Ελληνικά vs Ξένα πανεπιστήμια(ναι, πάλι)- σπλιτ από ιδιωτικά

[enitharmon]

@carcass: για το γερμανικό σύστημα

Υπάρχουν σχολές στις οποίες γίνεται εισαγωγή χωρίς εξετάσεις και χωρίς ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου. Αυτό εξαρτάται από το πανεπιστήμιο (επί το πλείστον κρατικά, υπάρχουν ελάχιστα ιδιωτικά) και φυσικά τη σχολή. Οι σχολές με ελάχιστο βαθμό (NC λεγεται, numerus clausus) είναι φυσικά οι ιατρικές, οι νομικές και οι οικονομικές σε όλα τα κρατίδια, γιατί όλοι θέλουν να μπουν σε αυτές τις σχολές. Στις υπόλοιπες σχολές σε δεχόντουσαν ακόμα και με βάση στο απολυτήριο. Κι αυτό βέβαια αναλόγως το πανεπιστήμιο, υποθέτω ότι το τεχνικό πανεπιστήμιο του Μονάχου έχει NC για όλες του τις σχολές). Ακόμα και με 4 στο απολυτήριο όμως μπορείς να σπουδάσεις ιατρική, δηλώνεσαι και μετράς εξάμηνα αναμονής. Με τόσο χάλια βαθμό βέβαια, παίζει και να πρέπει να περιμένεις μερικά χρόνια, αλλά στο τέλος θα μπεις (παίζουνε και έξτρα βέβαια, αν εκπαιδευτείς για νοσηλευτής ή νοσοκόμος, παίρνεις πιο γρήγορα θέση).
Γιατί τα γερμανικά πανεπιστήμια στη Γερμανία δεν είναι γεμάτα, οφείλεται στο σχολικό σύστημα. Μόνο όσοι τελειώσουν γυμνάσιο (Λύκειο δικό μας) μπορούν να σπουδάσουν, όσοι έχουν απολυτήριο Realschule (11 χρόνια) μπορούν να μπουν το ανώτερο σε ένα πολυτεχνείο και όσοι τελειώνουν Hauptschule (9 χρόνια) μπορούν μόνο να μάθουν τέχνη. Και το σύστημα δεν είναι τόσο καταδικαστικό όσο φαίνεται, μπορείς από το ένα σχολείο να πας σε ανώτερο αν οι βαθμοί σου το επιτρέπουν. Δεδομένου όμως ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δεν έχει απολυτήριο Λυκείου, οι θέσεις στα πανεπιστήμια μένουν μόνο για αυτούς που έχουν.

Τελευταία η τριτοβάθμια περνάει κρίση, τα κρατίδια δεν έχουν λεφτά, οπότε αφ'ενός σιγά σιγά απαιτούνται δίδακτρα (γύρω στα 500 Ευρώ το εξάμηνο), αφ'ετέρου πολλά πανεπιστήμια μείωσαν τον αριθμό των θέσεων τους (συν οι καθηγητές που βγαίνουνε στη σύνταξη δεν αντικαθιστούνται). Στο Βερολίνο πχ, όλες οι σχολές και στα 3 πανεπιστήμια έχουν πλεόν NC.
Αυτό που προσπαθεί να κάνει τώρα η γερμανική κυβέρνηση είναι 10 "ελιτ πανεπιστήμια", τα οποία θα χρηματοδοτούνται απο το κράτος με 10 εκατ ευρω το χρόνο (το κάθε ένα προφανώς). Ποια θα είναι αυτά τα 10 (που ονειρεύονται να φτάσουν στο επίπεδο Χαρβαρντ, Καίμπριτζ κλπ) ακόμα "εξετάζεται"... Και κατά τη γνώμη μου θα είναι μέγα λάθος.

Αυτά

[Pitsadoros]

to texniko panepistimio tou monaxou den exei NC. Alla k oi iatrikes k nomikes den exoun idiatera psilo vathmo. Mpaineis omws kala kala alla meta GAMIESAI, pragma polu kalo gia mena giati ontws mathaineis oxi opws stin ellada pou pernane oi kaloi alla meta oi perissoteroi ksinoun ta paparia tous, dinoun ena mathima pernane to ksexnane k sinexizoun. me to 500 pou lene na xrewnoun didaktra einai malakia alla dikaiologeitai afou ap ti mia i kivernisi ton pairnei ap to gkolo k ap tin alli auta pou parexei to panepistimio (k einai mpolika) kapws prepei na plirwthoun. to sistima einai poli kalitero ap oti stin ellada pisteuw

[enitharmon]

το καλύτερο TU της Γερμανίας δεν έχει NC? Σε κανένα μάθημα;

Και για τις ιατρικές βάσεις, Κολωνία η ιατρική είχε 1,8, για μας δεν είναι ιδιαίτερα υψηλή, αλλά πόσοι Γερμανοί έχουν απολυτήριο με 1,5 και πάνω;

