Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[Dragonlord]

Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό

Σχιζοφρενικό είναι να δανείζεις σε κάποιον που δεν έχει την ικανότητα να στα επιστρέψει. Είναι απολύτως λογικό να πληρώνουμε τις μαλακίες μας με υψηλότερα επιτόκια.

Μα η Ελλάδα δεν είναι κάτι εκτός ΕΕ, ώστε να μπορεί να λέει η ΕΚΤ ότι "δε δανείζω την Ελλάδα γιατί δε με συμφέρει". Πρώτον αν μας δάνειζαν με 1% μια χαρά θα μπορούσαμε να τα επιστρέψουμε (με το κατάλληλο αναπτυξιακό σχέδιο φυσικά, που στις υπάρχουσες συνθήκες και με αυτά τα επιτόκια είναι αδύνατο να εφαρμοστεί), δεύτερον η ΕΚΤ εφόσον έχουμε κοινό νόμισμα είναι ουσιαστικά και η κεντρική τράπεζα της ελλάδας και δεν μπορεί να λειτουργεί σαν κερδοσκοπική επιχείρηση, πρώτα πρέπει να εξυπηρετεί τις ανάγκες των ευρωπαίων/ελλήνων.
Για τα υπόλοιπα που λες, εντάξει, διαφωνούμε και η πρακτική έχει δείξει το αντίθετο, αυτά τα ιδεολογήματα περί ελεύθερης αγοράς που θα μας οδηγήσει στη γη της επαγγελίας με τις γαμάτες υπηρεσίες και προϊόντα έχουν καταρρεύσει στην πράξη (δες πχ τις ανισότητες στην αμερική και πόσοι τρέφονται από συσσίτια επειδή προφανώς δεν ήταν αρκετά "ανταγωνιστικοί" στην αγορά εργασίας). Ωραία τα καλά προϊόντα, αλλά δεν μπορώ να μπω σε μια τέτοια λογική αν το αποτέλεσμα είναι κάποιες χιλιάδες άποροι ως παράπλευρες απώλειες ενός τέτοιου συστήματος.

1. Tin apoleia tis dinatotitas foron eisagogis den tin exoume xasei mono emeis alla kai kamia 200aria xores pou einai meli tou WTO. oi alloi 199 omos den pane stous germanous gia daneika.

2. Oson afora to nomisma, nai ti na sou po fovero oplo i draxmi, tremoun oi speculators.

3. To oti enas dimosios ipalilo pou pairnei 2000 euro den einai provlima gia tin oikonomia einai entelos kathisterimeno, se simeio pou na aporo an se varaei kapoios sto kefali kai xazepses. Loipon pou les, me ta 2000 euro an ton apolyseis, tou dineis epidoma anergias ena 700ariko kai parallila dineis apo 700 kai se dio pragmatikous anergous. Etsi kai ta 2000 xiliarika menoun stin oikonomia kai 3 atoma tin volevoun kapos anti gia 1. An kai vasika to dikaio tha itan na tou doseis 0 kai na kremaseis sto sintagma afton pou ton diorise.

4. RE KARAGKIOZIDES. Zeite epi 10 xronia me ta lefta pou sas daneizoun oi germanoi. Koroidevete olo to simpan kai ksodevete polaplasia apo osa dilonete, oste na sinexisoun ta koroida na sas dinoun daneika. Forodiafeugete, afinete tous papades, to pasok, ti noudou klp na sas ta trone, kai anti na stisete kremales sto sintagma gia aftous tous treis, SAS FTAINE OI GERMANOI!!! Kai epeidi den mporeite na valete forous sta psigeia tous (opos oi ypoloipes 200 xores pou legame) lete oti "an den proxorisei i EE se kati pio dikaio tha fygoume!" E sto diaolo na pate, 11 ekatomiria zitianoi ligoteroi. Kai otan fygete parakalo steilte mas kai tous alvanous/tourkous/anatolikoeuropeous metanastes pou ekmetaleveste edo kai 20 xronia. ZOA.

