοπές" της που απολαμβάνει τώρα από την κοπιώδη αγγαρεία να σκέφτεται και να ποστάρει στο ER για τον candiru:
http://www.iospress.gr/ios1997/ios19970831.htm
Πρίγκηπες και σαλεπιτζήδες (ή καλαθοπλέχτες=δικό μου).... Η διάκριση της "γραπτής" από την "ομιλούμενη" σημαίνει για το σύγχρονο σχολείο ότι τα παιδιά βρίσκονται μπροστά σε ένα νέο ανυπέρβλητο εμπόδιο, ίσως χειρότερο από εκείνο της καθαρεύουσας. Οφείλουν να εκφράζονται με ένα διαφορετικό τρόπο από εκείνον που έμαθαν στα πρώτα χρόνια της ζωής τους και να υποτάξουν τη σκέψη τους σε ένα αυστηρό τυπικό που συγκροτείται από ειδικό λεξιλόγιο και συντακτικό. Αυτή η νέα διάκριση δεν είναι ορατή και θεωρείται "φυσιολογική". Το "σοκ" των παιδιών που βρίσκονται σ' αυτό το εχθρικό γλωσσικό περιβάλλον προκαλεί το πρώτο ξεκαθάρισμα εκείνων που θα συνεχίσουν, θα γίνουν οι "καλοί μαθητές", και των άλλων που θα υποχρεωθούν -αργά ή γρήγορα- να εγκαταλείψουν. Σε σχέση με τα παλιά "Αλφαβητάρια" της καθαρεύουσας, η νέα μέθοδος διαχωρισμού είναι πολύ αποδοτικότερη. Πρώτα πρώτα το σχολείο απαλλάσσεται από την ευθύνη του διαχωρισμού, και μεταθέτει το βάρος στην οικογένεια. Αυτή φταίει που δεν έχει δώσει την "πνευματική προετοιμασία" στο παιδί, αυτή φταίει που δεν το βοηθάει τις εξωσχολικές ώρες, αυτή που δεν το στέλνει σε καλό φροντιστήριο. Και το χειρότερο: Για να ερμηνευθούν και οι περιπτώσεις που το παιδί αντιδρά στο σχολικό περιβάλλον, ακόμα και όταν η οικογένειά του έχει υψηλό μορφωτικό επίπεδο και το φροντίζει, ανασύρονται ή εφευρίσκονται οι "ειδικές ασθένειες", με δημοφιλέστερη την περίφημη "δυσλεξία". Τα γραμματικά "λάθη" αποδίδονται σε μια μυστηριώδη "βιολογική ασθένεια", και όλοι αισθάνονται απαλλαγμένοι από το άγος της αποτυχίας. Και το σχολείο, και η οικογένεια, και το "άρρωστο" παιδί. Οι σαλεπιτζήδες όμως παραμένουν σαλεπιτζήδες.
Darkling
26-01-2006, 10:45
να αλλαξουμε τον τροπο γραφης του 6 τοτε. η του 9.
Και αμα ειστε κινκυ με την κοπελα σας να κανετε 6#.
daydreamer
26-01-2006, 18:05
Εγώ θυμάμαι από το σχολείο δυσλεκτικούς που είχαν πρόβλημα στο να μπερδεύουν πχ το 6 με το 9 κ.α.
