Anthrwpos kai Zwa (ok, loipa zwa)

[necropethamenos]

PS: Για το ότι θα με είχατε σφάξει, σε ευχαριστώ για το καταπληκτικό δείγμα πολιτισμού και σεβασμού στο ανθρώπινο γένος που δείχνεις για άλλη μια φορά. Που να ήμουν και πρεζάκι δηλαδή. :)

"An to thema itan panta na vreis tin pio varvari kai ftini lysi tote tha se eixame sfaksei edw kai arketes selides."

i dikia sou logiki einai pou to dikaiologei kai oxi i dikia mou

[Dark-Avenger]

"Den exoyn pswmi? Tote as fane pantespani" <--- to viewpoint sas
Για όσα λέτε περί σωστής, οικονομικής και μη-ουτοπικής λύσης.

Περιμένω σχόλια στο κυρίως μέρος του ποστ μου όμως, όπως και σε αυτό για τις μεταδιδόμενες ασθένειες.

Ναι, οι ασθένειες κάνουν το θέμα να απαιτεί και γρήγορη λύση(και όχι σε 15-20 χρόνια).

[Lost_In_Cooperland]

[quote="Νερντ":35iumj0x]"Den exoyn pswmi? Tote as fane pantespani" <--- to viewpoint sas
Για όσα λέτε περί σωστής, οικονομικής και μη-ουτοπικής λύσης.

Περιμένω σχόλια στο κυρίως μέρος του ποστ μου όμως, όπως και σε αυτό για τις μεταδιδόμενες ασθένειες.

Ναι, οι ασθένειες κάνουν το θέμα να απαιτεί και γρήγορη λύση(και όχι σε 15-20 χρόνια).[/quote:35iumj0x]

τόσο μεγάλα είναι τα ποσοστά μολύνσεων από ζώα ώστε να απαιτείται άμεση λύση? Έχεις κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι το πρόβλημα έχει τόσο ανησυχητικές διαστάσεις ?(δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά δηλώνω άγνοια της ύπαρξης του και θα ήθελα να με παραπέμψεις κάπου ώστε να ενημερωθώ). Εξάλλου, γι' αυτό υπάρχουν τα εμβόλια.

[necropethamenos]

[quote="Νερντ":dysry5tb]"Den exoyn pswmi? Tote as fane pantespani" <--- to viewpoint sas
Για όσα λέτε περί σωστής, οικονομικής και μη-ουτοπικής λύσης.[/quote:dysry5tb]

Entelws akyro. Egw sou edwsa entelws sygkekrimeno paradeigma kata to opoio lefta pou pane se kati pou den eprepe na einai ypoxrewtiko na to plirwneis (ekklisia) tha pane stis steirwseis.

Goustarw pou apantate ENTELWS epimerous s'afta pou lew. Variemai na diavasw ksana oles tis selides tou post gia na mazepsw anapantita epixeirimata apo ta post mou. Einai paaaara polla omws.

Sto sygkekrimena, prwta pes mou GIATI kanw lathos sto syllogismo peri forologias kai ekklisias kai meta theteis to thema tou w-poso-eksypno-quote tou nerd.


Περιμένω σχόλια στο κυρίως μέρος του ποστ μου όμως, όπως και σε αυτό για τις μεταδιδόμενες ασθένειες.

Mesa se aftes tis astheneies perilamvanetai...i panoukla. DE NOMIZW OTI MPORW NA GELASW ARKETA DYNATA.

Episis, adespota stin athina yparxoun apo panta. Pes mou poia einai i teleftaia katagegrammeni EPIDIMIA pou ksereis stin poli twn athinwn, i opoia malista na sxetizetai me zwa. (min mou peis px fymatiwsi e)


Ναι, οι ασθένειες κάνουν το θέμα να απαιτεί και γρήγορη λύση(και όχι σε 15-20 χρόνια).

afti i frasi tha eixe kapoia varytita an oi skyloi emfanizontousan persy stin athina kai den kserame se ti tha mporouse na ekselixthei i thee-mou-poso-epikindyni emfanisi tous. Alla den exei.

[Dark-Avenger]

και επίσης το ότι υπάρχει τεράστιος αριθμός αδέσποτων λόγω του ότι τα παρατάνε μετά από ένα 6μηνο, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΑΛΛΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ οπότε μάλλον αυτοί χρειάζονται θανάτωση. Επειδή όμως δεν είμαστε άνθρωποι των άκρων, θα αρκεστούμε σ' ένα τσουχτερό πρόστιμο.
Ότι είναι λάθος των ανθρώπων συμφωνώ. Εγώ είμαι συνειδητοποιημένος και δεν αγοράζω κατοικίδιο γιατί αύριο/μεθαύριο ξέρω πως μπορεί να το διώξω/σκοτώσω. Στη λύση πρόστιμο που λες ήδη απάντησα και συμφώνησε ο necropethamenos. Η λύση πρόστιμο/κύρωση δε θα δουλέψει, διότι...


Το "κυρώσεις στο βρωμόπουστα που το πετάει στο δρόμο" είναι τελείως άκυρο όμως. Κυρίως γιατί θα οδηγήσει σε αυτό που λέω εγώ, δε θα υπάρχουν αδέσποτα σκυλιά, θα υπάρχουν ψόφια σκυλιά. Γιατί μια φόλα κοστίζει σαφώς λιγότερο από την κύρωση(πόσο μάλλον ένα τσουβάλι για το ποτάμι, λίγο συρματόπλεγμα ή ένα τούβλο).

den exeis adiko, to thema einai oti prin parei kaneis to katoikidio tha to skeftei dipla kai tripla kai ws ek toutou tha apotrapoun polles periptwseis ilithiwn pou sto mellon tha afinan to katoikidio sto dromo.

Εννοείται ότι στη σφαίρα της πραγματικότητας το κράτος δε θα κάνει νεκροψία στο κάθε ζωντανό να δει αν πέθανε από φυσικό θάνατο ή από φόλα.

:)

Πάμε παρακάτω.

[The Nerd]

Den paei allo me ayta ta adespota kapoios prepei na parei to nomo sta xeria toy

[necropethamenos]

Η λύση πρόστιμο/κύρωση δε θα δουλέψει, διότι...

[quote="Dark-Avenger":3jfqetwj]Το "κυρώσεις στο βρωμόπουστα που το πετάει στο δρόμο" είναι τελείως άκυρο όμως. Κυρίως γιατί θα οδηγήσει σε αυτό που λέω εγώ, δε θα υπάρχουν αδέσποτα σκυλιά, θα υπάρχουν ψόφια σκυλιά. Γιατί μια φόλα κοστίζει σαφώς λιγότερο από την κύρωση(πόσο μάλλον ένα τσουβάλι για το ποτάμι, λίγο συρματόπλεγμα ή ένα τούβλο).

den exeis adiko, to thema einai oti prin parei kaneis to katoikidio tha to skeftei dipla kai tripla kai ws ek toutou tha apotrapoun polles periptwseis ilithiwn pou sto mellon tha afinan to katoikidio sto dromo.

Εννοείται ότι στη σφαίρα της πραγματικότητας το κράτος δε θα κάνει νεκροψία στο κάθε ζωντανό να δει αν πέθανε από φυσικό θάνατο ή από φόλα.

:)

Πάμε παρακάτω.[/quote:3jfqetwj]

Thee mou, THA SKEFTEI DIPLA KAI TRIPLA AN THA PAREI TO ZWO SPITI TOU ENNOW!!!!!

Kai gia to an oloi osoi ta diwxnoun tha apofasizan na to skotwsoun, sou exw IDI apantisei. An thes na pame parakatw prwta na papseis na EPILEGEIS pou apantas.

[Dark-Avenger]

@necro: Ο Φοίβος είπε για το SARS, που δε νομίζω να πηγαίνουν δεκαετίες ή αιώνες.

Το να λες για την πανούκλα(που υπάρχει η 0.000001% πιθανότητα να μεταδωθεί) και να γελάς είναι σα να λέω για τη πιθανότητα σκύλος αδέσποτος μεγάλου όγκου να περάσει κάθετα την Καβάλας, προξενώντας δυστύχημα/καραμπόλα 3 σχολικών λεωφορείων, 2 λεωφορείων ΚΑΠΗ, 1 Β15(αυτό δεν περνάει από εκεί;) γεμάτο σπουδαστές των ΤΕΙ, 21343242 αμαξιών και του αυτοκινήτου που μεταφέρει τους Slipknot, με αποτέλεσμα να πεθάνουν όλοι(οι τελευταίοι πρέπει).

