Ξανακυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[asimoulis]

Το να μην καταλαβαινεις τι αντικτυπο μπορει να εχει οταν ενας υπουργος μιας χωρας που πασχιζει εδω και 20 χρονια το να μην περασει ως επισημο ονομα το "Μακεδονια" ειναι ακριβως αντιθετο με τη λογικη σου, που λεει πως "ε αφου ετσι ολοι το λενε, ετσι λεγεται". Ειναι και τα δυο απλο common sense. Για τον ιδιο λογο οι αξιωματουχοι που λες την αναφερουν ως Σκοπια, κι οχι για να ειναι επισημοι και να χρησιμοποιουν "σωστη γλωσσα". Αλλιως θα επρεπε ολοι να τους λεμε FYROM, οπως δηλαδη ισχυε για καμια δεκαρια χρονια, μεχρι που οι "Μακεδονες" περασαν υπουλα το Macedonia και τωρα εχεις να λες ετσι οτι "αφου ετσι ειναι ρε παιδια, εχει μακεδονικες πινακιδες, αρα μακεδονια λεγεται"

Διαφωνούμε αλλά συνεννοούμαστε. Ο μουζάλας εγώ και άλλοι διαφωνούμε με αυτήν την διαχρονική θέση και θέλουμε να αλλάξει και να αποκατασταθούνε οι σχέσεις στο έπακρο. Και να ανοίξει και συζήτηση υγιής για τη σχετική μειονότητα κλπ κλπ κλπ. Εικάζω για το μουζάλα έτσι? τέτοια 'λάθη' δεν κάνεις

[FIXXXER]

Οκ, οταν εχεις πολυ καλη φιλη ΣΚΟΠΙΑΝΗ που εχει μεγαλωσει θεωρωντας οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Μακεδονας (δηλαδη απο τη χωρα της), πως η Ελλαδα εχει κλεψει την ιστορια της Μακεδονιας (δηλαδη της χωρας της) και πως η Αρχαια Αυτοκρατορια που εφτανε μεχρι την Ινδια ηταν Μακεδονικη (δηλαδη της χωρας της), και πως ειναι αυτονοητο πως οτιδηποτε αναφερεται παγκοσμιως ως Μακεδονικο σημαινει απο τη Μακεδονια (δηλαδη τη χωρα της), η οποια μαλιστα ειναι μορφωμενη και εξυπνη και πολυ καλοσυνατη, τοτε τα λεμε ισως λιγο καλυτερα. Γιατι προφανως μπορει να μιλας με ποσοστα και 25% και για "αποκατασταση σχεσεων", αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζεις. Το τι ακριβως διδασκεται στα σχολεια της "Μακεδονιας" και το τι αποψη εχουν οι ανθρωποι εκει περα για τα εδαφη, την ιστορια, κτλ μαλλον απεχει πολυ απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου.

[Art In Haste]

Οι αλβανοί είναι 25%

Καλά

[Aleister]

asimoulis πρεπει να σου ηρθε ορεξη για τρολλινγγ ε
οι τυποι προσπαθουν να καπηλευτουν την ιστορια ενος χωρου που δεν συνορευει αμεσα καν με το κρατος τους (!) χεσε τα υπολοιπα περι γλωσσας, ιερο αιλλυνικω DNA κτλ το ολο θεμα ειναι τοσο γελοιο που δεν αξιζει καν να το συζηταει κανεις στα σοβαρα



(για να ειμαστε και on topic τωρα το ολο σκηνικο με Μουζαλα μυριζει σταχτη στα ματια απο που και να το πιασεις, η τα συμφωνησαν να τους ριξει ο συγκαμμενος γιατι δεν μπορουν να περασουν το μαχαιρι στις συνταξεις η ειναι απλα μια μαλακια που σκαρφιστηκαν για να χασουν τις επομενες 3 μερες να συζητανε γι'αυτο τα media)

[asimoulis]

