Παιδεία

[HAVOC]

Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?

ωραία. Ποιο εισόδημα στα 18 μου;;;

ο μπαμπάς; πες ότι ο μπαμπας θέλει να σπουδάσω γιατρός και πληρώνει μόνο τότε, θα πρέπει να το κάνω σωνει και καλά;

πες ότι τα σπάμε, παίρνω το καπελάκι μου φεύγω, να μη σπουδασω; ως πότε θα πρέπει κάποιος να είναι στο βρακί του μπαμπά για να σπουδάσει;

Αυτο μπορει να συμβει ετσι και αλλιως. Τα σημαντικα εξοδα δεν ειναι τα διδακτρα, αλλα ολο το πακετο του ζω μονος μου, που οι περισσοτεροι γονεις πληρωνουν, ΕΦΟΣΟΝ το επιθυμουν αυτοι.
Αν μπορεις στα 18 σου, να δουλευεις και να συντηρεις στην Ελλαδα τον εαυτο σου και να σπουδαζεις, το να δινεις τα διδακτρα σου βαση εισοδηματος και σε δοσεις [γιατι οσο να ναι, αν εισαι χαμηλου εισοδηματος θα πρεπει να γινονται διευκολυνσεις, αλυσιδωτη αντιδραση πανε οι αλλαγες, χρονικα αργοτερα οπως το εθεσες], γιατι να μην μπορεις να το κανεις?



Καλκι οι σαουνες ειναι στο δικο σου μυαλο.
Για βασικες δομες μιλαμε, και πανω σε αυτες οργανωση.

[enitharmon]

ρε παιδί μου, δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα αυτό το πράμα

στη Γερμανία το 80% φέυγει μετά το σχολείο από το σπίτι, βρίσκει δουλεια και συντηρεί τον εαυτό του και παίρνει μια βοήθεια από το κράτος την οποία επιστρέφει χωρίς τόκους μόλις πιάσει δουλειά. Αλλά αυτό γίνεται στη Γερμανία. Στην Ελλάδα τις χαμηλόμισθες δουλειες και την ημιαπασχόληση την κάνουν οι ήδη αργαζόμενοι, δε μένουν πολλές για φοιτητές για να γίνει αυτό.

[Dragonlord]

Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
Δεν μιλαω για εξτρα εξοδα, μην το μπερδευεις.

Αρχίδια καλαβρέζικα. Δουλεύω σε υποθηκοφυλακείο. Ευτυχώς εμείς λειτουργούμε μια χαρά, όμως έχουμε ακούσει για υποθηκοφυλακεία που σου λένε να πας μετά από 2 και 3 μήνες για να πάρεις ένα χαρτί που βγαίνει σε 30 δευτερόλεπτα. Κι εκεί πληρώνεις επιτόπου, κι όμως δεν κάνει καμία διαφορά. Από την άλλη, σε ΚΕΠ που συντηρούνται μέσω της φορολογίας, έχω εξυπηρετηθεί άμεσα (με πήραν και στο κινητό μια φορά όταν βγήκε το χαρτί που είχα ζητήσει για να πάω να το πάρω). Η ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου είναι θέμα του κράτους και δεν θα αλλάξει κάτι αν πληρώνουμε επιτόπου.

Όσον αφορά τα περί διδάκτρων ανάλογα με το εισόδημα, σου απάντησε η ένι. Άκου σύμφωνα με το εισόδημα στα 18.

[wom]

@havoc

εχω την εντυπωση οτι αργα η γρηγορα θα δεις οτι δεν μπορεις να "κλεινεις τα ματια και να προχωρας" , θα χρειαστει να κανεις οτι τωρα απεχθανεσαι. Αλλιως δεν θα γινεις ποτε μερος της κλικας.

@eni
Πολυ σωστα.
Στην ελλειψη μεσων προσθεσε και την αντιδραση σε καθε ειδος ουσιαστικης αλλαγης οσων προτιμουν τα πραγματα οπως εχουν τωρα. Δηλαδη σχεδον ολοι

btw σπουδες η εργασια στο εξωτερικο ;

[enitharmon]

και πέρα από αυτό, κοίτα τι γίνεται σε πανεπιστήμια που έχουν δίδακτρα.