Οι λέξεις σταφυλόκοκκος, στρεπτόκοκκος και πόσα ακόμα σου λένε κάτι; Αν ναι, σταμάτα τα χαζοχαρούμενα σχόλια επιπέδου δημοτικού και πες εδώ τι μπορούν να κάνουν στον άνθρωπο.

Αυτό για φορολογία και εκκλησία, δεν κάνεις λάθος. Αλλά τα λεφτά και πάλι πρέπει να πάνε σε νοσοκομεία/παιδεία/ασφαλιστικό/μισθούς/συντάξεις για να μπορεί ο Έλληνας να ζει σωστά(και όχι κάτω από το όριο της φτώχιας) και όχι στα αδέσποτα.

EDIT: Για το θα σκεφτεί διπλά και τριπλά δεν ισχύει τόσο πολύ. Αν η μικρή Αννούλα θέλει κουταβάκι να παίζει, ο μπαμπάς θα το πάρει. Απλά μετά θα μπει στο κόπο να το σκοτώσει αντί να το αμολύσει στο δρόμο(και θα πει ψέματα στη μικρή Αννούλα ότι πήγε να βρει τα άλλα σκυλάκια - όχι τελείως ψέμα, αφού θα υπάρχουν πολλές μικρές Αννούλες). Ή πραγματικά πιστεύεις ότι το πρόστιμο θα κόψει τις πωλήσεις των pet shops ή θα αναγκάσει κάθε φαμίλια να κρατάει το γερασμένο/χρησιμοποιημένο/όχι-πλέον-κουτάβι παιχνίδι που παραμελεί η μικρή Αννούλα και πρέπει να το ταϊζει κλπ. Μια φόλα θα κοστίσει όσο το φαϊ 5 ημερών του σκύλου.

[Lost_In_Cooperland]

και επιμένεις ότι πρέπει να θανατωθούν τα αδέσποτα και όχι μπαμπάκας της μικρής Αννούλας?

[Dark-Avenger]

Πέρνα νόμο περί θανάτωσης ανθρώπων και θα σε παραδεχτώ.

Επειδή όμως δε θα γίνει, δε πρέπει να κάτσουμε να ανεχτούμε κινδύνους της δημόσιας υγείας.

Εκτός αν για σας το να ζήσει ο κόπρος αξίζει για να ρισκάρετε τη δημόσια υγεία. Η κοινή λογική λέει όχι.

Και οι ασθένειες που ανέφερα, τις πήρα από το Department of Medicine at Boston University Medical Center. Για να γελάει με τις πανούκλες ο necropethamenos.

[Lost_In_Cooperland]

τέσπα, επειδή έχω να πάω ΤΕΙ για να μείνω σε ακόμη ένα μάθημα, σι γιου λέτερ γκάϊζ

[katwrimos]

i lipiri pragmatikotita einai oti i ellada den exei ti dinatotita na diathetei merika ekatomiria euro to xrono gia ta adespota skilia. Mesa sta plaisia ton dinatotiton tis oikonomias, i moni realistiki kai mi fasistiki lisi einai na anexomaste ta adespota oso mporoume kai an to pragma ftanei se akrotites san to skili tis geitonias tou deggial (to ksero ki ego to gamimeno, menei dipla ston deggial enas filos mou) na kaleitai enas ktiniatros na to thanatosei.

An kapios psifize nomosxedio na xonontai kana 10ariko ekatomiria to xrono gia ta adespota (kapou toso tha xriazotan) tote tha itan AFTOS gia euthanasia.

Get real oi filozooi. I ellada den exei ti dianatotita sostis perithalpsis ton adespoton. An diafoneite, pliroste apo tin ztepi sas. Kata ta alla, to na apaiteite ti diathesi ton lefton pou xriazomaste gia sxoleia nosokomeia klp gia ta adespota, einai ena oraio anekdoto.

Kai plz min mou apantisei kaneis me laikismous tou styl "edo trome lefta edo ki ekei, ta 10 ekatomiria ton adespoton se maranan?".

i pio apli lysi ap'oles: As stamatisei na plirwnei to kratos tin ekklisia kai as plirwsei tis steirwseis.

Ithiki ypoxrewsi apenanti sta zwa EXEI, apenanti stous papades OXI.

Aplo?

eleos, oxi allos laikismos. As katevo sto epipedo sou gia na apantiso: :D

Simfonoi, na forologisei to kratos tin ekklisia. Oson afora ta esoda apo tous forous, opoios dosei esto kai ena mikro meros tous gia tin perithalpsi ton adespoton, tha einai autos gia euthanasia. I ellada einai i proteleutaia xora stin EE se research spending enantion tou karkinou, ena simantiko pososto ton ellinon zei kato apo to orio ftoxias, eno to poso tis elladas pou pigainei os voitheia pros xores tou tritou kosmou einai asteio, sxedon aniparkto (se epipedo kratous, oxi atomikon doreon).

Antilamvanesai loipon, oti akoma kai an eixame kialla lefta, i perithalpsi ton zoon einai priority no 2467532456425.

Gia na gino akoma pio laikistis mpas kai me katalavei kai o teleutaios vlakas zoofilos: I perithalpsi enos skilou DEN KOSTIZEI LIGOTERO apo to na analaveis ti diatrofi enos arapakou stin aithiopia. Mexri loipon na eksalifthei i world hunger, opoios protinei tin diathesi kondilion gia tin perithalpsi zoon einai aksios efthanasias :)

[necropethamenos]

Simfonoi, na forologisei to kratos tin ekklisia.

Den prokeitai na se parw sta sovara efoson arneisai na diavaseis pragmatika ta posts mou. Einai ilithio na exeis apopsi an prwta den diavaseis GIA POIO PRAGMA prepei na tin exeis.

Den eipa na forologithei i ekklisia. Vlaka.

gia alla points sou

oxi, den einai proteraiotita no 4152542 giati o logos pou o ellinas den exei polla fragka den einai provlima pou prokyptei apo tin gkantemia tou oute apo tous ligous forous. Einai provlima pou prokyptei apo afta pou psifise kai apo tin gnwsti plousia klika pou ta krataei ola gia parti tis.

einai off topic afto to zitima, entelws. Einai politiko stin pragmatikotita kai an thes na lythei pragmatika tote apla ypostirikse enan PRAGMATIKO sosialismo - opws souidia. Tote tha paizoun fragka kai gia ton ftwxo, kai gia to adespoto.

Me to na pareis ekeino to poso pou twra paei stin ekklisia kai na to xwseis sta kondylia tou kratous (opou kai fysika tha moirastei klp) den prokeitai na allaksei kati pragmatika.

Oson afora to thema "world hunger", pote den eipa oti den prepei na dwthoun fragka pros ta kei. In fact exw dwsei POLLES fores sti unicef. Esy?

Poia einai i diafora pou me kanei na lew oti i ypoxrewtiki forologisi prepei na dinei fragka sti steirwsi twn skylwn? MA TO GEGONOS OTI ESEIS, OI ELLINES POLITES GKRINIAZETE GIA TIN DIMOSIA YGEIA!!!

An apla anexosastan ta adespota kai plirwnate gia tin afriki tote tha sas elega na einai YPOXREWTIKO na plirwneis gia tous afrikanous, giati kai apenanti se aftous exoume efthyni (ef'oson thewroumaste toso aneptygmenoi vre aderfe)

de gkriniazete gia tin peina ana ton kosmo giati den einai mesa sta podia sas, den sas enoxlei, den gavgizei ti nyxta kai den fovosaste min sas kollisei arrwsteies.

Opote THA PLIRWSETE gia na glytwsete. Kai an eiste eparkws evaisthitoi gia na endiafereste gia tin afriki, tha dwsete lefta sti unicef. Oute pou tha katalavete oti dinete kati, ta posa einai asteia kai i voitheia pou prosfereis megali.

[Gabriel]

Ithiki ypoxrewsi apenanti sta zwa EXEI, apenanti stous papades OXI.


kai oi papades omws zwa einai. se diafora epipeda.

[Solo Carriera]

ακόμη καλύτερα, ας μαζέψουμε όλους τους αφρικάνους στην χωματερή για μαζική σφαγή ωστέ να λυθεί μια και για πάντα το πρόβλημα της πείνας.