Οκ, οταν εχεις πολυ καλη φιλη ΣΚΟΠΙΑΝΗ που εχει μεγαλωσει θεωρωντας οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Μακεδονας (δηλαδη απο τη χωρα της), πως η Ελλαδα εχει κλεψει την ιστορια της Μακεδονιας (δηλαδη της χωρας της) και πως η Αρχαια Αυτοκρατορια που εφτανε μεχρι την Ινδια ηταν Μακεδονικη (δηλαδη της χωρας της), και πως ειναι αυτονοητο πως οτιδηποτε αναφερεται παγκοσμιως ως Μακεδονικο σημαινει απο τη Μακεδονια (δηλαδη τη χωρα της), η οποια μαλιστα ειναι μορφωμενη και εξυπνη και πολυ καλοσυνατη, τοτε τα λεμε ισως λιγο καλυτερα. Γιατι προφανως μπορει να μιλας με ποσοστα και 25% και για "αποκατασταση σχεσεων", αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζεις. Το τι ακριβως διδασκεται στα σχολεια της "Μακεδονιας" και το τι αποψη εχουν οι ανθρωποι εκει περα για τα εδαφη, την ιστορια, κτλ μαλλον απεχει πολυ απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου.

Γνωστά αυτά, αλλά το πραγματικό πρόβλημα θα ήταν αν έλεγε το ίδιο όσοι τους λένε μασεντόνιανς και πιο συγκεκριμένα οι σλάβοι αδερφοί τους. Επειδή λοιπόν μιλάω με πολλούς απο αυτούς εδώ που είμαι, σέρβους βόσνιους κλπ ενώ τους φαίνεται γελοίο το naming dispute το ίδιο γελοίο τους φαίνεται και η παράκρουση των γειτόνων με μεγαλέξανδρο κλπ.

[asimoulis]

Δύο σλάβοι συζητούν κάπου στη μακεδονία το 1900:

οι τυποι προσπαθουν να καπηλευτουν την ιστορια ενος χωρου που δεν συνορευει αμεσα καν με το κρατος τους (!) χεσε τα υπολοιπα περι γλωσσας, ιερο αιλλυνικω DNA κτλ το ολο θεμα ειναι τοσο γελοιο που δεν αξιζει καν να το συζηταει κανεις στα σοβαρα

Είπε ο ένας σχολιάζοντας τις φιλοδοξίες του ελληνικού κράτους και ο άλλος γέλασε δυνατά.

Ηθικό δίδαγμα: Σε έχουν κάνει ταλιμπάν από τα παιδικά σου χρόνια με τη μακεδονία ένα ολόκληρο σύστημα που δρα εδώ και 100 και πλέον χρόνια. Ξεπέρασε την προπαγάνδα τους είναι εύκολο. Την πήραμε καλώς κακώς, ομογενοποιήσαμε τον πληθυσμό ε ας μη συνεχίσουμε στον ίδιο δρόμο φτάνει.

[zumorito]

Δηλαδή δεν μπορούμε να μην γουστάρουμε εξίσου τα καραγκιοζιλίκια του σύγχρονου ελληνικού κράτους περί καπήλευσης του ονόματος και της ιστορίας της μακεδονίας όσο και αυτά των σκοπιανών?
Μακεδονία υπήρξε και δεν υπάρχει πλέον, κανείς δεν χρειάζεται/πρέπει να χρησιμοποιεί την ιστορία μιας παλιάς αυτοκρατορίας για να χτίσει εθνικό προφίλ και να αυτοπροσδιοριστεί κατά τη γνώμη μου. Ούτε αυτοί ούτε εμείς.
Αν η βάση είναι αυτή τότε μπορούμε να κάνουμε μια διαφορετική κουβέντα. Και ο κάθε Μουζάλας με το να χρησιμοποιεί τον όρο, στην ουσία ρίχνει νερό στο μύλο τους. Να πει όυτε Μακεδονία από εκεί, ούτε από εδώ. Ζούμε και οι 2 σε εδάφη που ήταν κομμάτι κάποιων άλλων.

[asimoulis]

Προφανώς συμφωνώ, αλλά πρέπει να ξεχωρίσουμε τα 2 θέματα, το όνομα που υπάρχει εδώ και πολλές δεκαετίες με τους μεγαλέξανδρους.

Κάθε φορά που ανοίγω τη συζήτηση για το όνομα, οι έλληνες συνομιλητές μου βάζουν στην κουβέντα την ανιστόρητη κατά γενική ομολογία έξαρση των γειτόνων που ξεκίνησε στα 90ς. Ε έτερον εκάτερον, διαχρονικά αυτή η οντότητα είτε σαν κομμάτι της γιουγκοσλαβίας είτε μετά λέγεται μακεδονία άσχετα από μεγαλέξανδρους κλπ.

