Παιδεία

[ikonoklast]

Δεν ισχύει αυτό, ο Στυλιανίδες έχει ήδη ανακοινώσει ότι ενδέχεται να καλύπτεται απο το νομικό και συνταγματικό πλαίσιο για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

VirusXI, δεν υπάρχει κάτι μη κερδοσκοπικό.

[Deggial]

Δεν ισχύει αυτό, ο Στυλιανίδες έχει ήδη ανακοινώσει ότι ενδέχεται να καλύπτεται απο το νομικό και συνταγματικό πλαίσιο για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

VirusXI, δεν υπάρχει κάτι μη κερδοσκοπικό.

Ως ΝΠΔΔ, όχι ιδιωτικά.

Όσο για το τι σημαίνει μη κερδοσκοπικό, τα έχουμε ξαναπεί, κι υπάρχουν μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια σε πολλές χώρες (ΗΠΑ, Αυστραλία, κλπ).

[ikonoklast]

Εσύ δηλαδή φαντάζεσαι ότι ένας δήμος ή μια κοινότητα, ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου, 8α εμφανιστεί έχοντας το κεφάλαιο που απαιτείται και 8α ιδρύσει ένα πανεπιστήμιο για να προσφέρει κοινωνικό έργο σε όλους της δημότες και ζήσαν αυτοί καλά. Αυτό που 8α συμβεί και το ξέρουν όλοι είναι συμπράξεις "ιδιωτικού" - "δημοσίου" κεφαλαίου που 8α νομιμοποιούνται σαν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου για να ιδρύσουν πανεπιστήμια με δίδακτρα, managers, επιχειρηματική λειτουργία. Ιδιωτικά πανεπιστήμια λέγονται αυτά. Φυσικά, η συζήτηση για το αν και κατά πόσο 8α ιδρυ8ούν ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν αυτό μας βρίσκει σύμφωνους δεν είναι η ουσία. Αυτό γιατί όπως έχουμε πει εκατομμύρια φορές η εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση έχει ενιαία πολιτική στόχευση και ανεξάρτητα απο το αν ιδρύει "ιδιωτικά" πανεπιστήμια, νομιμοποιεί και επεκτύνει την περαιτέρω επιχειρηματικοποίηση των υπάρχοντων "δημόσιων" πανεπιστημίων.

Ανάφερε μου 4 παραδείγματα μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Μη κερδοσκοπικός στα ελληνικά σημαίνει ότι δεν υπάρχει κέρδος σαν σκοπός.

[Deggial]

Θα κάνουμε την ίδια συζήτηση με 40 σελίδες πριν;

Γνωρίζω πολύ καλά πως αυτό που εννοεί είναι συμπράξεις ιδιωτικού και δημοσίου κεφαλαίου. Έτσι κι αλλιώς, ακόμη κι αν γινόταν αναθεώρηση και επέτρεπαν μόνο μη κερδοσκοπικά, πάλι θα έπρεπε, ρεαλιστικά, το κράτος να καλύψει μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης τους. Σε κάθε περίπτωση, ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ έχουν τεράστια διαφορά στον τρόπο που τα αντιμετωπίζει ο νόμος, γι' αυτό ξεκαθάρισα πως ο Στυλιανίδης αναφέρθηκε σε ΝΠΔΔ.

Μη κερδοσκοπικός οργανισμός σημαίνει πως τα κέρδη δεν διανέμονται στα μέλη του οργανισμού (ανάλογα με το είδος του οργανισμού ίσως να μην υπάρχουν καν μέλη, όπως στην περίπτωση του ιδρύματος). Εάν υπάρχουν κέρδη, αυτά υποχρεωτικώς επανεπενδύονται στον οργανισμό. Το μόνο προσωπικό κέρδος είναι από την μισθοδοσία, οπότε δεν πρόκειται να γίνει κάποιος εκατομμυριούχος άμεσα από την ίδρυση ενός μη κερδοσκοπικού οργανισμού. Έμμεσα θα μπορούσαν να υπάρχουν τρόποι, όπως μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο και παράλληλα κερδοσκοπικός εκδοτικός οίκος που εκδίδει τα συγγράματα της ακαδημαϊκής κοινότητας του, ή η ίδρυση κερδοσκοπικών επιχειρήσεων για την εκμετάλλευση του ερευνητικού έργου.