[Pitsadoros]

ta texnika panepistimia den exoun NC. pas k grafesai arkei na xeis abitur. oso gia to allo emena mou ftanei pou eixa 1,8 k xestika gia tous germanous \m/

[enitharmon]

απαντάς σαν παπάρας

δεν είναι ότι τα TU δεν έχουν NC, κάθε πανεπιστήμιο, τεχνικό ή όχι, έχει δικούς του κανόνες. Τα 3 πανεπιστήμια του Βερολίνου έχουν NC εδώ και 2 χρόνια για να μειώσουν τον αριθμό των εισακτέων. Το ότι το TU του Μονάχου δεν έχει βάση μου φαίνεται περίεργο, αλλά αν το ξέρεις σίγουρα, σε πιστεύω (η ιατρική έχει σίγουρα όμως ε).

και το 1,8 το ελληνικό δεν έχει καμία σχέση με το 1,8 το γερμανικό

[Pitsadoros]

ta texnika panepistimia DEN EXOUN NC opou k na nai. Paei opoios thelei me apotelesma na einai kana dixiliaro atoma to prwto eksamino alla stin prwti dialeksi tous lene xaraktiristika to eksis:
to epomeno eksamino tha eiste to ena trito.
auto to kseroune oi germanoi k den pane etsi ainte an den pisteuoun oti mporoun na antepekselthoun sto apisteuto maniki pou akolouthei.

oi iatrikes exoun vasi eipame. 1,8 germaniko ison 17 elliniko gia na mathainete k tipota. Egw to germaniko apolitirio pira

[enitharmon]

ta texnika panepistimia DEN EXOUN NC opou k na nai. Paei opoios thelei me apotelesma na einai kana dixiliaro atoma to prwto eksamino alla stin prwti dialeksi tous lene xaraktiristika to eksis:
to epomeno eksamino tha eiste to ena trito.
auto to kseroune oi germanoi k den pane etsi ainte an den pisteuoun oti mporoun na antepekselthoun sto apisteuto maniki pou akolouthei.

oi iatrikes exoun vasi eipame. 1,8 germaniko ison 17 elliniko gia na mathainete k tipota. Egw to germaniko apolitirio pira

είναι μαλακία να μου μιλάς με τόση σιγουριά για τα τεχνικά (ότι κανένα δεν έχει περιορισμούς) από τη στιγμή που είμαι στο τεχνικό του Βερολίνου (και εκεί έχει εδώ και 2 χρόνια για το λόγο που είπα παραπάνω)

πως ξεσκαρτίζει το κάθε πανεπιστήμιο είναι δικό του θέμα. Στο Μόναχο μπορεί να σας γαμάνε στα 2 πρώτα εξάμηνα και να μην έχει μέγιστο αριθμό εισακτέων, στην Κολωνία (στη χημεία που δεν είχε περιορισμό) το καθάρισμα γινότανε στο προδίπλωμα. Στα οικονομικά γινόταν από τα πρώτα εξάμηνα.

άιντε

και το γιατί δεν πάνε όλοι να σπουδάσουνε σε πανεπιστήμιο έχει να κάνει και με το ότι δεν έχουν όλοι απολυτήριο, όχι επειδή μπορούν να υπολογίσουν αν θα τα καταφέρουν ή όχι. Και πολλοί φεύγουν επειδή δε γουστάρουν (χημεία είχαμε ξεκινήσει 20 άτομα και μετά από 3 εξάμηνα ήμασταν 6)

αν τέλειωσες τη γερμανική σχολή, δε θα εκφέρω άποψη για το 1,8 σου


και αυτή η συζήτηση δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλο

[Pitsadoros]

ontws exeis dikio.psilodiaferei to sistima kseskartarismatos apo uni se uni.alla gia monaxo k niremvergi kserw giati filoi mo exoun mpei xwris NC.sto berolino einai poli paraksenoi pantws.aperripsan kati aitiseis gia metagrafi pou ekana gia panilthious logous.sta diala.

[enitharmon]

πες σχολή και τους λόγους να σε πω

αν είσαι ιατρική τότε το Βερολίνο διώχνει φοιτητές δε δέχεται το Charite δεν έχει ούτε λεφτά για γάλα (που λέει ο λόγος)

ποιο πανεπιστήμιο σε απέριψε;

[Pitsadoros]

iatriki re k to humboldt k to tu. trito etos imouna re pousti me perasmeno physikum giati na mi me paroun diladi ta mounia?

[enitharmon]

γιατί μάλλον no money

έπεσες σε λάθος εποχή

αν δεν έχεις προσωπικούς λόγους να ανέβεις Βερολίνο, μείνε Μόναχο, από σπουδές είναι πιο καλά (αν και μπορώ να το καταλάβω αν θες να φύγεις από τους βλάχους :ρ )

[Pitsadoros]

POIOS SOU PE OTI EIMAI MONAXO???