[necropethamenos]

ακόμη καλύτερα, ας μαζέψουμε όλους τους αφρικάνους στην χωματερή για μαζική σφαγή ωστέ να λυθεί μια και για πάντα το πρόβλημα της πείνας.

my point exactly, thankyouverymuch, s'agapw :pink:

[chris_boss]

ακόμη καλύτερα, ας μαζέψουμε όλους τους αφρικάνους στην χωματερή για μαζική σφαγή ωστέ να λυθεί μια και για πάντα το πρόβλημα της πείνας.
post of the month



Κατώριμε, δεν έιπες τι μπορεί να γίνει. Είσαι κι εσύ της ομαδικής εκτέλεσης των ζώων;

[Carcass_]

O solo exei piasei to nohma. Vevaia ksexases na peis oti etsi katharizeis kai me to provlhma twn anekselektwn gennhsewn. Ara , mia omadikh sfagh maurwn, tsak mpam sou vgazei apo thn mesh 2 provlhmata. Mporoume na vroume kai alla.

[enitharmon]

οι Ινδοί χωράνε στη χωματερή;

[Kain]

Ας βάλουμε φόλα στο ρύζι των κινέζων καλύτερα!

[katwrimos]

Necropethamene i logiki sou einai teleios asfdsadf epidi einai vasismeni mono sto sinaisthima "agapao ta zoa-ara o katorimos prepei na plironei" kai oxi stin psixri logiki, me tin opoia krinei kaneis zitimata pou apaitoun liseis kostous ekatomirion.

To proigoumeno sou post, periexei toso paralogismo kai toses antifaseis pou den tolmao na to quotaro. Sou anafero endiktika, oti kai monos sou APODEXESAI, oti to provlima word hunger einai megaliteris protereotitas apo ta adespota (btw nai, ta skao ki ego sti unicef). Parolafta esy les (an katalava kala) AMA THES NA MIN PEINANE OI MAUROI PLIROSE STI UNICEF. GIA TA ADESPOTA OMOS THA SE FOROLOGISEI TO KRATOS THES DE THES.

sorry dude, alla gia opoiadipote anthropini iparksi me noimosini IQ>10 einai the other way around. Gia to mauro pou einai oksitato to provlima THA SE FOROLOGISEI TO KRATOS THES DE THES, kai ama eisai kalos tha doseis KAI APO MONOS SOU sti unicef. Gia ta adespota, opoios endiaferete as tsontarei, me vasi tin dedomeni katastasi tou ellinikou kratous. Alla an gia kapoio logo prokipsoun poroi sto kratos AFTOI OI POROI THA PANE GIA AUTOUS POU TOUS EXOUN PIO POLY ANAGKI - kai mantepse, aftoi den einai ta skilia, einai oi tipades stin afriki pou psofane, einai oi politikoi prosfiges klp.


Epidi ta parapano paraeinai polyploka gia kapoion pou eksetazei to thema teleios synaisthimatika (me tin kaki ainia tou orou) sou anafero to eksis: Ti stigmi pou thes to idio kai ligotero poso gia na soseis ena paidaki stin afriki, einai logiko na apaiteis apo to kratos sou na to dosei gia ta adespota?
Plz apantise sovara kai spare me the "ego plirono ti unicef" bullshit. Se rotao apla SE EPIPEDO KRATOUS krineis pio sosti epilogi tin perithalpsi ton adespoton apoti tin 3rd world aid??


Oso gia ta peri dimosias igias-eleos. Me tous idious porous pou xriazesai gia mia monada perithalpsis adespoton ftiaxneis 3 kentra ygeias se apomakrismena nisia - mantepse pio einai pio xrisimo gia ti dimosia igeia.

[Deggial]

Ό,τι είπε ο katwrimos. Χωρίς να προτρέπω βέβαια σε βίαιες λύσεις για τα αδέσποτα, αν υπάρχουν καλύτερες αντιμετωπίσεις του προβληματος, όπως ιδιωτική χρηματοδότηση κέντρων φιλοξενίας αδέσποτων.

[katwrimos]

Κατώριμε, δεν έιπες τι μπορεί να γίνει. Είσαι κι εσύ της ομαδικής εκτέλεσης των ζώων;

enoeitai pos oxi. Opos eipa kai sto proigoumeno post mou, i katilteri antimetopisi tou thematos gia ta oikonomika dedomena tis elladas, einai i anoxi sta adespota apo ton kosmo kai mono stis periptoseis pou ena adespoto einai epikindino (dagkonei klp) euthanasia apo ktiniatro vevaia, oxi me foles kai istories.

[necropethamenos]

katwrime, opws ksanagrapsa, to olo thema me tin forologia tithetai epeidi oi idioi oi ellines gkriniazoun oti ta adespota einai kindynos kai kati prepei na ginei gia'fta.

ean kaneis de gkriniazei kai eimaste oloi ok gia ta zwa, tote safws kai ta lefta as pane allou.

oxi omws taftoxronws na paizei apopsi "as ta sfaksoume gia na eksaleifthei o kindynos" i "afou gavgizei oli nyxta tha tou riksw fwla".

twra to katalaves i na kanw kai kaka?

gamwtokeratosou skatovlaka, diavase olo to thread prwta giati ftaneis na me rwtas pragmata ilithia!

[Kain]

Κατώριμε,θα σου πώ κάτι που ενισχύει την άποψη του νεκροπεθαμένου ( πως δεν έχεις διαβάσει το θρέντ δλδ ).
Είπαμε 40 φορές μέσα στο τόπικ ------------------------------------> ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ ΑΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ ΣΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ?
ΕΦΟΣΟΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΜΑΣΤΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ ΚΡΑΤΟΣ,ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

[Deggial]

Τα χρήματα δε γεννιούνται ως διά μαγείας και υπάρχουν τρέχουσες ανάγκες που συνιστούν μεγαλύτερης προσοχής. Αναγκαστικώς θέτεις προτεραιότητες, δε γίνεται να αντιμετωπιστούν όλα ταυτόχρονα. Βεβαίως θα βοηθούσε αν το κράτος δεν έχανε έσοδα από φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας, φαινόμενα φοροδιαφυγής και αδιαφάνειας.

[katwrimos]

auto pou eipe o deggial.

Episis iparxoun periptoseis pou stin parousa stigmi apaitite euthanasia, ekei nomizo estiazetai i diafonia mou me ton necropethameno (den nomizo na iparxei anthropos pou na amfisvitei oti ta adespota einai defterevousas simasias se sxesi me trexonta provlimata opos world hunger)

[Solo Carriera]

δηλαδή θεωρείτε πως η δημόσια υγεία δεν είναι πρωταρχίκο κρατικό θέμα.

[morphine]

σταρχίδια μας η δημόσια υγεία σας γαμώ το μουνί. Overpopulated είμαστε ήδη, δε μας χωράει ο πλανήτης. Κάποιος θα πρέπει να ψοφήσει. Αν είναι και τίποτα τυπάκια που την έχουν δει "ο άνθρωπος πάνω απ' όλα", ακόμα καλύτερα.
:thumbsup:

[Deggial]

Όταν τα ζώα αρχίσουν να πληρώνουν φόρους τότε να μιλάμε για ίσα δικαιώματα ζώων-ανθρώπων. :P :P

[Solo Carriera]

..

την δημόσια υγεία την ανέφερα γιατί ο ντέγκιαλ έπεσε σε αντίφαση. αρχικά είπε ότι τα αδέσποτα αποτελούν κίνδυνο για την δημόσια υγεία και τώρα τα κατατάσσει στα αζήτητα των υποθέσεων του κράτους αφού "προέχουν άλλα ζητήματα". οπότε προφανώς ο κίνδυνος για την δημόσια υγεία που ο ίδιος ανέφερε δεν χρήζει αντιμετώπισης από το κράτος. αν λοιπόν είναι τόσο μικρός ώστε να μην χρήζει αντιμετώπισης τότε απλά δείξτε ανοχή στα αδέσποτα, αλλιώς παραδεχτείτε πως πρέπει να παρέμβει το κράτος.

αν τώρα θεωρείτε πως δεν είναι απαραίτητη η παρέμβαση του κράτους αφού μπορεί εύκολα και γρήγορα ο μπάρμπας του dark-avenger από το βοσκοχώρι να τα τουφεκίσει τότε είστε κάφροι και οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση δεν έχει νόημα αφού δεν υπάρχει καν κοινό υπόβαθρο.

[Deggial]

..