Ο ορισμός του μη κερδοσκοπικού οργανισμού στις ΗΠΑ είναι ο ίδιος. Από τα περίπου 370 ιδιωτικά κολλέγια και πανεπιστήμια, τα 340 είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, συμπεριλαμβανομένου του Harvard και του Yale.

[ikonoklast]

Θα κάνουμε την ίδια συζήτηση με 40 σελίδες πριν;

Γνωρίζω πολύ καλά πως αυτό που εννοεί είναι συμπράξεις ιδιωτικού και δημοσίου κεφαλαίου. Έτσι κι αλλιώς, ακόμη κι αν γινόταν αναθεώρηση και επέτρεπαν μόνο μη κερδοσκοπικά, πάλι θα έπρεπε, ρεαλιστικά, το κράτος να καλύψει μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης τους. Σε κάθε περίπτωση, ΝΠΔΔ και ΝΠΙΔ έχουν τεράστια διαφορά στον τρόπο που τα αντιμετωπίζει ο νόμος, γι' αυτό ξεκαθάρισα πως ο Στυλιανίδης αναφέρθηκε σε ΝΠΔΔ.

Κανείς δεν νοιάζεται πως τα αντιμετωπίζει ο νόμος και τι νομικίστικη διαφοροποίηση μπορεί να επικαλεστεί ο στυλιανίδης.
Πρόκειται για ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Μη κερδοσκοπικός οργανισμός σημαίνει πως τα κέρδη δεν διανέμονται στα μέλη του οργανισμού (ανάλογα με το είδος του οργανισμού ίσως να μην υπάρχουν καν μέλη, όπως στην περίπτωση του ιδρύματος). Εάν υπάρχουν κέρδη, αυτά υποχρεωτικώς επανεπενδύονται στον οργανισμό. Το μόνο προσωπικό κέρδος είναι από την μισθοδοσία, οπότε δεν πρόκειται να γίνει κάποιος εκατομμυριούχος άμεσα από την ίδρυση ενός μη κερδοσκοπικού οργανισμού. Έμμεσα θα μπορούσαν να υπάρχουν τρόποι, όπως μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο και παράλληλα κερδοσκοπικός εκδοτικός οίκος που εκδίδει τα συγγράματα της ακαδημαϊκής κοινότητας του, ή η ίδρυση κερδοσκοπικών επιχειρήσεων για την εκμετάλλευση του ερευνητικού έργου.

Ναι. Με βάση αυτόν τον ορισμό δεν υπάρχει κάτι που να είναι κερδοσκοπικό, όλες οι επιχειρήσεις που επανεπενδύουν τα κέρδη στην λειτουργία τους, είναι μη κερδοσκοπικές επιχειρήσεις.

Ο ορισμός του μη κερδοσκοπικού οργανισμού στις ΗΠΑ είναι ο ίδιος. Από τα περίπου 370 ιδιωτικά κολλέγια και πανεπιστήμια, τα 340 είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, συμπεριλαμβανομένου του Harvard και του Yale.

LOL

[Boris-san]

dld aftos pou exei to harvard kai to yale as poume zei me 1500 dolari to mhna se duari kai psomolusaie?doulevomaste?

[Deggial]

Ναι. Με βάση αυτόν τον ορισμό δεν υπάρχει κάτι που να είναι κερδοσκοπικό, όλες οι επιχειρήσεις που επανεπενδύουν τα κέρδη στην λειτουργία τους, είναι μη κερδοσκοπικές επιχειρήσεις.

Συγγνώμη, αλλά λες βλακείες, ο ορισμός που έγραψα παραπάνω είναι πάρα πολύ σαφής. Οι κερδοσκοπικές επιχειρήσεις δεν επανεπενδύουν τα κέρδη τους, στην ολότητα τους, στην επιχείρηση, αλλά διανέμουν τα κέρδη στα μέλη τους (π.χ. στους μετόχους). Μία μη κερδοσκοπική αστική εταιρία, από την άλλη, δε δίνει δεκάρα από τα κέρδη. Εάν έχει κέρδος, αυτό πρέπει να πάει πίσω στην εταιρία (π.χ. για την αναβάθμιση των υπηρεσιών της).