[enitharmon]

όλο για Μόναχο μιλάς αφού

επίσης η ιατρική στο Βερολίνο είναι μία, συνεργασία μεταξύ των τριων πανεπιστημίων

[Dragonlord]

Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές.. είναι μια απέραντη κλίκα που κάνει ό,τι γουστάρει. Όταν κάποιος κόβει το 90%, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φταίει ο ίδιος και όχι οι φοιτητές. Αλλά φυσικά κανείς δεν τον αγγίζει. Το αποτέλεσμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια να είναι πολύ πιο δύσκολα από τα ξένα, όμως αυτό κυρίως επειδή ο κάθε καθηγητής βγάζει το κόμπλεξ του και ζητάει τα άπειρα (και κατά 99% άχρηστα). Το να σου δίνει πχ καθηγητής 2 τεράστια βιβλία και να σου λέει "πάντως δε ρωτάω από εδώ αλλά από τις σημειώσεις" μόνο σε πανεπιστήμιο-μπουρδέλο μπορεί να γίνει. Επίσης, όπως είπε και το HAVOC, δείτε απλά τι έχουν καταφέρει οι επιστήμονες του εξωτερικού και τι οι έλληνες. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά του πούστη,

[ismosax]

Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές.. είναι μια απέραντη κλίκα που κάνει ό,τι γουστάρει. Όταν κάποιος κόβει το 90%, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φταίει ο ίδιος και όχι οι φοιτητές. Αλλά φυσικά κανείς δεν τον αγγίζει. Το αποτέλεσμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια να είναι πολύ πιο δύσκολα από τα ξένα, όμως αυτό κυρίως επειδή ο κάθε καθηγητής βγάζει το κόμπλεξ του και ζητάει τα άπειρα (και κατά 99% άχρηστα). Το να σου δίνει πχ καθηγητής 2 τεράστια βιβλία και να σου λέει "πάντως δε ρωτάω από εδώ αλλά από τις σημειώσεις" μόνο σε πανεπιστήμιο-μπουρδέλο μπορεί να γίνει. Επίσης, όπως είπε και το HAVOC, δείτε απλά τι έχουν καταφέρει οι επιστήμονες του εξωτερικού και τι οι έλληνες. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά του πούστη,

Ενώ ψιλοσυμφωνώ με αυτά που λες, αυτό που έχω παρατηρήσει (τουλάχιστον στη δικιά μου σχολή) είναι ότι υπάρχει μια άσχημη αλληλεπίδραση μεταξύ των καθηγητών και των φοιτιτών με αποτέλεσμα να τα παίρνει όλα η μπάλα. Δημιουργούνται πολλοί μύθοι όσον αφορά τους καθηγητές, τα θέματα, τη διόρθωση κ.λ.π. οι οποίοι μόνο κακό κάνουν. Και στη δική μου σχολή υπάρχουν άπειροι τέτοιοι μύθοι.

Αυτό που είπες για τα βιβλία είναι λίγο άκυρο. Ο καθηγητής δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει την ύλη κάποιου βιβλίου ενώ είναι υποχρεωμένος να δώσει ένα βιβλίο, απλά για να υπάρχει. Επίσης είναι πολλοί οι οποίοι δεν ακολουθούν συγκεκριμένο βιβλίο για τις παραδόσεις, αλλά παίρνουν λίγα από δω, λίγα από κει. Αυτό δεν είναι καθόλου άσχημο από τη στιγμή που το δηλώνει ότι θα εξετάσει αυτά που παραδίδει κι όχι κάποιο βιβλίο (και να το κάνει φυσικά έτσι? ). Μαλακία είναι το ότι δεν έχουμε επιλογή να παίρνουμε όποιο βιβλίο γουστάρουμε ή νομίζουμε ότι μας βολεύει, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.

Τέλος, οι δημοσιεύσεις και η γενικότερη εργασία του κάθε καθηγητή στον ερευνητικό φυσικά και ΕΙΝΑΙ σπουδαίο κριτήριο, και εκεί είναι που φαίνεται και η ποιότητα του κάθε τμήματος. Και εκεί είναι δυστυχώς που δεν υπάρχει κανένας περιορισμός να σταματήσει τον άλλο από το ξύσιμο και να τον πετάξει έξω από το δημόσιο. Η μαλακία με τους μύθους όμως, που σου έλεγα πιο πάνω, παίρνει ακόμα και τους "καλούς" η μπάλα, ακόμα κι αυτούς που είναι σωστοί στα μαθήματά τους. Μπορεί να είναι σάπια τα ελληνικά παν. σε μερικούς τομείς, αλλά είναι και η γαμημένη νοοτροπία που όλοι έχουμε κατα καιρούς και κάνει τα πράγματα χειρότερα.