...μήπως να καταργήσουμε αυτόν τον τρόπο γραφής των αριθμών;
on topic: Να τους δω να τρέχουν
edit: η διατύπωση της πρώτης μου πρότασης ήταν απαράδεκτη, shit, λέτε να είμαι δυσλεκτικός;
θέλω μόνο να σκεφτείς γιατί ΔΕΝ μπερδεύουν το 7 με το 8
σκέφτηκα
Το διάβασα λοιπόν. (*χειροκρότημα*)
Εκτός από το γεγονός ότι α) δε διάβασες καλά ανάμεσα από τις γραμμές στο προηγούμενο ποστ μου περί καλαθοπλεκτών, ότι β) εξακολουθείς να παίρνεις μεμονωμένα σημεία από άρθρα (επίτρεψέ μου, παρά την εκτίμηση πού έχω στα άρθρα των Ιών γενικότερα, να εξακολουθώ να θεωρώ τη γνώμη ειδικών γιατρών και εκπαιδευτικών εγκυρότερη από τη δική τους πάνω στο θέμα δυσλεξία) και ποστ και να τα προσαρμόζεις στις αντιλήψεις σου καταπώς σε βολεύει και ότι γ) συνεχίζεις να μπερδεύεις το προβληματικό εκπαιδευτικό σύστημα με την ίδια τη γλώσσα, αποδίδοντας τα άσχημα του πρώτου στην έρμη τη δεύτερη,
τι ακριβώς θέλεις να μου πεις με αυτό το άρθρο;
Επίσης, παρακαλώ να μας πουν όσοι μη-μετανάστες γιούζερ (στην καθαρεύουσα ιούζερ) θυμούνται στο σχολείο να διδάσκονταν διαφορετική γλώσσα από αυτή που μιλούσαν στο σπίτι τους, όπως μας λέει το απόσπασμα. Εγώ πάντως θυμάμαι ότι διδάχτηκα τα ελληνικά ακριβώς που άκουγα και από τους δικούς μου και από όλους στο περιβάλλον μου. Και δεν είμαι πριγκηπόπαιδο.
Darkling
27-01-2006, 09:37
Μεταναστες ανορθογραφοι αδερφια μας!
Το διάβασα λοιπόν. (*χειροκρότημα*)
Εκτός από το γεγονός ότι α) δε διάβασες καλά ανάμεσα από τις γραμμές στο προηγούμενο ποστ μου περί καλαθοπλεκτών,
ναι, το σύστημα πρέπει να πασχίσει ώστε το παιδί, ειδικά αν είναι γόνος πριγκηπικός, να γίνει πάση θυσία γιατρός, δικηγόρος ή πυρηνικός φυσικός και όχι καλαθοπλέχτης ή σαλεπιτζής, γιατί οι πρωτοι είναι «χρήσιμοι άνθρωποι στην κοινωνία», «προκομένοι», «μεγάλοι και τρανοί», χρυσοπληρώνονται και ρυθμίζουν τα της κοινωνίας, ενώ οι δεύτεροι είναι gtp πλήβειοι, αποτυχημένοι και καταφρονεμένοι. Δες και παρακάτω το copy-paste από παλιότερο ποστ σε αυτό το τόπικ.
Μόνο που ένας δυσλεκτικός δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να μάθει, αλλά ότι έχει άλλο τρόπο αντίληψης, συνεπώς και άλλο τρόπο μάθησης. Αλλωστε ΟΛΑ τα λινκς σου μιλούσαν για ιδιαίτερες ικανότητές τους. Είναι αυτό που έγραψα στο παράδειγμα με την φυλή κυνηγών, περί κλειστότητας και ανοιχτότητας αυτής της κοινωνίας.
ότι β) εξακολουθείς να παίρνεις μεμονωμένα σημεία από άρθρα (επίτρεψέ μου, παρά την εκτίμηση πού έχω στα άρθρα των Ιών γενικότερα, να εξακολουθώ να θεωρώ τη γνώμη ειδικών γιατρών και εκπαιδευτικών εγκυρότερη από τη δική τους πάνω στο θέμα δυσλεξία) και ποστ και να τα προσαρμόζεις στις αντιλήψεις σου καταπώς σε βολεύει και ότι
Μόνο που και οι Ιοί και όσα εγώ έγραψα βασίζονται στην αντίπαλη πλευρά εκπαιδευτικών, ψυχολόγων, κλπ που προτιμούν βλέπουν το δάσος παρά το δέντρο. Αλλωστε οι Ιοί παραθέτουν και σχετική βιβλιογραφία. Συνεπώς, όπως και σε κάθε επιστητό, δεν υπάρχει τελεσίδικη γνώμη, παρά μόνο επικρατούσα και η επικράτησή της έχει και κοινωνικοπολιτικά άιτια και όχι αμιγή επιστημονικά. Αλλά αν πόσταρα όλο το άρθρο θα έγραφες ότι παίρνω μεμονωμένα αποσπάσματα; Και είχε και πολύ καλύτερα παραδείγματα πχ με τις φωνές των ζώων του Δ. Γληνού. Μόνο που λυπήθηκα τους υπόλοιπους και έβαλα το πιό αντιπροσωπευτικό και συμπυκνωμένο απόσπασμα.