την δημόσια υγεία την ανέφερα γιατί ο ντέγκιαλ έπεσε σε αντίφαση. αρχικά είπε ότι τα αδέσποτα αποτελούν κίνδυνο για την δημόσια υγεία και τώρα τα κατατάσει στα αζήτητα των υποθέσεων του κράτους αφού "προέχουν άλλα ζήτηματα". οπότε προφάνως ο κίνδυνος για την δημόσια υγεία που ο ίδιος ανέφερε δεν χρήζει αντιμετώπισης από το κράτος. αν λοιπόν είναι τόσο μικρός αυτός ο κίνδυνος ωστέ να μην χρήζει αντιμετώπισης τότε απλά δείξτε ανοχή στα αδέσποτα, αλλιώς παραδεχτείτε πως πρέπει να παρέμβει το κράτος.


ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΤΑ ΑΔΕΣΠΟΤΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ. Πουθενά. Απλώς είπα στις αρχικές σελίδες πως όταν αποτελούν άμεσο κίνδυνο (κυρίως αναφερόμενος στο αδέσποτο της γειτονιάς μου) δε με ενοχλεί καθόλου να θανατώνονται.

[Chopped In Half]

re ante gamhsou kai esy kai to kwloskylo kai h geitonia sou. na se dagkwsei na psofiseis na hsyxasoume

[Solo Carriera]

τότε ας εκληφθεί το ποστ μου ως γενικότερο σχόλιο. άλλωστε νομίζω ότι τουλάχιστον ο νταρκαβέντζερ αυτό υποστηρίζει.

[chris_boss]

re ante gamhsou kai esy kai to kwloskylo kai h geitonia sou. na se dagkwsei na psofiseis na hsyxasoume
ΚΑΚΟΥΡΓΕ.
θες να πάθει ηλεκτροπληξία το σκυλάκι; :(

[The Nerd]

Όταν τα ζώα αρχίσουν να πληρώνουν φόρους τότε να μιλάμε για ίσα δικαιώματα ζώων-ανθρώπων. :P :P

[morphine]

..

sole δεν πήγαινε σε σένα το ποστ! =***

[eyeamflesch]

Thelw na sas dw esas toy etsi na pesete me to aeroplano poy tha sas koybalaei stis Alpeis kai narthei o Agios o Bernardos ki ekei poy tha xareite kai tha pate na toy trifteite na sas katoyrisei me bitrioli na zestatheite.

[Kain]

Thelw na sas dw esas toy etsi na pesete me to aeroplano poy tha sas koybalaei stis Alpeis kai narthei o Agios o Bernardos ki ekei poy tha xareite kai tha pate na toy trifteite na sas katoyrisei me bitrioli na zestatheite.

:shock: :thumbsup:

[Dark-Avenger]

Ό,τι είπε ο katwrimos. Χωρίς να προτρέπω βέβαια σε βίαιες λύσεις για τα αδέσποτα, αν υπάρχουν καλύτερες αντιμετωπίσεις του προβληματος, όπως ιδιωτική χρηματοδότηση κέντρων φιλοξενίας αδέσποτων.

Τα χρήματα δε γεννιούνται ως διά μαγείας και υπάρχουν τρέχουσες ανάγκες που συνιστούν μεγαλύτερης προσοχής. Αναγκαστικώς θέτεις προτεραιότητες, δε γίνεται να αντιμετωπιστούν όλα ταυτόχρονα.

auto pou eipe o deggial.

Episis iparxoun periptoseis pou stin parousa stigmi apaitite euthanasia, ekei nomizo estiazetai i diafonia mou me ton necropethameno (den nomizo na iparxei anthropos pou na amfisvitei oti ta adespota einai defterevousas simasias se sxesi me trexonta provlimata opos world hunger)
Αφού όλοι συμφωνήσατε με αυτά(ελπίζω) και χωρίς να κάνω quote κατεβατά ολόκληρα τώρα με posts σας, όταν εγώ λέω ΔΕΝ πληρώνω για να έχουν το καινούριο κέντρο περίθαλψης οι κοπρίτες και να πληρώσετε εσείς οι φιλόζωοι, αυτό εννοώ. Και μη βγει πάλι κανείς και φωνάζει "Όχι να πληρώσεις και εσύ! Α ΟΥ Α ΟΥ κλπ", τα έχουμε ξαναπεί. :)

Αν διαφωνείτε, δεν έχω άλλα να πω. Πάντως περιμένω να δω επίπεδο λογικής στο ER. Ναι, έτσι για να δούμε πιο γενικά τι πιστεύουν οι ER users εδώ (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11519)

Εκεί που διαφωνώ και γι'αυτό λέω αφού δεν έχει λεφτά το ελληνικό κράτος για κέντρα περίθαλψης ζώων ας κάνει μια μαζική σφαγή είναι στο ποστ κατώριμου που λέει...

Opos eipa kai sto proigoumeno post mou, i katilteri antimetopisi tou thematos gia ta oikonomika dedomena tis elladas, einai i anoxi sta adespota apo ton kosmo kai mono stis periptoseis pou ena adespoto einai epikindino (dagkonei klp) euthanasia apo ktiniatro vevaia, oxi me foles kai istories.
Γιατί διαφωνώ; Γιατί προφανώς κανείς από σας τους φιλόζωους δεν έκατσε να δει τι μεταδοτικές ασθένειες υπάρχουν από τα αδέσποτα, τι προκαλούν στους ανθρώπους, τι ποσοστά θνησιμότητας μπορεί να έχουν και πόσα ακόμα. Γι'αυτό παραθέτω μερικά στοιχεία για μερικές.

TRANSMISSION:
Handling affected animals, contaminating hands, or abrasions with urine, or aerosol exposure during cage cleaning are most common. The organism is often transmitted to humans by the urine of the reservoir host. The organism may also enter through minor skin lesions and probably via the conjunctiva. Many infections have followed bathing or swimming in infected waters.

DISEASE IN MAN:
Ranges from inapparent infection to severe infection and death. Biphasic Illness a. Weakness, headache, myalgia, malaise, chills, & fever. b. Leukocytosis, painful orchitis (testes not usually enlarged), conjunctival effusion, and rash. Icteric leptospirosis (Weil's syndrome-usually caused by L. icterohaemorrhagiae) is the most severe form of the disease, characterized by impaired renal and hepatic function, abnormal mental status, hypotension, and a 5-10% mortality rate. Signs and symptoms are continuous and not biphasic.


TRANSMISSION:
Ixodid ticks (especially Dermacentor) or their host species. Most rickettsias are obligate intracellular parasites of the gut cells of invertebrates and can only survive briefly outside living cells. Crushed ticks or mites and their feces may infect through broken skin. Transmission from tick bite occurs only after several hours of attachment.

DISEASE IN MAN:
Fever has a sudden onset, with chills, headache, severe muscle pains, photophobia and meningism for four weeks. A red, morbilliform rash develops within 3-5 days of onset of fever and with hemorrhages spreading on limbs. Enlarged liver and spleen, myocarditis, renal tubular necrosis and bronchopneumonia occur. Damage to endothelial cells of blood vessels by invasion of rickettsias causes thrombi and hemorrhages. Focal liver necrosis, hemorrhages in genitalis and gangrene of the scrotum may occur. The case fatality rate in untreated cases is 15-20%, but with prompt treatment is about 5%.


TRANSMISSION:
The parasite is uniquely capable of maintaining its life cycle both within the human host and in soil. Infection occurs when filariform larvae in soil penetrate the skin, enter the bloodstream, and are carried to the lungs, where they escape from capillaries into alveoli and ascend the bronchial tree to the glottis. The larvae are then swallowed and carried to the duodenum and upper jejunum, where maturation to the adult stage takes place. The parasitic female, generally held to be parthenogenetic, matures and lives embedded in the mucosa, where its eggs are laid and hatch. Rhabditiform larvae, which are noninfective, emerge, and most migrate into the intestinal lumen to leave the host via the feces. The life span of the adult worm may be as long as 5 years. In the soil, the rhabditiform larva metamorphose into the infective (filariform) larvae. However, the parasite also has a free-living cycle in soil, in which some rhabditiform larvae develop into adults that produce eggs from which rhabditiform larvae emerge to continue the life cycle. Internal autoinfection takes place in the lower bowel when some rhabditiform larvae, instead of passing with the feces, develop into filariform larvae that penetrate the intestinal mucosa, enter the intestinal lymphatic and portal circulation, are carried to the lungs, and return to the small bowel to complete the cycle.