[sfinotouvlaki]

Όσο ανιστόρητη και υστερόβουλη είναι η έξαρση με τον Αλέξανδρο, άλλο τόσο είναι και η παλιότερη με το όνομα, την εθνικότητα και τη γλώσσα. Και προφανώς δεν είναι δυο θέματα, είναι ένα, πολύ περισσότερο για τους ίδιους, εφόσον προσπαθούν μέσω του ενός να οικειοποιηθούν το άλλο. Τώρα, αν εσύ ασιμούλη δεν το βλέπεις, είτε πρέπει να βγάλεις το κεφάλι από την άμμο είτε να σταματήσεις να προβάλεις τη δική σου φαντασίωση στα πεπραγμένα και τις προθέσεις της μιας μεριάς. Επίσης, ζουμαρίτο, αν κανείς δεν μπορεί να χρησιμοποιεί την ιστορία μιας παλιάς αυτοκρατορίας (υποθέτω κι ενός παλιού κράτους, ενός παλιού πολιτισμού κ.λπ.), κάνε μας μια λίστα με το τι θα πρέπει να εγκαταλείψει κάθε κράτος. Πλάκα θα έχει.

[OniBocho]

Το γεγονός ότι οι γείτονες είναι κομμάτι κατσαπλιάδες, δύσκολα το αμφισβητεί κανείς. Δύσκολα όμως αμφισβητείται και το πόση πατριδοπερηφάνεια μας έχουν πουλήσει εδώ πέρα με τον Μέγα Στρατηλάτη και την Παγκόσμια Αυτοκρατορία του.

Ομολογουμένως, το πρόβλημα ξεκίνησε με τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβικής ομοσπονδίας. Όσοι είχαμε επαφές με τους "γιουγκοσλάβους" που διακόπευαν κατά χιλιάδες στα καταγάλανα νερά της Χαλκιδικάρας, θυμόμαστε ότι ο όρος "Μακεδονία" χρησιμοποιούνταν παλαιόθεν και απλά δε δημιουργήθηκε ποτέ διπλωματικό ζήτημα, γιατί δεν προσδιόριζε κρατικά σύνορα και εθνικές ονομασίες. Με τη διάσπαση όμως του Γιουγκοσλαβικού κράτους, προέκυψε αυτή η ανάγκη και τσουπ, οι Ψωμιάδηδες του τόπου πρωτοστάτησαν στις διαμαρτυρίες για το "Μακεδονικό ζήτημα", που ο βρυκόλακας είχε σχολιάσει πως "σε δέκα χρόνια δε θα θυμάται κανείς".

Ο zumorito είπε τα πράγματα όπως τα σκέφτομαι κι εγώ. Έλα πείσε όμως τον αίλοινα κουμπούρα δάσκαλο να μη μιλήσει για την αιλοινική μαγκιά του μεγαλέκου και τον ιχώρ και δε συμμαζεύεται. Κι αντιστοίχως τον "σκοπιανό" (γελάω και μόνο στην ιδέα ότι στην αντίθετη περίπτωση "καπηλείας" θα μας αποκαλούσαν οι από εκεί "αθηναίους").

Βαλκάνια, η κωλοτρυπίδα του πλανήτη.

[Taliban]

Βαλκάνια, η κωλοτρυπίδα του πλανήτη.

[Kingdom Gone]

Για κάποιο λόγο νομίζω ότι όλοι οι homo sapiens τη λένε στη καθομιλουμένη μακεδονία. Εκτός από τους (περισσότερους, όχι όλους) ελληνικής καταγωγής homo sapiens που είναι δύσκολο να ερμηνεύσει κανείς γιατί αλλά έχουν γίνει απόπειρες.

O χάρτης του φίξερ είναι 10 15 σύμμαχοι της ελλάδας για official purposeς είναι για τους διπλωμάτες αυτά.

Δεν ξέρω τι είναι σωστό ή όχι να λέγεται, ξέρω ότι αποκαλείται έτσι. Ούτε ξέρω αν η φινλανδία είναι σωστό να λέγεται φινλανδία ή η γουαδελούπη γουαδελούπη.

Οπότε κλάιν μάιν ένας έλληνας υπουργός δεν χρησιμοποίησε επίσημη διπλωματική γλώσσα. So what, άπειροι κρατικοί αξιωματούχοι λένε σκόπια (παντελώς σλανγκ αλλά κανείς δεν ενοχλείται).

