Έγκλημα και τιμωρία

[KoiliaSamprela]

Με αφορμή λοιπόν αυτό εδώ

Αραχώβης και ζωοδόχου πηγής το προηγούμενο Σάββατο φίλος με μηχανάκι άφησε τσάντα κράνος στο αμάξι το οποίο ανοίξανε. Προφανώς δεν είχε αφήσει πορτοφόλι (αλλά όλα του τα χαρτιά..) οπότε μάλλον ποντάρουν σε λάπτοπ ή φωτογραφική. Αφού ξέρουμε το κόλπο ψήνω καρτέρι μόνο για τις φάπες.

σύντροφε! είμαστε ενάντια στην αυτοδικία. Εγώ στεναχωριέμαι περισσότερο για αυτόν που μπαίνει σε όλη αυτήν την διαδικασία, της κλοπής.
Οκ εγώ έχασα 80€ ο υπερσυντέλικος πολλά παραπάνω, ο φίλος σου επίσης. Εμείς με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα μαζέψουμε την χασούρα, θα μείνουμε χωρίς μερικούς καφέδες? μερικές μπύρες? κάποια νοίκια πίσω? κάποιες υποχρεώσεις? Ο τύπος που "επιλέγει" αυτόν τον δρόμο έχει ήδη χάσει πολλά παραπάνω

(μην μπούμε στην διαδικασία να βάλουμε στην κουβέντα πρεζέμπορους/νταβατζήδες κλπ, είναι ξεκάθαρο το point μου )

Αν θες ανάλυσέ το περισσότερο, εγώ θα έλεγα να γίνει και split σε νέο thread, γιατί χωράει αρκετή συζήτηση. Εννοείς ότι αυτός που μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία, έχει χάσει πολλά περισσότερα σε επίπεδο ηθικής; Αρχών; Ανθρωπιάς; Ή εκτιμάς (και συμπονάς) πως έχει ήδη χάσει πολλά περισσότερα χρήματα κι άρα καταφεύγει εκεί;

Δεν εικάζω ότι κάνεις κάτι από τα παραπάνω, παραμέτρους θέτω, για να κάνουμε όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση.

Ας δοκιμάσουμε να κάνουμε μια συζήτηση για το θέμα.
Είναι ξεκάθαρα πολιτική η προσέγγιση του θέματος και παρακαλώ να κρατηθούν χαμηλοί τόνοι ως προς τους χαρακτηρισμούς , τουλάχιστον όχι χωρίς αιτιολογία και ρατσισμό

[When Black Roses Bloom]

Για να στήσω καρτέρι να πλακώσω κάποιον δεν πρόκεται να το κάνω, για φίλο/παρέα/κλπ. Αν όμως, στη γειτονία που μένω π.χ., μου σπάσουν το αμάξι για να μου πάρουν κάτι, και μάθω ότι αυτό γίνεται κατά συροήν, τότε νομίζω, νομίζω ξαναλέω, ότι θα το έκανα και θα έσπαγα τα πόδια αυτού που το κάνει με λοστό. Και θα τον άφηνα εκεί να περιμένει. Δεν θα φώναζα τους μπάτσους, αλλά θα τον έκανα να με θυμάται.

Το ίδιο επίσης θα έκανα αν έπιανα κάποιον επ'αυτοφώρω. Είμαι πολύ θερμοκέφαλος. Μετά θα το μετάνιωνα, αλλά είμαι σαν White Dragon απο το D&D, πρώτα θα φάω κάτι και μετά θα σκεφτώ αν αυτό το κάτι ήταν σημαντικό.

[SpiritCrusher]

αλλά είμαι σαν White Dragon απο το D&D, πρώτα θα φάω κάτι και μετά θα σκεφτώ αν αυτό το κάτι ήταν σημαντικό.

Πραγματικά η καλύτερη επιλογή mod για το RPG section.

[OniBocho]

Ερωτώ λοιπόν ξανά την άποψή σου, ως προς τι είναι αυτό που έχει χάσει αυτός που στρέφεται σε ανάλογες πρακτικές. Για μένα είναι δύσκολο να γράψω αυτή τη στιγμή όσα έχω στο κεφάλι μου, αλλά για να θέσω μερικές αρχικές κατευθυντήριες γραμμές, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι δε δείχνω καμία ανοχή στην κλεψιά. Από εκεί όμως και πέρα, δείχνω ανοχή στο τι θεωρείται κλεψιά.

[FIXXXER]

Για μένα είναι δύσκολο να γράψω αυτή τη στιγμή όσα έχω στο κεφάλι μου,

Καλο ειναι να μην το ζοριζεις πολυ, γιατι βγαινουν αυτα μετα:

θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι δε δείχνω καμία ανοχή στην κλεψιά. Από εκεί όμως και πέρα, δείχνω ανοχή στο τι θεωρείται κλεψιά.