γ) συνεχίζεις να μπερδεύεις το προβληματικό εκπαιδευτικό σύστημα με την ίδια τη γλώσσα, αποδίδοντας τα άσχημα του πρώτου στην έρμη τη δεύτερη,
Ηταν γαϊδουράγκαθο τόφαγε κι ο γάιδαρος. Μιλάμε πάντα για συμβατότητα ομιλούμενης και γραπτής γλώσσας.
τι ακριβώς θέλεις να μου πεις με αυτό το άρθρο;
Η άσκοπη πολυπλοκότητα στην εκπαίδευση είναι χαρακτηριστικό του ταξικού χαρακτήρα της: Οι λίγοι και οι ομοεθνείς θα πρoκόψουν. Αυτό έγραψα κάτι σελίδες πριν και φανερώνεται σε όλη του την έκταση στο άρθρο των Ιών.
Επίσης, παρακαλώ να μας πουν όσοι μη-μετανάστες γιούζερ (στην καθαρεύουσα ιούζερ) θυμούνται στο σχολείο να διδάσκονταν διαφορετική γλώσσα από αυτή που μιλούσαν στο σπίτι τους, όπως μας λέει το απόσπασμα. Εγώ πάντως θυμάμαι ότι διδάχτηκα τα ελληνικά ακριβώς που άκουγα και από τους δικούς μου και από όλους στο περιβάλλον μου. Και δεν είμαι πριγκηπόπαιδο.
Αν το "69" στο νικ σου είναι το έτος γεννήσεώς σου, πολύ πιθανόν να ήσουν από τις τελευταίες γεννιές που βίωσαν στο πετσί τους αυτά που γράφει το άρθρο, αλλά μπορεί και να τη γλύτωσες παρά τρίχα. Εσύ δεν είσαι πριγκηπόπαιδο, οι Τσενάι, κλπ δεν είναι ομοεθνείς, αποτελείτε μη αντιπροσωπευτικά στατιστικά δείγματα.
Η απλοποίηση της γλώσσας με την δημοτική αυτό το σκοπό είχε, να κάνει την γραφή όσο το δυνατόν πιό συμβατή με την ομιλία και την καθημερινή εμπειρία, η μόρφωση να γίνει προσιτή σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο, μόνο που έχει πολύ δουλειά ακόμα αν αυτός είναι ο σκοπός της εκπαίδευσης, ή μήπως όχι; :wink:
Πολιτική βασισμένη στο ένδοξο 69 λοιπόν.
Επίσης Candiru, αν πρέπει να γαμήσω την Ελληνική γλώσσα για να την μιλάει καλύτερα ένας αλλοδαπός μετανάστης, έχω να αντιπροτείνω να ξεσκιστεί στο διάβασμα και να την μάθει καλύτερα. Όπως και να το κάνουμε, είναι η Ελληνική γλώσσα. Και είναι αλλοδαπός. Θέμα προτεραιοτήτων. Αν είναι μάγκας, ας αρχίσει να τη μιλάει όπως προτιμάει αυτός και να βιώσουμε την νέα σταδιακή της εξέλιξη!!!
Επίσης, παραδέξου το, απλά σε τσούζει που είσαι δυσλεκτικός.