DISEASE IN MAN:
Pruritic dermatitis is seen at sites of larval penetration. Diarrhea, epigastric pain, nausea, malaise, weight loss, coughing, rales, transient pulmonary infiltrates are also seen. In the hyperinfection syndrome, autoinfection is greatly increased, resulting in a marked increase in the intestinal worm burden and in massive dissemination of filariform larvae to the lungs and most other tissues, where they can cause local inflammatory reactions and granuloma formation. Severe diarrhea, bronchopneumonia, and ileus can result.
Αν όλα αυτά σας φαίνονται μαλακίες και ευκαιρία να γελάσετε, εμένα δε μου φαίνονται. Σκεφτείτε ότι κάθε παιδάκι που παίζει στην παιδική χαρά πηγαίνει(σα μαλακισμένο που είναι αν δεν του έχουν πει από το σπίτι μακρυά από τα αδέσποτα) και χαϊδεύει τα σκυλιά και τα αφήνει να το γλείφουν και όλα.

Αν τα διαβάσατε τα παραπάνω, και αν ψάξετε κανά site λίγο θα δείτε ότι υπάρχουν πολλές μεταδιδόμενες ασθένειες στα σκυλιά και στα γατιά που υπάρχουν και στους αρουραίους και στα ποντίκια. Λογικό είναι, αφού τα αδέσποτα στάνταρ κάνουν περισσότερη παρέα με αρουραίους παρά με ανθρώπους(στα σκουπίδια που τρώνε και τα 2 πχ).

Και ρωτάω:
Ποντικοφάρμακα, χημικά και συνεργεία εξόντωσης τρωκτικών; Μαζική σφαγή τρωκτικών; Ή θα τα πάρετε στο σπίτι σας να παίζουν παρέα με εσάς και τα παιδιά σας; Ή να κάνουμε ευθανασία με κτηνίατρο σε όλους τους αρουραίους;

[Kain]

Μπράβο κατάφερες να γράψεις το πιο αδύναμο επιχείρημα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Έχω χαϊδέψει πολλές εκατοντάδες ( και δεν υπερβάλω) αδέσποτα στην ζωη μου και δεν έχω κολλήσει τίποτα. Καλό θα ήταν να βρείς και τα ποσοστά μετάδοσης της κάθε ασθένειας που πόσταρες.

Περίμενε τώρα να φέρω το εγχειρίδιο των μεταδοτικών ασθενειών να αντιγράψω μερικές ασθένειες που μπορείς να κολλήσεις με το να τρώς λαχανικά,με το να αναπνέεις τον αέρα μιας πόλης και με το να ακουμπάς άλλους ανθρώπους.

[Dark-Avenger]

Το αδύναμο επιχείρημα είναι το δικό σου Kain.

Σα να μου λες δηλαδή, τόσα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας υπάρχουν στον πλανήτη, πόσες φορές έγινε δα και ατύχημα και πόσες δεν έγινε; Ποια η ελάχιστη πιθανότητα να γίνει και στην Ελλάδα; Άρα ας κάνουμε ένα.

Αν γίνει το εργοστάσιο, πάντα μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να γίνει το κακό. Αντίστοιχα με τα αδέσποτα, μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να τρέχεις εσύ/εγώ/οποιοσδήποτε στα νοσοκομεία με λεπτοσπείρωση.

Εκτός αν λες ότι δεν υπάρχει κίνδυνος υγείας από τα αδέσποτα, οπότε απλά δε διάβασες ότι έγραψα.

Και απαντήστε μου, οι αρουραίοι και τα ποντίκια τι αντιμετώπιση τους πρέπει; Αυτή που λέτε, ή αυτή που λέω; Γιατί αμφότερα τα τρωκτικά και τα αδέσποτα είναι φορείς ασθενειών.

PS: Ναι, έχω χαιδέψει ποντίκι και δεν έπαθα τίποτα. OMG δεν υπάρχει κίνδυνος με τη λογική σου;

[Kain]

Sorry αλλα η λογική σου μου φαίνεται εντελώς αβάσιμη. Αυτα που είπα για τα αδέσποτα που έπιασα, όπως και για τις ασθένειες που μπορείς να κολλήσεις απο 1002 πράγματα, είχαν ως σκοπό να σου δείξουν πως η περίπτωση να σου μεταδώσει κάτι ένα αδέσποτο είναι στα ίδια επίπεδα με την πιθανότητα να αρρωστήσεις απο οτιδήποτε άλλο ακουμπάς/αναπνέεις/κτλ. Και οι αρουραίοι είναι πολύ πιο "βρώμικοι" απο τα αδέσποτα στο θέμα των μικροβίων,όπως είναι και οι μύγες,οι κατσαρίδες κτλ. Και τέλος μην ξεχνάς πως τα νοσήματα που μεταφέρουν τα αδέσποτα ( στην εξαιρετική αυτη περίπτωση που θα σου μεταδώσουν κάτι ) προέρχονται απο την παρουσία τους στο περιβάλλον της πόλης,την πόλη στην οποία και εσύ κυκλοφορείς.

Για το πυρηνικό εργοστάσιο δεν μπορώ να πώ κάτι,συγκρίνεις μια μαζική καταστροφή με μια επιμέρους μόλυνση.

[Solo Carriera]

νταρκαβέντζερ, διάβασε το προτελευταίο ποστ μου στην προηγούμενη σελίδα, νομίζω ότι σε αφορά.

[necropethamenos]

egw apla variemai na prospathw allo. Dark-avenger einai anekdoto KAI afto to post sou alla kserw (meta apo apeires prospatheies) oti den exei noima na katsw na grapsw alli mia selida me epixeirimata.

I vlakeia den nikietai.

[eyeamflesch]

I vlakeia den nikietai.

POLY AMFILEGOMENI DILWSI - SIKWNEI DIMIOYRGIA OLOKLIROY SECTION.

[Carcass_]

Σα να μου λες δηλαδή, τόσα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας υπάρχουν στον πλανήτη, πόσες φορές έγινε δα και ατύχημα και πόσες δεν έγινε; Ποια η ελάχιστη πιθανότητα να γίνει και στην Ελλάδα; Άρα ας κάνουμε ένα.

Αν γίνει το εργοστάσιο, πάντα μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να γίνει το κακό. Αντίστοιχα με τα αδέσποτα, μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να τρέχεις εσύ/εγώ/οποιοσδήποτε στα νοσοκομεία με λεπτοσπείρωση.


O viasths ths logikhs.

Dark avenger , mhn vgeneis ston dromo dioti mporei na se pathsei amaksi.
Mhn akoumpas opoiodhpote antikeimeno me gumna xeria dioti mporei na metaferthoun ta mikrovia apo ta xeria sou mesa sou kai na patheis ypatitida c.
Mhn kaneis saiks dioti mporei na spasei to profulaktiko kai na afhseis thn allh egkuo kai meta tha prepei na douleueis se oikodomh pou omws mhn to kaneis dioti mporei na pesei ena ntouvari na se plakwsei kai meta na pethaneis.
Mhn koimase me anoixto parathyro dioti mporei na mpei mesa lhsths kai na se sfaksei ( afou se viasei ).
Sunexise na postareis dioti mporei kai na mhn prokaleseis to gelio.


Kata ta alla auto pou eipe o nekropethamenos.

[Dark-Avenger]

Χαίρομαι που αντιγράφοντας την πιθανοτική λογική του Kain είμαι βιαστής λογικής, γιατί και το πρωτότυπο κάτι τέτοιο θα ήταν :)

Εγώ σας φέρνω facts.
1) Τα αδέσποτα είναι φορείς μεταδοτικών ασθενειών. Σε τι ποσοστά και πόσο μεταδίδονται οι ασθένειες δε ξέρω τώρα(και βαριέμαι από σπίτι να ψάχνω τέτοια), αλλά υπάρχουν και κάπου νομίζω είχε πάρει το μάτι ότι κάποιες είναι σε ποσοστό 40% των αδέσποτων(όχι και πανούκλα ή λεπτοσπείρωση, αλλά ασθένεια nonetheless).
2) Αυτές οι ασθένειες με την επαφή που έχουμε με τα αδέσποτα μπορεί να μεταδοθούν.

Ε και κάθεστε και εσείς και μου λέτε "ξέρεις τι πιθανότητες έχει;" ή 'ο μπατζανάκης του κουμπάρου μου χάιδεψε ένα αδέσποτο και δεν έπαθε τίποτα".

Συμφωνείτε πως πρέπει τα αδέσποτα να φύγουν από τους δρόμους για να μειωθεί ο κίνδυνος(έστω και λίγο) από τέτοιες ασθένειες;

Δε θα είναι "Ω του θαύματος πανάκεια" αλλά από τους Χ+Υ+Ζ παράγοντες πάμε στο Χ+Υ(όσο μικρό και αν είναι ο παράγοντας Ζ/αδέσποτα).

