Παιδεία

[VirusXI]

μιας που πέτυχα σε δημοφιλές τσατ-σάιτ το παρακάτω:

Αν θεωρείτε πως η ίδρυση-αναγνώριση μη κρατικών - μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων:
1. Θα συμβάλλει στη βελτίωση της κατάστασης που επικρατεί στην τριτοβάθμια εκπαίδευση
2. Δεν αποτελεί πλήγμα για τη δημόσια παιδεία αλλά ευεργεσία
3. Αντί να διευρύνει το κοινωνικό χάσμα θα το συρρικνώσει, καθώς αρκετοί πολίτες θα βρίσκονται σε θέση να σπουδάσουν, ανεξαρτήτως των επιδόσεων τους στις αναχρονιστικές εθνικές εξετάσεις, το αντικείμενο που επιθυμούν
4. Θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής νεολαίας στην παγκόσμια αγορά εργασίας
5. Θα αυξήσει την αποδοτικότητα της ελληνικής οικονομίας, καθώς περισσότερα ικανά στελέχη θα εισέρχονται στην αγορά ετησίως
6. Θα ελαχιστοποιήσει την απώλεια συναλλάγματος με το οποίο οι ελληνικές οικογένειες υποστηρίζουν τους φοιτητές του εξωτερικού
7. Θα δώσει τη δυνατότητα σε νέους επιστήμονες να αποκτήσουν διδακτική και ερευνητική εμπειρία
8. Θα επιτρέψει να δούμε στην Ελλάδα κορυφαίους καθηγητές από το παγκόσμιο στερέωμα
9. Πρέπει να γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε να διασφαλιστεί το υψηλό επίπεδο της παρερχομένης παιδείας
10. Θα πρέπει να διασφαλίσει τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των αποφοίτων των αναγνωρισμένων σχολών αναδρομικά
11. Θα αποδείξει την υποκρισία που χαρακτηρίζει κάποιες συγκεκριμένες κοινωνικές δυνάμεις που αντιτίθονται στα μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, ενώ οι ίδιοι και τα παιδιά τους είναι απόφοιτοι των καλύτερων ιδιωτικών σχολείων και πανεπιστημίων του εξωτερικού...

ΕΝΩΣΤΕ ΤΙΣ ΦΩΝΕΣ ΣΑΣ ΜΑΖΙ ΜΑΣ!
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΣΗ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ!
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΩΝ 300 ΣΤΟΥΣ 15.000!
ΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑ ΤΩΝ ΜΕΙΟΨΗΦΟΥΝΤΩΝ ΒΑΝΔΑΛΙΣΤΩΝ!

και θυμήθηκα τις αρλούμπες που λέγονται εδώ γενικά, ερωτώ:

o νόμος μιλάει για μη-κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια;

[Phantom Duck]

Λέει για μη-κερδοσκοπικά, μη-κρατικά. Πιθανώς και μη-πανεπιστήμια. Γενικά απίστευτο κείμενο, αν σου φαίνονται αρλούμπες όσα γράφονται στο θρεντ και δε γελάς με αυτό:

3. Αντί να διευρύνει το κοινωνικό χάσμα θα το συρρικνώσει, καθώς αρκετοί πολίτες θα βρίσκονται σε θέση να σπουδάσουν, ανεξαρτήτως των επιδόσεων τους στις αναχρονιστικές εθνικές εξετάσεις, το αντικείμενο που επιθυμούν

τότε κάτι πάει στραβά.

BTW αυτό:

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΕΠΙΒΟΛΗ ΤΩΝ 300 ΣΤΟΥΣ 15.000!

θα ήταν αρκετά πιο εύστοχο αν μίλαγε για 166 και 40.000, όπου 166 η κυβέρνηση και 40.000 οι φοιτητές κι εκπαιδευτικοί που έτρωγαν της χρονιάς τους έξω από τη βουλή την ώρα ψήφισης του νέου νόμου πλαίσιο που καλούμαστε να καταπιούμε =]

[Ubu Roi]

ωραίο κείμενο, Αλογοσκούφης είναι;

[VirusXI]

ειδικά το πρώτο που κάνεις quote δε μου φαίνεται καθόλου γελοίο, αντιθέτως.
γιατί ναναι γελοίο αυτό κιε όχι το να διαβάζεις μια φορά στη ζωή σου, παπαγαλία κιόλας κιε αν δεν είσαι τυχερός αυτή τη 1 (άντε 2-3, πόσες φορές δίνεις πανελληνίες δεν ακολουθείς (σπουδαστικά κ λογικά επαγγελματικά μετά) αυτό που θες. μ;

περιμένω όμως μια απάντηση τεκμηριωμένη. ποιος εννοείς "λέει", το κειμενάκι που βρήκα ή ο νόμος;
πολλά λέμε γενικότερα το θέμα είναι τελικά αυτή η μικρή λεπτομέρεια.