Πολιτική βασισμένη στο ένδοξο 69 λοιπόν.
Επίσης Candiru, αν πρέπει να γαμήσω την Ελληνική γλώσσα για να την μιλάει καλύτερα ένας αλλοδαπός μετανάστης, έχω να αντιπροτείνω να ξεσκιστεί στο διάβασμα και να την μάθει καλύτερα. Όπως και να το κάνουμε, είναι η Ελληνική γλώσσα. Και είναι αλλοδαπός. Θέμα προτεραιοτήτων. Αν είναι μάγκας, ας αρχίσει να τη μιλάει όπως προτιμάει αυτός και να βιώσουμε την νέα σταδιακή της εξέλιξη!!!
Επίσης, παραδέξου το, απλά σε τσούζει που είσαι δυσλεκτικός.
γιατί πώς νομίζεις ότι παρεισέφρησαν τόσες και τόσες μη ελληνικές λέξεις στο λεξιλόγιό μας;
dyingfreedom
27-01-2006, 16:09
Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
έντιτ:... ανά τους αιώνες και τις χιλιετίες
Darkling
27-01-2006, 16:12
Πολιτική βασισμένη στο ένδοξο 69 λοιπόν.
Επίσης Candiru, αν πρέπει να γαμήσω την Ελληνική γλώσσα για να την μιλάει καλύτερα ένας αλλοδαπός μετανάστης, έχω να αντιπροτείνω να ξεσκιστεί στο διάβασμα και να την μάθει καλύτερα. Όπως και να το κάνουμε, είναι η Ελληνική γλώσσα. Και είναι αλλοδαπός. Θέμα προτεραιοτήτων. Αν είναι μάγκας, ας αρχίσει να τη μιλάει όπως προτιμάει αυτός και να βιώσουμε την νέα σταδιακή της εξέλιξη!!!
Επίσης, παραδέξου το, απλά σε τσούζει που είσαι δυσλεκτικός.
γιατί πώς νομίζεις ότι παρεισέφρησαν τόσες και τόσες μη ελληνικές λέξεις στο λεξιλόγιό μας;
για τον ιδιο λογο που εχουν παρεισφρησει απειρες ελληνικες λεξεις στην αγγλικη γλωσσα.
enitharmon
27-01-2006, 16:14
υπάρχουνε πολλοί ξένοι που μιλάνε καλά ελληνικά ε
dyingfreedom
27-01-2006, 16:16
Όπως οι ομογενείς της Astoria;
Πολιτική βασισμένη στο ένδοξο 69 λοιπόν.
Επίσης Candiru, αν πρέπει να γαμήσω την Ελληνική γλώσσα για να την μιλάει καλύτερα ένας αλλοδαπός μετανάστης, έχω να αντιπροτείνω να ξεσκιστεί στο διάβασμα και να την μάθει καλύτερα. Όπως και να το κάνουμε, είναι η Ελληνική γλώσσα. Και είναι αλλοδαπός. Θέμα προτεραιοτήτων. Αν είναι μάγκας, ας αρχίσει να τη μιλάει όπως προτιμάει αυτός και να βιώσουμε την νέα σταδιακή της εξέλιξη!!!
Επίσης, παραδέξου το, απλά σε τσούζει που είσαι δυσλεκτικός.
γιατί πώς νομίζεις ότι παρεισέφρησαν τόσες και τόσες μη ελληνικές λέξεις στο λεξιλόγιό μας;
για τον ιδιο λογο που εχουν παρεισφρησει απειρες ελληνικες λεξεις στην αγγλικη γλωσσα.
σωστός, η γλώσσα εξελίσσεται, μεταλλάσεται, κλπ και με τις αλληλεπιδράσεις των λαών και αυτό γινόταν αυθόρμητα πριν τα εθνικά κράτη και τότε υπήρχαν γλώσσες και γλώσσες, σχεδόν κάθε χωριό είχε αν όχι δική του γλώσσα, κάποια διάλλεκτο.