Τα αμερικάνικα συντηρούνται κι από δωρεες και επιχορηγήσεις, τα αφήνουμε απ'εξω. Πάμε Γερμανία που ξέρω. Στα 13 από τα 16 κρατίδια (νομίζω ε) έχουν μπει 500 Ευρω περιπου δίδακτρα το εξάμηνο. Μετά από ένα εξάμηνο λειτουργίας του μέτρου, το παν. Th

[Dragonlord]

Αυτο μπορει να συμβει ετσι και αλλιως. Τα σημαντικα εξοδα δεν ειναι τα διδακτρα, αλλα ολο το πακετο του ζω μονος μου, που οι περισσοτεροι γονεις πληρωνουν, ΕΦΟΣΟΝ το επιθυμουν αυτοι.
Αν μπορεις στα 18 σου, να δουλευεις και να συντηρεις στην Ελλαδα τον εαυτο σου και να σπουδαζεις, το να δινεις τα διδακτρα σου βαση εισοδηματος και σε δοσεις [γιατι οσο να ναι, αν εισαι χαμηλου εισοδηματος θα πρεπει να γινονται διευκολυνσεις, αλυσιδωτη αντιδραση πανε οι αλλαγες, χρονικα αργοτερα οπως το εθεσες], γιατι να μην μπορεις να το κανεις?



Καλκι οι σαουνες ειναι στο δικο σου μυαλο.
Για βασικες δομες μιλαμε, και πανω σε αυτες οργανωση.

Πόσα χρήματα μπορούσα να δίνω για σπουδές όταν δούλευα με 450 ευρώ πριν από 2 χρόνια σε νετ καφέ (φυσιολογική δουλειά φοιτητή); Ακόμα κι αν δεν έδινα τίποτα και τα χρώσταγα, ποιος εγγυάται ότι με το πτυχίο θα βρω καλύτερη δουλειά και δε θα χρειάζεται και να ξεπληρώσω τις σπουδές και να επιβιώσω με τα 450 ευρώ το μήνα; Γνωστός μου που έχει τελειώσει δύο σχολές μοιράζει πίτσες για ανάλογα χρήματα. Και φυσικά κανείς δεν θα πλήρωνε επιτόπου, καθώς όσοι πρέπει να δουλέψουν ίσα που επιβιώνουν, ενώ όσοι έχουν λεφτά από το σπίτι δεν έχουν προσωπικό εισόδημα, οπότε θα έπρεπε να πληρώσουν ακόμα λιγότερα σύμφωνα με τη λογική σου. Κι έτσι θα σπούδαζαν μόνο οι πλούσιοι που θα ήξεραν ότι μπορούν μετά να ξεχρεώσουν, καθώς οι φτωχότεροι δεν θα έπαιρναν το ρίσκο. Οπότε το όλο σκεπτικό περί διδάκτρων ανάλογα με το εισόδημα είναι πίπες.

[Tonosalata]

Από όσο γνωρίζω το ελληνικό κράτος βοηθάει φοιτητές με χαμηλό εισόδημα γονέων με ένα ποσό των 1000 ευρώ περίπου ανά εξάμηνο (για το χρονικό διάστημα δεν είμαι σίγουρος ) για τα ενοίκια. Αυτά τα λεφτά το κράτος χωρίς να παίρνει τίποτα πίσω. Είναι μια κίνηση που έγινε πιστεύω μονό και μόνο για να μην πούνε πως δε βοηθάνε τον φοιτητή. Από την μια το ποσό είναι μικρό και δε βοηθάει ιδιαιτέρως τον φοιτητή και από την άλλη το κράτος απλώς πετάει κάποια χρήματα για να "βοηθήσει" χωρίς να έχει κάποιο κέρδος.
Για ποιον λόγο να μην εφαρμοστεί η δανειοδότηση των φοιτητών στην Ελλάδα ότι γίνεται σε χώρες όπως η Γερμανία και η Αγγλία?

Δε βλέπω κάποιο μείον σε αυτή την επιλογή μιας και οι 2 πλευρές θα είναι σχετικά ικανοποιημένες. Το κράτος θα πάρει τα λεφτά πίσω μακροπρόθεσμα και δε θα τα χάσει και ο φοιτητής θα έχει τα χρήματα όταν τα χρειάζεται και στο μέλλον θα μπορεί να τα ξεπληρώνει με απειροελάχιστο τοκισμό και με μικρές δόσεις.

Τώρα κάποιοι από εσάς θα μου πείτε για δωρεάν παιδεία, για το κράτος που οφείλει να βοηθάει τους πολίτες του και μπλαμπλαμπλα.



εάν κάνω κάποιο λάθος σχετικά με το ποσό που δίνει το κράτος τώρα και και το χρονικό διάστημα, πούτσα και ξύλο.

[Queen of the Hi-Ace]

Το πρόβλημα νομίζω εντοπίζεται στο ότι η παιδεία δυσλειτουργεί γενικώς. Δλδ και η δανειοδότηση να εφαρμοστεί θα αποτελέσει ένα επιπλέον φέσωμα απλώς, διότι κανείς δεν σου εγγυάται πως αύριο μεθαύριο θα βρείς δουλειά ικανή να σε συντηρήσει, πόσο μάλλον να ξεπληρώσεις και το δάνειο.