Το θεμα ειναι πως η Φινλανδια και η Γουαδελουπη δε θελουν να αποκαλουνται Τεξας ή Ελλαδα ή Μακεδονια ή Βορεια Ντακοτα. Εχουν μοναδικη ονομασια, και αρα δεν υπαρχει κανενα προβλημα με κανεναν αλλον, ουτε εχει γινει παγκοσμιως θεμα εδω και 25 χρονια το ονομα τους. Να ναι καλα οι καταπληκτικοι Ελληνες πολιτικοι της δεκαετιας του 90, που δεν ηθελαν να αποκαλειται Βορεια Δημοκρατιας της Μακεδονιας, και τωρα οι homo sapiens που αναφερεις την αποκαλουν Μακεδονια.

Αλλο καθομιλουμενη, αλλο επισημη διπλωματικη γλωσσα. Το να μην καταλαβαινεις τι αντικτυπο μπορει να εχει οταν ενας υπουργος μιας χωρας που πασχιζει εδω και 20 χρονια το να μην περασει ως επισημο ονομα το "Μακεδονια" ειναι ακριβως αντιθετο με τη λογικη σου, που λεει πως "ε αφου ετσι ολοι το λενε, ετσι λεγεται". Ειναι και τα δυο απλο common sense. Για τον ιδιο λογο οι αξιωματουχοι που λες την αναφερουν ως Σκοπια, κι οχι για να ειναι επισημοι και να χρησιμοποιουν "σωστη γλωσσα". Αλλιως θα επρεπε ολοι να τους λεμε FYROM, οπως δηλαδη ισχυε για καμια δεκαρια χρονια, μεχρι που οι "Μακεδονες" περασαν υπουλα το Macedonia και τωρα εχεις να λες ετσι οτι "αφου ετσι ειναι ρε παιδια, εχει μακεδονικες πινακιδες, αρα μακεδονια λεγεται"

Δηλαδή άμα η επίσημη ονομασία ήταν Βόρεια Δημοκρατία της Μακεδονίας στη καθομιλουμένη θα την λέγαν όλοι έτσι και όχι Μακεδονία, το πιστεύεις; Και τη Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα πως ακριβώς θα έπρεπε να την αποκαλούμε; Βορειοδημοκρατικομακεδονική μειονότητα; Και τα Μακεντόνσκι, την διάλεκτο τους;

Και εντέλει ποιος είναι ο μεγάλος κίνδυνος αν έχουν αυτές τις απόψεις; Θα μπουν οι "Σκοπιανοί" και θα πάρουν τη Θεσσαλονίκη; Πλάκα με κάνετε;

Οκ, οταν εχεις πολυ καλη φιλη ΣΚΟΠΙΑΝΗ που εχει μεγαλωσει θεωρωντας οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν Μακεδονας (δηλαδη απο τη χωρα της), πως η Ελλαδα εχει κλεψει την ιστορια της Μακεδονιας (δηλαδη της χωρας της) και πως η Αρχαια Αυτοκρατορια που εφτανε μεχρι την Ινδια ηταν Μακεδονικη (δηλαδη της χωρας της), και πως ειναι αυτονοητο πως οτιδηποτε αναφερεται παγκοσμιως ως Μακεδονικο σημαινει απο τη Μακεδονια (δηλαδη τη χωρα της), η οποια μαλιστα ειναι μορφωμενη και εξυπνη και πολυ καλοσυνατη, τοτε τα λεμε ισως λιγο καλυτερα. Γιατι προφανως μπορει να μιλας με ποσοστα και 25% και για "αποκατασταση σχεσεων", αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο απλο οσο νομιζεις. Το τι ακριβως διδασκεται στα σχολεια της "Μακεδονιας" και το τι αποψη εχουν οι ανθρωποι εκει περα για τα εδαφη, την ιστορια, κτλ μαλλον απεχει πολυ απο αυτο που εχεις στο μυαλο σου.

Και στην Ελλάδα τις ίδιες βλακείες τους διδάσκουν και τις ίδιες απόψεις έχουν, όπως αποδεικνύεται απ' το παρόν θρεντ, μην ανησυχείς.

[OniBocho]

Παραιτήθηκε πριν λίγο λέει, ε;

[sfinotouvlaki]

όπως αποδεικνύεται απ' το παρόν θρεντ

Για πες...

[attila]

για το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης των λαων δε θα μιλησει κανενας?