[Boris-san]

akrivws.to harvard kai to yale mono sto harvard kai to yale epanependuoun?den kratane fraga gia thn parth tous?

[Deggial]

dld aftos pou exei to harvard kai to yale as poume zei me 1500 dolari to mhna se duari kai psomolusaie?doulevomaste?

Μπορεί να έχει έναν πολύ ικανοποιητικό μισθό, αλλά, για να το πω και πιο απλά, δεν βγάζει ποσοστά από τα κέρδη. Όπως μισθούς έχουν και, ω έκπληξη, οι καθηγητές των δημόσιων πανεπιστημίων!!!

Εάν είχε μόνο σκοπό το κέρδος, μάλλον διάλεξε λάθος καρριέρα, εφόσον επιτρέπεται και η ίδρυση κερδοσκοπικών πανεπιστημίων στις περισσότερες πολιτείες των ΗΠΑ.

[ikonoklast]

Deggial, το ποσοστό ενός μη κερδοσκοπικού που πηγαίνει στην μισ8οδοσία και στην "επαναπένδυση στον οργανισμό" είναι σαφώς ορισμένο απο κάποιο δι8νές δίκαιο που ορίζει τι σημαίνει μη κερδοσκοπικός; Απο το αμερικάνικο δίκαιο; Απο το ελληνικό δίκαιο;

[Deggial]

Οι μισθοί δεν ορίζονται κατά ποσοστό του κέρδους. Όριο στον μισθό, από όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει, ωστόσο ο νόμος περιορίζει τα είδη οικονομικών συναλλαγών που μπορεί να πραγματοποιήσει ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός.

[ikonoklast]

Καταλαβαίνεις κι εσύ ότι όλα αυτά είναι μπούρδες.

[Deggial]

Ωχουυυύ... στις ΗΠΑ μπορείς ελεύθερα να ιδρύσεις κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο στις περισσότερες πολιτείες και έτσι αφ' ενός να μην έχεις περιορισμούς στην επιχειρηματική σου δραστηριότητα, όπως συμβαίνει με τις not-for-profit corporations, αφ' ετέρου είναι πολύ πιο εύκολο να συγκεντρώσεις κεφάλαιο. Επίσης δεν θα είχες board of directors να κανονίζει τον μισθό σου, εφόσον είσαι μέλος της επιχείρησης και παίρνεις ποσοστό των κερδών.

Πέρα από θέματα ιδεολογίας, ήθους και prestige δεν υπάρχει ιδιαίτερο πλεονέκτημα στην ίδρυση μη κερδοσκοπικής εταιρίας. Σίγουρα πάντως όχι το κέρδος, που θα είναι προφανώς λιγότερο.

Πες μου έναν καλό λόγο που, με σκοπό το κέρδος, θα ίδρυε κανείς μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο αντί για κερδοσκοπικό.

[ikonoklast]

Συγκεκριμένα για την ελλάδα δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφοροποίηση. Η έκφραση "μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια" είναι συνώνυμη του ιδιωτικά, κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. 8α είναι τα κέντρα ελευ8έρων σπουδών που όλοι γνωρίζουμε, τα ιεκ, τα παραρτήματα ξένων ιδιωτικών πανεπιστημίων που επιχειρούν την εξίσωση τους με τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Δεν νομίζω ότι αμφιβάλλει κανείς, εκτός αν περιμένετε ότι 8α φτιάξουμε το νέο ΜΙΤ.

[Deggial]

Συγκεκριμένα για την ελλάδα δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφοροποίηση.

Δε μου απαντάς. Εσύ ξεκίνησες την όλη αμφιβολία κατά πόσο τα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ δεν έχουν σκοπό το κέρδος και σε ρώτησα γιατί κανείς να ιδρύσει μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο αντί για κερδοσκοπικό, εφόσον αυτό επιτρέπεται, εάν έχει σκοπό το κέρδος.