[HAVOC]

Το δανειο ξεπληρωνεται οταν πλεον βγαζεις καποιο συγκεκριμενο ετησιο εισοδημα.
Επισης, πουθενα στον κοσμο, το γεγονος οτι σπουδασες σου δινει αυτοματως δουλεια με το μισθο που θελεις. Ειδικοτερα στο ελευθερο επαγγελμα, το τι θα προκυψει κανεις δεν το ξερει στον κλαδο του.
Οταν εισαι ετοιμος να πληρωσεις, πληρωνεις το δανειο, δεν εχεις εξαλλου αλλη επιβαρυνση.

[Tonosalata]

Δεν μίλησα γενικότερα για την παιδεία, μιλάω για το οικονομικό του φοιτητή και μόνο. Τώρα αν το τραβάμε τόσο μακρυά το αν θα βρούμε δουλειά και αν θα μπορέσουμε να βγάζουμε καλά λεφτά φτάνουμε σε ένα σημείο να μιλήσουμε και για το κόστος ζωής και για τους μισθούς και για όλο το σύμπαν. Αυτό είναι ένα θέμα νομίζω, δε κοιτάμε να λύσουμε ένα ένα τα προβλήματα αλλά θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο σε μια μέρα (τρόπος του λέγειν) . Οπως και να έχει αφού πετάει που πετάει το κράτος κάποια χρήματα θα μπορούσε να δίνει περισσότερα στον φοιτητή και να μην χάνει το κράτος λεφτά. Σχετικά με την επιστροφή των χρημάτων ότι είπε η χαβοκ+ ότι μιλάμε για μικρά ποσά μηνιαίως τύπου 30-50 ευρώ τον μήνα. ίσως και λιγότερα.

[HAVOC]

Δεν μίλησα γενικότερα για την παιδεία, μιλάω για το οικονομικό του φοιτητή και μόνο. Τώρα αν το τραβάμε τόσο μακρυά το αν θα βρούμε δουλειά και αν θα μπορέσουμε να βρούμε δουλειά φτάνουμε σε ένα σημείο να μιλήσουμε και για το κόστος ζωής και για τους μισθούς και για όλο το σύμπαν. Αυτό είναι ένα θέμα νομίζω, δε κοιτάμε να λύσουμε ένα ένα τα προβλήματα αλλά θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο σε μια μέρα (τρόπος του λέγειν) . Οπως και να έχει αφού πετάει που πετάει το κράτος κάποια χρήματα θα μπορούσε να δίνει περισσότερα στον φοιτητή και να μην χάνει το κράτος λεφτά. Σχετικά με την επιστροφή των χρημάτων ότι είπε η χαβοκ+ ότι μιλάμε για μικρά ποσά μηνιαίως τύπου 30-50 ευρώ τον μήνα. ίσως και λιγότερα.

Το σχολιο δεν ηταν για σενα. Αλλα σχετικα με το "κανείς δεν σου εγγυάται πως αύριο μεθαύριο θα βρείς δουλειά ικανή να σε συντηρήσει, πόσο μάλλον να ξεπληρώσεις και το δάνειο. "

[Tonosalata]

αι νόου. απάντησα στην κουίν.

[Dragonlord]

Το δανειο ξεπληρωνεται οταν πλεον βγαζεις καποιο συγκεκριμενο ετησιο εισοδημα.
Επισης, πουθενα στον κοσμο, το γεγονος οτι σπουδασες σου δινει αυτοματως δουλεια με το μισθο που θελεις. Ειδικοτερα στο ελευθερο επαγγελμα, το τι θα προκυψει κανεις δεν το ξερει στον κλαδο του.
Οταν εισαι ετοιμος να πληρωσεις, πληρωνεις το δανειο, δεν εχεις εξαλλου αλλη επιβαρυνση.

Οπότε πρακτικά ποια θα είναι η διαφορά; Κανείς δε θα πληρώνει επιτόπου ώστε να "βλέπει τα χρήματά του να πιάνουν τόπο", πάλι από τα ταμεία του κράτους θα πηγαίνουν. Η μόνη διαφορά είναι ότι έτσι θα φορολογούνται ουσιαστικά για τα πανεπιστήμια μόνο όσοι σπούδασαν αντί να μοιράζεται το κόστος σε όλους, όπως γίνεται σήμερα.

[HAVOC]

Αν δεν μπορεις να δεις τη διαφορα, πασο, βαριεμαι το ιδιο και το ιδιο. Σορρυ.

[Dragonlord]