Αν δω πως συμφωνείτε με τα μπολντ, θα προχωρήσουμε σιγά σιγά την κουβέντα. Αν πάλι όχι, με άτομα σαν εσάς το ανθρώπινο γένος θα είχε σταματήσει να υπάρχει(στην Ευρώπη) τον 13ο αιώνα με το black death.

PS: Οποιοσδήποτε σχολιάσει επικό 2ο album των θεών Brocas Helm του πρέπει θάνατος από φωτιά και ατσάλι.

[symposium_lexotanil]

gia mia lampri kariera (http://www.xrushaugh.org/)

[Deggial]

Συμφωνείτε πως πρέπει τα αδέσποτα να φύγουν από τους δρόμους για να μειωθεί ο κίνδυνος(έστω και λίγο) από τέτοιες ασθένειες;


Ναι, αλλά η θανάτωση τους δεν αποτελεί και τη καλύτερη δυνατή λύση, ακόμη και από άποψη κόστους. Η στείρωση και η υιοθέτηση αδέσποτων πλεονεκτούν.

[When Black Roses Bloom]

Το αδύναμο επιχείρημα είναι το δικό σου Kain.

Σα να μου λες δηλαδή, τόσα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας υπάρχουν στον πλανήτη, πόσες φορές έγινε δα και ατύχημα και πόσες δεν έγινε; Ποια η ελάχιστη πιθανότητα να γίνει και στην Ελλάδα; Άρα ας κάνουμε ένα.

Αν γίνει το εργοστάσιο, πάντα μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να γίνει το κακό. Αντίστοιχα με τα αδέσποτα, μπορεί να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και να τρέχεις εσύ/εγώ/οποιοσδήποτε στα νοσοκομεία με λεπτοσπείρωση.

Εκτός αν λες ότι δεν υπάρχει κίνδυνος υγείας από τα αδέσποτα, οπότε απλά δε διάβασες ότι έγραψα.

Και απαντήστε μου, οι αρουραίοι και τα ποντίκια τι αντιμετώπιση τους πρέπει; Αυτή που λέτε, ή αυτή που λέω; Γιατί αμφότερα τα τρωκτικά και τα αδέσποτα είναι φορείς ασθενειών.

PS: Ναι, έχω χαιδέψει ποντίκι και δεν έπαθα τίποτα. OMG δεν υπάρχει κίνδυνος με τη λογική σου;


E, safws, ta adespota mporei na anatinaxtoun kapoia stigmh ola mazi kai na exoume ena kainourio Tsernobil.

Pisteyw na katalabes oti se periptwsh purinikou atuxhmatos den kundyneyei mono h Ellada, alla to miso Boreio Hmisfaireio ths ghs enw an se dagkwsei enas skulos mporei h na spasei to donti tou, h na se gemisei salia e?

[necropethamenos]

I vlakeia den nikietai.

POLY AMFILEGOMENI DILWSI - SIKWNEI DIMIOYRGIA OLOKLIROY SECTION.

katholou kaki idea :)

ti perimeneis?

[jimid]

Na ginei Admin mallon.

[ifinoi]

Mprosta sth blakeia akoma kai oi 8eoi einai anhmporoi - Isaac Asimov

.-

[eyeamflesch]

Mprosta sth blakeia akoma kai oi 8eoi einai anhmporoi - Isaac Asimov

.-

np - Desiderius Erasmus - The Praise of Folly

@ Necro, :D

[phthoggon]

Φιλόζωος κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτός που υπερασπίζεται το δικαιώματα των ζώων εις βάρος του ανθρώπινου είδους, αλλά αυτός που φέρεται σε κάθε οργανική ζωή με το σεβασμό που της αναλογεί. Κάθε είδος βάζει πρώτα τη δική του επιβίωση και εξάπλωση, αλλά in the greater picture όλοι εξαρτιόμαστε μεταξύ μας. Σπάσε ένα δυό κρίκους και θα δεις πως θα μας πάρει όλους η μπάλα... Μπορεί να αδέσποτα να βρίσκονται σε ένα ξένο περιβάλλον στο οποίο έχουν χάσει πλέον οποιοδήποτε έννοια σκοπού ή λειτουργίας, αλλά φταίμε εμείς και οι κτητική μας φύση που τους φέραμε σε αυτό το σημείο. Εγώ λέω, μαζέψτε όλα τα αδέσποτα και πετάξτε τα στη φύση, μέχρι να γίνουν άγριοι σκύλοι ξανά. Και απο την αιώνια μιζέρια θα τα τα γλυτώσουμε, και δε θα κολλήσει ο Dark Avenger και ο Freak Brother καμιά παράξενη αρρώστεια.

ΥΓ. Αυτό σαν επεξήγηση και για το ποστ μου στο Polls thread.

[Dark-Avenger]

@sympo: Για μια ακόμα πιο λαμπρή καριέρα (http://www.hitler.org/)
Τα ηλίθια πολιτικά σχόλια θα έχουν ηλίθιες πολιτικές απαντήσεις. Αν για σένα είμαι φασίστας ως μη φιλόζωος, για μένα είσαι αρχιφασίστας ως ένας άλλος φιλόζωος :)

Ον τόπικ, όπως βλέπουμε εδώ (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11519), οι περισσότεροι δεν έχουν biased απόψεις όπως κάποιοι καθυστερημένοι φιλόζωοι και έχουν πραγματικά την ανθρώπινη ζωή παραπάνω από ένα μάτσο κοπρίτες. Αφού κανείς σας δεν έχει φέρει ένα σοβαρό επιχείρημα πως τα αδέσποτα δεν μπορούν να μεταδώσουν ασθένειες στον άνθρωπο, ούτε ένα λόγο που αγαπάνε τους αρουραίους και δεν τους θέλουν νεκρούς(αναφορές σε χελωνονιντζάκια είναι άκυρες), ας προτείνουν μια λύση με ελάχιστο κόστος για να φύγουν τα αδέσποτα από το δρόμο. Αν δε μπορούν να βρουν, παρακαλούνται ευγενικά να σκάσουν και να τα αφήσουν να ψοφήσουν :)

Γιατί για μένα δεν τους αξίζει ούτε ένα λεπτό του euro παραπάνω από το ελάχιστο κόστος εξάλειψής τους από τους δρόμους, όταν αυτό το λεπτό μπορεί να πάει σε κάποιο από τα πιο σημαντικά κοινωνικά προβλήματα(δείτε url με poll για μια πρώτη ιδέα).

Επιχειρήματα του στυλ "η εκκλησία έχει τόσες φορολογικές εισφορές κλπ" είναι άκυρα επίσης, καθότι αν κοπούν αυτές οι εισφορές πάλι προτιμώ όλα τα λεφτά να πάνε στους ανθρώπους παρά στα αδέσποτα.


Ναι, αλλά η θανάτωση τους δεν αποτελεί και τη καλύτερη δυνατή λύση, ακόμη και από άποψη κόστους. Η στείρωση και η υιοθέτηση αδέσποτων πλεονεκτούν.
Αυτό σε παρακαλώ να μου το αναλύσεις. Αν όντως είναι πιο οικονομική λύση, ότι είπα δεν ισχύει. Αλλά νομίζω πως ένα φυσίγγι είναι πιο φτηνό από μια στείρωση - πόσο μάλλον από το να βρεις οικογένειες να τα υιοθετήσουν(και να τα κρατήσουν, μη γίνει φαύλος κύκλος).

Περιμένω κι άλλα ανώριμα ποστς με μπακαλίστικα επιχειρήματα. Αλλά μέχρι να δω ένα σοβαρό ποστ για να με κάνετε να αλλάξω γνώμη, QQ more kthx.

[chris_boss]

Πολύ καλά τους τα είπες.

[Kain]

Μπράβο,κατάφερες να μας ταπεινώσεις με τα τρομερά σου λόγια!!!
Κάτσε λοιπόν να ενοχλείσαι απο τα αδέσποτα μπασταρδάκι και ελπίζω να σε πετύχει φιλόζωος την ώρα που κάνεις κάτι σε κάποιο αδέσποτο που θα σε ενοχλήσει. Μετά εσυ θα QQ more (Γαμάτη έκφραση,δεν περίμενα κάτι καλύτερο απο κάποιον με μυαλό 12χρονου. Ελπίζω στο μέλλον να γράψεις και FiloC,kala ta phges,etc. :)

[Dark-Avenger]

Ακόμα δε βλέπω επιχειρήματα όμως... :P

[chris_boss]

Μην υποτιμάς την επιχειρηματολογία σου. Εμένα με έχεις ήδη πείσει.