Τέσπα το θέμα είναι πως μιλάμε για μια διαδικασία η οποία είναι δεδομένη και υφιστάμενη ανά τους αιώνες, και ο candiru βγαίνει και μιλάει για την αναγκαιότητά της. Είναι σαν να αρχίσω να λέω πόσο απαραίτητο είναι να φωτοσυνθέτουν τα φυτά πιο μαζικά από ότι τώρα.
dyingfreedom
27-01-2006, 16:18
σωστός, η γλώσσα εξελίσσεται, μεταλλάσεται, κλπ και με τις αλληλεπιδράσεις των λαών και αυτό γινόταν αυθόρμητα πριν τα εθνικά κράτη και τότε υπήρχαν γλώσσες και γλώσσες, σχεδόν κάθε χωριό είχε αν όχι δική του γλώσσα, κάποια διάλλεκτο.
τα χε πεί ο candiru.
Εξέλιξη= Μετάλλαξη
freak brother
27-01-2006, 16:18
Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
έντιτ:... ανά τους αιώνες και τις χιλιετίες
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
otinanai ektos apo kolhmenos eisai kai anistoritos.
Darkling
27-01-2006, 16:18
Διαλλεκτο.
Τέσπα το θέμα είναι πως μιλάμε για μια διαδικασία η οποία είναι δεδομένη και υφιστάμενη ανά τους αιώνες, και ο candiru βγαίνει και μιλάει για την αναγκαιότητά της. Είναι σαν να αρχίσω να λέω πόσο απαραίτητο είναι να φωτοσυνθέτουν τα φυτά πιο μαζικά από ότι τώρα.
σου διαφεύγει ότι αυτ΄΄η την φυσικη διαδικασία την στραγγάλισαν τα εθνικά κράτη με την διδασκαλία μιας γλώσσας ανά την επικράτεια. Σήμερα πλέον έχει ατονήσει και μιλάμε για χάσιμο γλωσσών δεν ξέρω πόσες είπε κάποιος το χρόνο;
Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
έντιτ:... ανά τους αιώνες και τις χιλιετίες
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
otinanai ektos apo kolhmenos eisai kai anistoritos.
τότε ας απαληφτεί η περσική λέξη παράδεισος από την αρχιοελληνική γραμματεία. Κ. Καστοριάδης
Darkling
27-01-2006, 16:24
Δεν ειδα να μου απαγορευεται πουθενα να μαθω κι αλλη γλωσσα ΑΝ ΘΕΛΩ, ΑΝ ΔΕ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΡΙΧΝΩ ΦΡΑΧΤΕΣ.
Darkling
27-01-2006, 16:25
απαληφτει.
*** για να μη με νομισετε κομπλεξικο, απλα βοηθαω το χρηστη Καντιρου στα επιχειρηματα του, επισημαινοντας τα προβληματα δυσλεξιας του.
Δεν ειδα να μου απαγορευεται πουθενα να μαθω κι αλλη γλωσσα ΑΝ ΘΕΛΩ, ΑΝ ΔΕ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΡΙΧΝΩ ΦΡΑΧΤΕΣ.
μάθε μακεδόνικα, βλάχικα, αρβανίτικα και πομάκικα
Darkling
27-01-2006, 16:25
δε θελω.
freak brother
27-01-2006, 16:27
Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
έντιτ:... ανά τους αιώνες και τις χιλιετίες
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
otinanai ektos apo kolhmenos eisai kai anistoritos.
τότε ας απαληφτεί η περσική λέξη παράδεισος από την αρχιοελληνική γραμματεία. Κ. Καστοριάδης
fantazese na fugoun apo thn agglikh glwssa oi ellhnikes kai oi latinikes lexeis?
ougk
[quote=dyingfreedom]Από μετανάστες έγινε αυτό, ή από την tv ;
Εγώ δεν ξέρω κανέναν να μιλάει πακιστανικά πάντως. :roll:
έντιτ:... ανά τους αιώνες και τις χιλιετίες
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
otinanai ektos apo kolhmenos eisai kai anistoritos.