1. Για προϊόντα που έρχονται από Αμερική πχ υπάρχει φόρος εισαγωγής στην ευρώπη, κάπου 25%.
2. Ανεξάρτητα από αυτό, όταν έχεις δικό σου νόμισμα έχεις και τη δυνατότητα υποτίμησής του κλπ ώστε να προσαρμοστεί στις ανάγκες σου. Με το ευρώ έχουμε νόμισμα χωρίς να έχουμε άμεσο έλεγχο πάνω του, με τον παραλογισμό του συμφώνου σταθερότητας (ότι δηλαδή με κάποιο μαγικό τρόπο όλες οι χώρες της ευρωζώνης θα μπορούσαν να έχουν τον ίδιο ρυθμό ανάπτυξης).
3. Ωραία λογική, σκέψου πόσους ανέργους θα πληρώναμε αν απολύαμε όλους τους βουλευτές, διευθυντές δεη, οτέ, ττε κλπ.
4. Και οι γερμανοί ζουν με τα λεφτά που τους δίνουμε ψωνίζοντας φολκσβάγκεν. Στην τελική, με ψεύτικα στοιχεία μπήκαμε στην ΕΕ, σιγά μην ξεγέλασε ο σημίτης τους υπεργαμάτους γερμανούς, απλά έκριναν ότι τους συνέφερε σε εκείνη τη φάση. Είμαστε σε ένα κοινό οικοδόμημα, αυτό που λες είναι εξίσου "καθυστερημένο" με το να υπάρχει επίδομα ανεργίας σε μία χώρα, και τότε κάποιοι ζουν "εις βάρος αυτών που δουλεύουν".

Βασικά, χωρίς να διαφωνώ σε αυτά που λες, πιστεύω ότι τα βλέπεις εντελώς μονόπλευρα για κάποιο λόγο.

Ωραία, έστω ότι ισχύουν αυτά που λες, μου είναι αδύνατο να αγνοήσω την ευθύνη της Ελλάδας για την κατάντιά της. Παράλληλα, μου φαίνεται αδιανόητο να μην αποδίδουμε ευθύνες σε όλες τις κυβερνήσεις μετά τη μεταπολίτευση, καθώς και σε μας τους ίδιους σαν πολίτες. Όμορφα, φταίει Ε.Ε., κερδοσκόποι, τράπεζες, κεφάλαιο κτλ. Εμείς δε φταίμε;

Τέσπα, βαριέμαι να γράψω κατεβατά. Απλά, αυτό που λες όσο και να είναι αλήθεια σε καμιά περίπτωση δεν αποτελή πραγματική αντανάκλαση της πραγματικότητας. Αποτελεί ένα μικρό κομμάτι με αφελή κατά κάποιο τρόπο οπτική γωνία.

Δεν καταλαβαίνω πλήρως την έννοια "ευθύνη της Ελλάδας". Αν μιλήσουμε για ευθύνη των τελευταίων κυβερνήσεων, ναι. Αλλά αυτή δεν είναι κάποια συλλογική ευθύνη, εκτός αν θεωρήσουμε το σημερινό πολίτευμα αρκούντως δημοκρατικό, ότι δηλαδή υπάρχει ουσιαστική ελευθεροτυπία, πολιτική παιδεία, άμεσος έλεγχος των πολιτών στις αρχές κλπ, όμως αυτά δε συμβαίνουν. Δηλαδή αυτή τη στιγμή έχουμε μια κυβέρνηση που εκλέχτηκε λέγοντας ότι "υπάρχουν λεφτά" και ότι ο τρόπος εξόδου από την κρίση είναι να δοθούν αυξήσεις ώστε να κινηθεί η αγορά, δηλαδή εκλέχτηκε με ένα χοντρό ψέμα και με το αντίθετο πρόγραμμα από αυτό που εφαρμόζει, οπότε πού είναι η συλλογική ευθύνη; Κανείς δεν επέλεξε αυτή την πολιτική, όπως δεν επέλεξε και την πολιτική των προηγούμενων κυβερνήσεων (πχ η νδ είχε βγει με σύνθημα "δουλειές για όλους" και "επανίδρυση του κράτους - διαφάνεια"). Δεν έχω καμία διάθεση να αυτομαστιγωθώ για λάθη που δεν έκανα, πολιτικές που δεν επέλεξα και λεφτά που δεν έφαγα.