[Dark-Avenger]

Περιμένω κι άλλα ανώριμα ποστς...
Ευχαριστώ chris_boss :)

[eyeamflesch]

http://blogs.linux.ie/xeer/images/zara1.jpg
http://blogs.linux.ie/xeer/images/zak.jpg
http://blogs.linux.ie/xeer/images/zara2.jpg

[chris_boss]

:)

[nothingman]

ευτυχώς που έχω καλό antivirus, και δε φοβάμαι μην κολλήσω τπτ από τις Γιουρουσοφωτος

[tamagothi]

Άσχετα με το τι πρέπει να γίνει με τα αδέσποτα, να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα:

όταν εγώ λέω ΔΕΝ πληρώνω για να έχουν το καινούριο κέντρο περίθαλψης οι κοπρίτες και να πληρώσετε εσείς οι φιλόζωοι, αυτό εννοώ. Και μη βγει πάλι κανείς και φωνάζει "Όχι να πληρώσεις και εσύ! Α ΟΥ Α ΟΥ κλπ", τα έχουμε ξαναπεί. :)
χμ αν το αποφάσιζε το κράτος θα πλήρωνες, ε. πάνε πες τους "δεν πληρώνω φόρους". για ό,τι αποφασίζουν να πληρώσεις, απλά πληρώνεις. τα "εγω ΔΕΝ πληρώνω" δεν θα είχαν και μεγάλη δύναμη, αλήθεια.

Όσο για τις ασθένειες:
Η λεπτοσπείρωση είναι ασθένεια που μεταδίδεται κυρίως σε ανθρώπους που δουλεύουν σε υπονόμους ή που κάνουν κτηνοτροφικές εργασίες. Μεταδίδεται κυρίως από αρουραίους, από τα ούρα και μπορεί επίσης να μεταδοθεί με την κατανάλωση μολυσμένων τροφίμων ή με την επαφή με στάσιμα νερά. Handling δε σημαίνει ότι τα ακουμπάνε απλά. Σπάνια στη χώρα μας, 22 κρούσματα το 2001. Το μεγαλύτερο ποσοστό από αυτούς που προσβάλλονται γίνεται καλά με χορήγηση αντιβιωτικών.

Rocky Mountain spotted fever: Αυτό μεταδίδεται κυρίως με εκδρομούλες σε δασικές περιοχές τους καλοκαιρινούς μήνες -> δάγκωμα απο τσιμπούρια. Γι'αυτό το lonely planet μας συστήνει να φοράμε μακριά παντελονάκια και ψηλές καλτσούλες όταν βγαίνουμε για hiking σε μέρη που είναι γνωστό ότι έχουν τσιμπούρια. 5 περιπτώσεις συνολικά στην Ελλάδα, μαζεμένες και 20 χρόνια πριν (θεραπεύτηκαν).

Στρογγυλοειδίαση: Μία περίπτωση τα τελευταία 16 χρόνια. Πολύ σπάνια νόσος στη χώρα μας, οπότε δεν έχει μελετηθεί επιδημιολογικά (ξέχασα να δω αν θεραπεύτηκε και βαριέμαι να ξανακοιτάξω).

Do the math και βρες πόσες πιθανότητες υπάρχουν να πέθανε κάποιος επειδή κόλλησε κάτι από τα παραπάνω από σκύλο. Με τα παραπάνω δεν προσπαθώ να πω τίποτα για το τι θέλω να γίνει με τα αδέσποτα. Μην χρησιμοποιούμε όμως ως επιχειρήματα ασθένειες οι οποίες δεν υπάρχουν καν στην Ελλάδα (εντάξει, η πρώτη υπάρχει. αφορά όμως κυρίως επαγγελματίες και είναι σπάνια.)

Και πλζ μη με βάλεις να ψάχνω τώρα τι μπορείς να πάθεις από μια απλή αντιδραση σε φάρμακο. (Το αγαπημένο μου: τοξική επιδερμική νεκρόλυση, scariest name ever. Αν και δεν είναι τόσο κακό όσο ακούγεται.=( )

Κατά τ'άλλα, τα πυρηνικά είναι μια χαρά.

[chris_boss]

Ρε μπαρμπαστάθηδες το κόστος της στείρωσης δεν είναι τόσο μεγαλύτερο από τη θανάτωση. Η θανάτωση εκτός από την ίδια την πράξη της θανάτωσης που δεν ξέρουμε ποια είναι (σίγουρα δε θα είναι ο πυροβολισμός) περιλαμβάνει τη συγκέντρωση των ζώων και την ταφή τους. Στη στείρωση δεν υπάρχει θέμα ταφής.
Οπότε αν είναι να διατεθούν πόροι, να διατεθούν για στείρωση.
Στοιχεία για θανάτωση δε νομίζω να μπορούν να βρεθούν αφού είναι σχεδόν απίθανο να έχει γίνει σε πολιτισμένη χώρα (που θα κρατούσε και στοιχεία για αυτό)

[Dark-Avenger]

Ναι, αλλά η θανάτωση τους δεν αποτελεί και τη καλύτερη δυνατή λύση, ακόμη και από άποψη κόστους. Η στείρωση και η υιοθέτηση αδέσποτων πλεονεκτούν.
Αυτό σε παρακαλώ να μου το αναλύσεις. Αν όντως είναι πιο οικονομική λύση, ότι είπα δεν ισχύει. Αλλά νομίζω πως ένα φυσίγγι είναι πιο φτηνό από μια στείρωση - πόσο μάλλον από το να βρεις οικογένειες να τα υιοθετήσουν(και να τα κρατήσουν, μη γίνει φαύλος κύκλος).

EDIT: @tamagothi: Αντί να διαβάζεις να μου δώκεις να αντιγράψω τίποτα μεθαύριο...

Πάντως αν πιστεύετε πως τα αδέσποτα δεν έχουν τσιμπούρια ή πως οι αρουραίοι δε μεταφέρουν λεπτοσπείρωση στα αδέσποτα(στα σκουπίδια τρώνε άλλωστε αμφότερα τα ζωντανά) και δεν υπάρχει κίνδυνος, ok. Αν υπάρχει κίνδυνος(όπως μας είπες tamagothi), τότε χαίρομαι που δεν διάβαζα κομπογιαννίτικα σάιτς.

[chris_boss]

ΡΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕ θες να μου πεις ότι το κράτος θα δώσει εντολή σε δημόσιους υπαλλήλους να πυροβολήσουν σκυλιά; Σύνελθε!

[The Nerd]

ΡΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕ θες να μου πεις ότι το κράτος θα δώσει εντολή σε δημόσιους υπαλλήλους να πυροβολήσουν σκυλιά; Σύνελθε!

Edw to kratos dinei entolh se dhmosioys ypallhloys na pyrovolhsoyn an8rwpoys, sta adespota 8a kollhsoyn?

[Dark-Avenger]

Ακόμα πάντως δεν απαντάς στην ερώτησή μου εδώ για συγκριτικά μεγέθη, ούτε στο πολλ απάντησες τι ψηφίζεις.

[chris_boss]

Στοιχεία για θανάτωση δε νομίζω να μπορούν να βρεθούν αφού είναι σχεδόν απίθανο να έχει γίνει σε πολιτισμένη χώρα (που θα κρατούσε και στοιχεία για αυτό)

[Dark-Avenger]

Πόσο κοστίζει ένα φυσίγγι;

Πόσο μια ένεση ευθανασίας;

Πόσο η στείρωση;

(δε μιλάμε για την περίπτωση ενός αδέσποτου που ένας κτηνίατρος ίσως το κάνει και τσάμπα, μιλάμε για μαζικές εργασίες)

Τέλος η δουλειά για σήμερα, θα δω να βρω περίπου τιμές και θα σας πω αύριο.

[Solo Carriera]

καιρός να κατέβεις από το δέντρο σου, δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. συνείδηση το λένε.

[When Black Roses Bloom]

[quote="chris_boss":1eqp6ufi]ΡΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕ θες να μου πεις ότι το κράτος θα δώσει εντολή σε δημόσιους υπαλλήλους να πυροβολήσουν σκυλιά; Σύνελθε!

Edw to kratos dinei entolh se dhmosioys ypallhloys na pyrovolhsoyn an8rwpoys, sta adespota 8a kollhsoyn?[/quote:1eqp6ufi]


Kai epishs to kanan kai sto Nautiko oi Nautonomoi. 1 sfaira apo G3.