[VirusXI]

ωραίο κείμενο, Αλογοσκούφης είναι;

κιεγώ δαπίτης, μη σου πω κιε πασόκος.
το περίμενα το καθυστερημένο πολιτικοreplay, απάντα αν κσέρεις.

[Boris-san]

giati isws afto pou esu apokaleis papagalia,upovivazwntas thn ikanothta mas na perasoume sto panepisthmio,apodeiknuei an eisai ikanos h oxi na pas sto panepisthmio

[Phantom Duck]

γιατί ναναι γελοίο αυτό κιε όχι το να διαβάζεις μια φορά στη ζωή σου, παπαγαλία κιόλας κιε αν δεν είσαι τυχερός αυτή τη 1 (άντε 2-3, πόσες φορές δίνεις πανελληνίες δεν ακολουθείς (σπουδαστικά κ λογικά επαγγελματικά μετά) αυτό που θες. μ;

Χρειάζεται δηλαδή να εξηγήσω γιατί δε "θα συρρικνωθεί το κοινωνικό χάσμα, καθώς αρκετοί πολίτες θα βρίσκονται σε θέση να σπουδάσουν, ανεξαρτήτως των επιδόσεων τους στις αναχρονιστικές εθνικές εξετάσεις, το αντικείμενο που επιθυμούν"; Δηλαδή όλοι έχουν την ίδια οικονομική άνεση να σπουδάσουν σε ιδιωτ- σόρρι, "μη-κρατικά" πανεπιστήμια; Δηλαδή δεν πληρώνουμε ούτως ή άλλως πανεπιστημιακού επιπέδου μέσω της φορολόγησης; Τότε γιατί να δώσουμε κι άλλα στους ιδιώτες και να μην αυξηθούν οι θέσεις στα ήδη υπάρχοντα πανεπιστήμια, με την προοπτική της ελεύθερης πρόσβασης; Δηλαδή έλεος, λέει ο άλλος ότι είναι καλό που δε θα χάνεται συνάλλαγμα, λες και ο τύπος που θα ιδρύσει τη σχολή θα του τα αγοράζει καραμέλες ξέρω γω.

BTW ούτε καν Αλογοσκούφης το κείμενο, το λιγότερο Κόκκαλης.

[VirusXI]

@ Boris-san: ε όχι ρε φίλε, αν θέλω να περάσω γραφιστική χέστηκα για τα όσα άσχετα μαθήματα πρέπει να διαβάσω, ας διδακτώ ιστορία τέχνης κ ας εξεταστώ.
που το παράλογο;

τέσπα, μια ερώτηση έκανα για να δω αν θα αλλάξει η άποψη μου πάνω στο θέμα.
(και να δω σε πολύ γενικό πλαίσιο αν μπορώ να συνεχίσω τις σπουδές μου αν θέλω)

[VirusXI]

φάντομ, μπορεί κιε να συμφωνώ σε πολλά ή σε όλα με αυτά που λες. συνεχίζει η λεπτομέρεια όμως να καθορίζει τα πάντα όλων αυτών των απόψεων.

[Ubu Roi]

δεν υφίσταται "νόμος". αν μιλάς για το νόμο-πλαίσιο αυτός αφορά τα δημόσια ιδρύματα και όχι τα ιδιωτικά.

όσον αφορά τα ιδιωτικά, η κυβέρνηση ήθελε να καταργήση το άρθρο 16 του συντάγματος που απαγορεύει ρητά την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. πήρε καυλί όμως και τώρα πάει να παρακάμψει το σύνταγμα και μιλάει για "διασταλτικές ερμηνείες του άρθρου 16".

το ότι μου λένε ότι θα 'ναι μη κερδοσκοπικά το ακούω βερεσέ, ευφημισμοί βρίσκονται πολλοί και εύκολα. οι επιχειρηματίες έχουν ένα κίνητρο, το κέρδος, και η τελευταία κυβέρνηση που θα με πείσει για το αντίθετο είναι η παρούσα.