Δεν το γραφω για να κανω φλεημ, απλα θελω να προαγω το διαλογο οποτε μπορω, και να γινεται ομορφη κουβεντουλα μανιτσα

[Raven Lord]

πάντα παίζουν τα ερώτηματα ποιος έκλεψε, ποιον έκλεψε, τι έκλεψε και γιατί το έκλεψε

[BLiTzER]

Κλέφτες που αξίζουν τον οίκτο μας και είναι τελικά τα καημένα θύματα της υπόθεσης θεωρείς μόνο όσους ανοίγουν αυτοκίνητα και αρπάζουν τσάντες ή και όσους κλέβουν ολόκληρα τα αυτοκίνητα, μηχανάκια, ανοίγουν σπίτια, μαγαζιά, δέρνουν κόσμο και σέρνουν γιαγιάδες μέχρι να αφήσουν την τσάντα τους; Εννοώ, υπάρχει κάποιος σαφής διαχωρισμός ή πρέπει να τους λυπούμαστε όλους;

[KoiliaSamprela]

Μπλιτζερ είπα η κουβέντα είναι πολιτική.
Δεν περιμένω σε κάποιον που του έκλεψαν το αμάξι όταν δει τον κλέφτη να τον κεράσει μπύρα (ή καφέ αν είναι πρωί ).
Δεν μιλάμε για οίκτο / λύπηση.
Ας αναλύσω για να το ξεκαθαρίσω
Η φάση είναι κάποιος φτάνει να κλέψει την μοτοσυκλέτα μου. Γιατί να το κάνει αυτό? Θα πιάσω τον πιο πεζό και λαϊκό λόγο, για λεφτά.
Φτάνοντας λοιπόν κάποιος σε αυτήν την θέση (ο "θύτης" ) ρισκάρει κάποια πράγματα. Στην καλύτερη έναν χέρι ξύλο , μέχρι να μπλέξει με "ελληνική δικαιοσύνη" και μπατσαρία.
Ένα το κρατούμενο.
Γιατί να μπει λοιπόν σε αυτήν την διαδικασία, γιατί είναι μαλάκας, τσογλάνι, πρεζάκιας , δεν θέλει να δουλέψει , του αρέσει το εύκολο χρήμα κλπ.
Κρατούμενο Νο2

Κρατώντας λοιπόν το 2ο κρατούμενο, αρχίζεις και μπαίνεις λίγο πιο βαθιά στον ψυχισμό και τις συνθήκες που "έφεραν" κάποιον στο κρατούμενο Νο1.
Και αρχίζεις να γυρίζεις πιο πίσω, από το πως γαλουχήθηκε αυτός ο άνθρωπος για να είναι έτσι, να μην σεβαστεί κάποιες κοινωνικές παραδοχές και ακόμα περισσότερο να μην σεβαστεί τον ίδιο του τον εαυτό.

Εκεί θέλω να καταλήξω και όχι στο τι μπορεί να κάνουμε ο κάθε ένας μας εν βρασμώ ψυχής.

[KoiliaSamprela]

Δεν βάζω περιπτώσεις πιο περίπλοκες , λέμε για τον μέσο κλέφτη / τσαντάκια / ληστή .
Ίσως βγάζω μια ελιτίστικη προσέγγιση ως πως το πως βλέπω εγώ τον συγκεκριμένο τύπο, αλλά ναι στεναχωριέμαι όταν βλέπω τον 25χρονο με τις χειροπέδες για "σωρεία κλοπών" και ξέρω ότι έχει πλέον προδιαγεγραμμένο μέλλον

[BLiTzER]

Είναι αυτό ακριβώς που είπε ο Raven. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Αν δε γνωρίζεις ποιος, σε ποιον, γιατί, δε μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα.

Αλλά εσύ λες ότι για να φτάσει κάποιος να παρανομήσει, σημαίνει ότι σε κάποια φάση της ζωής του, κάτι στραβό συνέβη, άρα είναι θύμα των περιστάσεων. Ε ναι οκ, αλλά έτσι μπορούμε να δικαιολογήσουμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, δε νομίζεις; Εκτός αν κατάλαβα λάθος πού το πας...

[When Black Roses Bloom]

Κρατώντας λοιπόν το 2ο κρατούμενο, αρχίζεις και μπαίνεις λίγο πιο βαθιά στον ψυχισμό και τις συνθήκες που "έφεραν" κάποιον στο κρατούμενο Νο1.
Και αρχίζεις να γυρίζεις πιο πίσω, από το πως γαλουχήθηκε αυτός ο άνθρωπος για να είναι έτσι, να μην σεβαστεί κάποιες κοινωνικές παραδοχές και ακόμα περισσότερο να μην σεβαστεί τον ίδιο του τον εαυτό.

Εκεί θέλω να καταλήξω και όχι στο τι μπορεί να κάνουμε ο κάθε ένας μας εν βρασμώ ψυχής.