τότε ας απαληφτεί η περσική λέξη παράδεισος από την αρχιοελληνική γραμματεία. Κ. Καστοριάδης
fantazese na fugoun apo thn agglikh glwssa oi ellhnikes kai oi latinikes lexeis?
ougk[/quote:1htnss2d]
και ο καστοριάδης και εγώ με την ιδια ειρωνεία το παραθέτουμε και η δική μου ειρωνεία ήταν στην δική σου περί ανιστόρητου
δε θελω.
α, και εγώ νόμιζα ότι βαριέσαι
Darkling
27-01-2006, 16:31
τότε ας απαληφτεί η περσική λέξη παράδεισος από την αρχιοελληνική γραμματεία. Κ. Καστοριάδης
και ο καστοριάδης και εγώ με την ιδια ειρωνεία το παραθέτουμε και η δική μου ειρωνεία ήταν στην δική σου περί ανιστόρητου
ποσταρει ο Καστοριαδης στο φορουμ, η μαζι το σκεφτηκατε?
Δεν ειδα να μου απαγορευεται πουθενα να μαθω κι αλλη γλωσσα ΑΝ ΘΕΛΩ, ΑΝ ΔΕ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΡΙΧΝΩ ΦΡΑΧΤΕΣ.
μάθε μακεδόνικα, βλάχικα, αρβανίτικα και πομάκικα
Όχι θα μάθουμε και αρχαία σουαχίλι.
Οι αδύναμοι και οι αποτυχημένοι εξαφανίζονται.
Ας γαμούσαν περισσότερο οι βλάχοι οι αρβανίτες κτλ κτλ κτλ να μιλούσαν περισσότεροι την γλώσσα.
Και μην ακούσω καμιά αναρχοπαπάρα για αλλοτριώσεις κτλ, στο χέρι τους είναι/ήταν όπως και είναι κ στο χέρι των Ρομ να διατηρούν την γλώσσα τους.
Α, και να μην την διδάσκουν, πως σου φαίνεται αυτό?
Τους συμπαθείς λιγότερο που δεν δίνουν ευκαιρία στην γλώσσα τους να εξελιχθεί/μεταλλαχθεί/γίνει ο όπτιμους πράιμ?
Δεν ειδα να μου απαγορευεται πουθενα να μαθω κι αλλη γλωσσα ΑΝ ΘΕΛΩ, ΑΝ ΔΕ ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ ΝΑ ΡΙΧΝΩ ΦΡΑΧΤΕΣ.
μάθε μακεδόνικα, βλάχικα, αρβανίτικα και πομάκικα
Όχι θα μάθουμε και αρχαία σουαχίλι.
Οι αδύναμοι και οι αποτυχημένοι εξαφανίζονται.
Ας γαμούσαν περισσότερο οι βλάχοι οι αρβανίτες κτλ κτλ κτλ να μιλούσαν περισσότεροι την γλώσσα.
Και μην ακούσω καμιά αναρχοπαπάρα για αλλοτριώσεις κτλ, στο χέρι τους είναι/ήταν όπως και είναι κ στο χέρι των Ρομ να διατηρούν την γλώσσα τους.
Α, και να μην την διδάσκουν, πως σου φαίνεται αυτό?
Τους συμπαθείς λιγότερο που δεν δίνουν ευκαιρία στην γλώσσα τους να εξελιχθεί/μεταλλαχθεί/γίνει ο όπτιμους πράιμ?
άμα σε κάνουν να ντρέπεσαι που μιλάς μια γλώσσα ήδη έχουν τορπιλίσει την κουλτούρα σου ανεπιστρεπτί.
Αχα. Και τι σχέση έχει αυτό με ο,τιδήποτε απ' όσα είπα?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.