αλλά και αυτό στα παπάρια μου, δεν είναι μόνο τα δίδακτρα το ζήτημα, αλλά και το επίπεδο σπουδών που θα παρέχεται και θα παρέχει ένα πτυχίο πανεπιστημιακού επιπέδου. το ότι κάθε ΙΕΚ ΚΕΣ ΚΕΚ και δε συμμαζεύεται θα εξισωθεί με πτυχία ΑΕΙ είναι κακό πράμα και εγώ δεν το θέλω, όχι από μια συντεχνιακή σκοπία του μας παίρνουν οι ΚΕΣατζίδες τις δουλείες αλλά επειδή η εκπαίδευση θα ισοπεδωθεί στο επίπεδο του να μαθαίνουμε τρεις πρακτικές εφαρμογούλες που χρειάζονται οι επιχειρήσεις και θα παίρνουμε πτυχίο. φυσικά αυτό δεν αφορά μόνο τα ΚΕΣ και τα ΙΕΚ αλλά θα λειτουργήσει ως μοχλός επιχειριματικοποίησης και των δημόσιων, και εδώ έρχεται ο νόμος-πλαίσιο που ανοίγει παράθυρα για τις επιειρήσεις να βάλουν χέρι στις δημόσιες σχολές.

έτσι λοιπόν πλέον η τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν θα παράγει επιστήμονες αλλά ημιμαθείς υπαλλήλους, χωρίς συνολική γνώση του αντικειμένου τους και χωρίς επαγγελματικά και εργασιακά δικαιώματα. εκμεταλλεύσιμους, αναλώσιμους, ευαντικατάστατους.

και εδώ έρχεται αυτό που είπα πιο πάνω περί κατάργησης της πολυδιάσπασης της παιδείας.

βέβαια όλα αυτά έχουν αναλυθεί διακόσες χιλιάδες φορές αλλά τι σημασία έχει, μπορούμε πάντα να ποστάρουμε ένα κείμενο ενός φασίστα ώστε να τα συζητήσουμε από την αρχή.

[Phantom Duck]

ε όχι ρε φίλε, αν θέλω να περάσω γραφιστική χέστηκα για τα όσα άσχετα μαθήματα πρέπει να διαβάσω, ας διδακτώ ιστορία τέχνης κ ας εξεταστώ.
που το παράλογο;

Κανένα παράλογο, συμφωνώ απολύτως. Γιατί να μην αλλάξει το σύστημα εισαγωγής και να μπορούν να κάνουν το ίδιο όλοι όσοι θέλουν να σπουδάσουν γραφιστική χωρίς να νοιάζονται για τα άσχετα μαθήματα, αλλά δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν ιδιωτική σχολή (που, ξαναλέω, έχουν ήδη πληρώσει για την εκπαίδευσή τους); ΙΜΟ η όλη φάση είναι έτσι εξαρχής για να οδηγηθεί ο κόσμος στα ιδιωτικά.

Ποια λεπτομέρεια, διευκρίνισε.

[VirusXI]

για την ποιότητα κτλ τα χουμε κσαναπεί παλιότερα. όσο κ για το οποιοδήποτε κωλόχαρτο-πτυχίο και την (μηδενική για εμένα) αξία του.
επίσης η κάθε συνομωσιολογία του κάθε κομματοτέτοιου-πρόβατου (είτε των μεν είτε τον δε) επίσης δεν με ενδιαφέρει εμένα, αυτό που με ενδιαφέρει να κσέρω το είπα στο προηγούμενο ποστ.

φάντομ: συμφωνώ να αλλάξει. τα πάντα πρέπει να αλλάξουν. όπως κιε να αποκομματοποιηθεί η παιδεία επιτέλους, αλλά δε θα γίνει ποτέ αυτό. η λεπτομέρεια είναι η ερώτηση που κάνω κ κσανακάνω, μη-κερδοσκοπικά ή όχι.

ευχαριστώ, γεια σας απεδώ.

[Ubu Roi]

λολζ, δεν είναι συνομωσιολογία, είναι ο διακηρυγμένος στόχος της ΕΕ και της κυβέρνησης.

[Phantom Duck]

η λεπτομέρεια είναι η ερώτηση που κάνω κ κσανακάνω, μη-κερδοσκοπικά ή όχι.

Ε λολ, ωραία, μη-κερδοσκοπικά. Πες μου ένα παράδειγμα.

[Deggial]

ποιος εννοείς "λέει", το κειμενάκι που βρήκα ή ο νόμος;

Το Σύνταγμα και ο νόμος επιτρέπουν την λειτουργία Πανεπιστημίων μόνο ως Νομικά Πρόσωπα Δημόσιου Δικαίου. Τα περί μη κερδοσκοπικών ιδιωτικών είναι συζήτηση που ξεκίνησε από την αναθεώρηση του άρθρου 16, το ισχύον εθνικό δίκαιο δεν επιτρέπει την λειτουργία τους.