Αγαπητέ, εδώ νομίζω ότι αγγίζεις ένα πολύ ευαίσθητο κομμάτι ψυχής, που δεν νομίζω αν είμαι εγώ οι οι άλλοι ετοιμοι είτε να παραδεχτούν είτε να αναλύσουν. Φτάνεις σε σημείο ειρμού σκέψης Μήτσου, που κοιτάει μια πεταμένη μπάλα πάνω στην οροφή του σχολείου και αρχίζει να σκέφτεται πόσα πόδια την έχουν κλωτσίσει, πότε έγινε, σε ώρα σχολείου ή την Κυριακή όταν τα πιτσιρίκια μπήκαν κρυφά μέσα? Και μετά αρχίζει να θυμάται που ήταν εκείνος παιδί, και του έφυγε η μπάλα απο τον περίβολο του σχολείου και την πάτησε αυτοκίνητο και μετά η μάνα του του έλεγε "σου είπα να μην την πάρεις μαζί σου", ή τότε που πήρε μαζί του εκείνο το Τζί-Άϊ-Τζό, και του το κλέψαν και ήταν δώρο, και μετά ήρθε ο μπάσταρδος ο συμμαθητής με ένα ολόϊδιο με το κλεμμένο δικό σου και έλεγε ότι του το κάναν δώρο και εσύ δεν μπορούσες να αποδείξεις τίποτα γιατί όλοι ήταν φίλοι του τώρα που είχε το γαμάτο Τζί-Άϊ-Τζό.

[KoiliaSamprela]

Είναι αυτό ακριβώς που είπε ο Raven. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Αν δε γνωρίζεις ποιος, σε ποιον, γιατί, δε μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα.

Αλλά εσύ λες ότι για να φτάσει κάποιος να παρανομήσει, σημαίνει ότι σε κάποια φάση της ζωής του, κάτι στραβό συνέβη, άρα είναι θύμα των περιστάσεων. Ε ναι οκ, αλλά έτσι μπορούμε να δικαιολογήσουμε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, δε νομίζεις; Εκτός αν κατάλαβα λάθος πού το πας...

Κατάλαβες λάθος μια λέξη, δεν δικαιολογώ, αιτιολογώ.
Και όταν μπορείς να αιτιολογήσεις κάτι τότε πιθανότατα μπορείς να το αναλύσεις και να βρεις τρόπους να μην επαναληφθεί.
Ακόμα και στις περιπτώσεις που υπάρχει ο παράγοντας ψυχική υγεία μπορεί να προληφθεί , και δεν μιλάω σε καμιά περίπτωση για εγκλεισμούς. Γιαυτό και είπα από την αρχή για πολιτική κουβέντα.
Αν βάλεις σε ένα μεγάλο μπωλ και ανακατέψεις , από την αίσθηση της αδικίας που σου προκαλεί η κοινωνία , σε συνδυασμό με τα πρότυπα που προάγει όπως ματσιλίκη , υπερκατανάλωση κλπ ξέρεις πόσο εύκολα μπορείς να πάρεις άλλο δρόμο?

Σε μια κοινωνία που προάγει την ισότητα και το αίσθημα δικαίου ξέρεις η "παραβατικότητα" είναι μειωμένη και μιλάμε για δυτικές κοινωνίες και όχι ουτοπικές.
Στην δική μου λοιπόν κοινωνία δεν θα χρειαζόταν να κλέψεις ούτε απλά για να φας ούτε για να έχεις ένα καλύτερο κινητό μιας και οι διαφορές μας θα ήταν αν μου αρέσει το άσπρο περισσότερο από το μπλε.
Ναι αυτό που οραματίζομαι παίζει (το πιθανότερο δηλαδή) να μην γίνει ποτέ, αλλά ξέροντας ότι αν ήταν έτσι δεν υπήρχαν αυτά που λέω πιο πάνω με στεναχωρεί.

[BLiTzER]

Τα πάντα μπορούν να αιτιολογηθούν. Τίποτα δε συμβαίνει χωρίς λόγο. Αλλά ναι, μιλάς για έναν κόσμο που θα παρέχει την τέλεια παιδεία, γιατί από κει ξεκινούν όλα. Τέλειοι γονείς, τέλειοι πολίτες, τέλεια κοινωνία, κράτος, παροχές, ώστε να μην υπάρχει περιθώριο για αδικία, τραύματα και κατ'επέκταση παρανομία. Εντάξει, συμφωνούμε, όλοι - εμείς - θα το θέλαμε αυτό. Το κατά πόσο είναι εφικτό, όμως...

[KoiliaSamprela]

άρα με καταλαβαίνεις γιατί δεν τον βλέπω με μίσος τον "κλέφτη" που μου έσπασε το αμάξι?

[BLiTzER]

Ναι. Απλά δε μπορώ να είμαι τόσο ρομαντικός. Συμφωνώ, σαφώς, ότι για τα περισσότερα, αν όχι όλα, τα δεινά του είδους μας ευθύνεται "το σύστημα", ότι υπάρχουν "άνθρωποι" που επωφελούνται από το καθεστώς, αλλά όλοι εμείς οι υπόλοιποι, που δεν ανήκουμε σε αυτό, τα ίδια ακριβώς σκατά τρώμε, με τις ίδιες συνθήκες μεγαλώνουμε και - προσπαθούμε να - επιβιώνουμε. Εσύ δε σκέφτηκες να σπάσεις και να ληστέψεις τον συνάνθρωπο. Ούτε εγώ. Ούτε ο διπλανός μου.