[Dark-Avenger]

καιρός να κατέβεις από το δέντρο σου, δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. συνείδηση το λένε.
Καιρός να κατέβεις από το δικό σου δέντρο και να σκεφτείς τη συνείδησή σου όταν με τα λεφτά που θες να δωθούν για τα αδέσποτα χαθούν ανθρώπινες ζωές που θα μπορούσαν να είχαν σωθεί.

Όπως ξανάπα, μάλλον θέμα προτεραιοτήτων είναι. Απλά η φυσική επιλογή απέτυχε σε κάποιους.

[The Nerd]

[quote="Solo Carriera":b2dfveng]καιρός να κατέβεις από το δέντρο σου, δεν είναι όλα θέμα χρημάτων. συνείδηση το λένε.
Καιρός να κατέβεις από το δικό σου δέντρο και να σκεφτείς τη συνείδησή σου όταν με τα λεφτά που θες να δωθούν για τα αδέσποτα χαθούν ανθρώπινες ζωές που θα μπορούσαν να είχαν σωθεί.

Όπως ξανάπα, μάλλον θέμα προτεραιοτήτων είναι. Απλά η φυσική επιλογή απέτυχε σε κάποιους.[/quote:b2dfveng]

Den apetyxe, toys ekane mh-leykoys... ela re eipe o ka8enas ta dika toy, den vgainei akrh ...

[Solo Carriera]

μάλιστα. λύσαμε όλα τα οικονομικά μας προβλήματα και το μόνο που τρώει τα λεφτά της υγείας είναι τα αδέσποτα.

...

το κράτος είναι υποχρεωμένο να μεριμνά και για τα επιμέρους προβλήματα, όχι μόνο για τα πρωταρχικά. αλλιώς να το κλείσουμε το μαγαζί.

[HEROnlysIN]

First man-amphibian was an American Francis Faleichik.
http://istina.rin.ru/eng/para/pict/medium/513_20.jpg
He underwent appropriate surgery. However, further destiny of the experiment became the secret of the USA Navy authorities...... Other unique scientific developments, which could have already opened the door to the underwater world, are kept in secret safes.

In 1962 at the Second International Congress of Underwater Researches World famous oceanologist Jake Iv Kusto said that beautiful dream about a man-amphibian may come true. In his opinion, homo aquaticus (underwater human being) won't have to have complicated diving gear. He will have a small implant, which will saturate blood with oxygen. First animal experiments were planned to be accomplished in 1970s, human experiments - in 1980s, and by 2000, according to Kusto's forecast, homo aquaticus will be developing underwater territory.

The time passed but nothing like that seems to be happening. Was the scientist mistaken? Not exactly. Experiments on creating amphibian people were being carried out, but all the results were taken and hidden by secret service. Of course! As once the head of the USA Navy Medicine Researches Laboratory Jorge Bond told to reporters, hypothetically a human being with artificial gills could have fantastic abilities: he would be able to dive to the depth of 3,5 km. You hardly can imagine a better saboteur! ..ΤΙ ΑΛΛΟ.. γαμημένοι συντηρητές του καθεστώτος.. We don't know if this number was imaginative or the head of the laboratory had some real facts,. If surgeries on implanting gills into human body were being carried out, it was done secretly.

And according to the information from Russian magazine, researches in this field were going in another direction.

Doctor Johannes Kilstra from Leyden University in Netherlands supposed that gills function might accomplish human lungs. He considered this way: both in gills and in lungs the same processes take place. A human being will be able to use water for breathing if there will be enough oxygen dissolved. In 1959 a series of experiments took place. Mice placed into physiological solution saturated with oxygen under pressure of three atmospheres lived for several hours.

The American F. Faleichic agreed to be the first man-amphibian. Experiment was carried out in the Medical center of Duke University in the narrow circle of selected personnel. News-reel keep some details of this unique experiment. After anesthesia an elastic tube was inserted into the probationer's trachea, and filled his lungs with special solution. (κάτι σε abyss, the movie).. Aquanaut was calm and showed that he felt alright. Faleichik was breathing with water for four hours. The further results of Kilster's work are unknown. The doctor stopped publishing his scientific works. Foreign mass media informed that he made an agreement with the USA Navy. The researches of Holland scientist were continued by the companies 'Lockheed', 'Chrysler ' and 'Westinghouse' which are the famous producers of military gear.

American biochemists Celia and Josef Bonventura created a miniature device able to extract oxygen from seawater, and in 1976 they patented their invention. The book-size pocket, fixed on diver's body could provide him with oxygen without limits of time. For a submarine with the crew of 150 people this device constituted a cylinder of 1-meter diameter and 3-meter length.

The secret of the device was in the use of hemoglobin, which not only colours blood red, but transports oxygen. The apparatus \m/\m/\m/ ((aphex twin)) invited by Celia and Josef contained spongy polyurethane material sodden with hemoglobin. Water was being passed through it, and the absorbent oxygen was being collected by application of low electric current.

American company 'Aquantic corporation' was known to pay a million dollars for the right to deal with the Bonventuras' patent. However, apparatus built on the hemoglobin principal have never appeared on the market. Pentagon is likely to lay its hand on this invention too.

But they didn't manage to hide in the secret safes the human's dream about conquering sea depths. A group of journalists have recently witnessed a fantastic dive, accomplished without any devices and technical tricks.

Philippine fisher L. Pakino from island Lunson rubbed himself with oil, to protect himself from cold at the depth (about 60 meters), took a hard load in his hands and jumped from the boat to the sea. One minute passed, two minutes passed: in ten minutes representatives of the local press started worry. But the fisher's friends said that everything is alright. If Pakino doesn't come up, then he just doesn't want it yet. After almost an hour Pakino appeared at last on the surface. Sensational reports about the man-amphibian from island Luson appeared in the mass media all over the world. American Divers' Association had read about it too and didn't believe it. 'It's impossible to spend almost an hour without breathing! Pakino is likely to have had the compressed air cylinders:' They wrote a letter to Philippines and received the invitation to come and make sure of it themselves. The Americans came fully armed with aqualungs, and video cameras for underwater shooting. This time Pakino even broke his record - he spent under water one hour and five minutes. During the whole immersion the representatives of the Association were making continuous shooting.

So what is the main point of this phenomenon? Probably Pakino used the methods of Indian yogis, who demonstrated their abilities to do without food, water and air during a considerable period of time. They were sewed up in a thick sacks and buried for five-seven days. However, yogis fell in a special state when their bodies became stiff, and after that they had to be rubbed to recover. And Pakino went on moving, absorbing energy and oxygen: Doctors and specialists haven't revealed yet the secret of the man-amphibian from island Lucson. All they can say that physically he is just like everybody else.

Probably Norwegian professor P. Sholander come closer than others to the solution of the man-amphibian secret. 'Cachalot (http://www.presles.net/PHOTO-Distributi ... ages/1.jpg (http://www.presles.net/PHOTO-Distribution/CACHALOT/CACHALOT-Images/1.jpg)), - he says - as commonly known, is able to dive at the depth of thousand meters and stay there for an hour. How this sea giant manages to maintain his vital functions in such conditions? Studying this unusual ability of the biggest sea mammal, we came to the conclusion that animals muscles work at the expense of the energy released in the process of glucose transformation into lactic acid, in the process of anaerobe reaction (without oxygen participation)'.

Sholander, studying the blood content of the Australian pearl fishers, discovered: to some extent man possess the same anaerobe mechanism as cachalot. In the cells of the organisms of professional divers, who spent considerable time under water the increased concentration of lactic acid has been registered. It means that under certain conditions human organism is able to turn to anoxic energy supplement of body tissues. In the opinion of Norwegian scientist if we learn to use this ability, we'll be able to spend under water as much time as whales.

[eyeamflesch]

HAHA, SAS EXYSE O HERONLYVZIN@!

[Ghoul]

είπα να μην το βάλω χύμα, οπότε έπαιξε ξεθάβινγκ σε αυτό το άτυχο θρεντ


http://youtu.be/raWFPyVGfQ4

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Ε καθυστερημενοι απλα... δε με ενοχλει καν το τι παθαινουν τα παιδακια, αλλα τα ζωα τι φταινε ρε γμτ...

[Λεκές]

Τουλάχιστον οι τύποι είναι συνεπείς. Φέρονται σκατά σε όλα τα έμβια όντα χωρίς διακρίσεις.