Interstellar (2014)

[phthoggon]

Αce, το "για πες" μου φαίνεται λίγο προβοκατόρικο όταν έχω γράψει ήδη υπερβολικά πολλά στο τόπικ, γιατί δε λες και εσύ πρώτα? Δε πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία στην έκθεση ιδεών (και έκθεση γενικότερα), μ? Δεν μπορώ και να το αναλύσω πιο πέρα, μου φαίνεται ότι κάθε πολιτική άποψη αποδομείται σε μία λίγο ή περισσότερο συμπάθεια ως προς το ένα από τα δύο από το δίπολο που ανέφερα. Σαν political compass ένα πράγμα. Μπορεί να ακούγεται και λίγο απλοϊκό εντάξει. Το γκάιη για πλάκα το έγραψα, αλλά βέβαια και το masculinity/femininity σαν αρτιφίσιαλ κόνσεπτ τουλάχιστον συνδέεται κάπως με αυτά, το έλεγε και ο Κίντγκντομ και οι Ιακωβίνοι.

Κίνγκτομ, ε προφανώς εννοώ ότι βρίσκω και μερικά καλά στην εξπλόρερ/κάπιταλιστ επιλογή, από την άποψη ότι μερικές φορές σπρώχνει τα πράγματα προς τα μπροστά, έστω κι αν η ολοκληρωτική επικράτησή της φέρνει την καταστροφή in the long run και τα λοιπά. (inb4 τζήμερος)

[Kingdom Gone]

Οκ, αφού το πιάνουμε, ας πω και εγώ τα αριστεροπερίεργα μου: "προς τα μπροστά" τι σημαίνει; και για ποιους; Η γενοκτονία των Native Americans την οποία οι Ευρωπαίοι έκαναν στη πορεία της εξερεύνησης και κατάκτησης της Αμερικής πήγε και για τους πρώτους μπροστά τα πράματα;

[Ace]

Φθόγγε συμφωνώ γενικά και με τα σχόλια σου και με τους Γιακωβίνους, το "για πες" πήγαινε γιατί έχω απορία που αλλού συνάντησες το δίπολο και θα γούσταρα κουβεντούλα για το δίπολο (κυρίως για το πως συνδέεται το "γκαιη" μέρος με τον πρωτογονισμό - τροφοσυλλέκτες).

[phthoggon]

Σίγουρα το "μπροστά" γενικώς και για ποιους δεν είναι καθόλου απλό ναι, αλλά ο καπιταλισμός έδωσε για παράδειγμα ένα τεχνολογικό μπουμ το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να φέρει εις πέρας σε επόμενους καιρούς την κοινωνική ισότητα πιο εύκολα ας πούμε. Ανθρωπιστικά μιλώντας για την αποικιοκρατία τι να πούμε, ναι.

Δεν λέω ότι ιστορία είναι linear evolution και ότι ήρθε είναι καλό που ήρθε, αλλά ακόμα και κάποιες οπτικές που είναι πιο πολύ του παρελθόντος όπως πχ ανταγωνισμός-για-την-εξέλιξη ίσως είναι χρήσιμες και ξανά σε συγκεκριμένες συνθήκες.

ps. ace γενικά η επιθετικότητα να το κάνουμε (με τη σεξουαλικότητα είναι ψιλολάθος να το συνδέουμε αλλά το κάνει ο λαός και υπάρχει ένα μικρό πάττερν ας πούμε) πιο συγκεκριμένα συνδέεται με το "δίπολο" παραγωγικός καπιταλιστής εξπλόρερ/πασιφιστής στη κομμούνα κλπ. Κάποια πράγματα είναι κάπως σα ζυγαριά, έχεις από το ένα χάνεις από το άλλο. A, τροφοσυλλέκτης/αγρότης παρτ το πήρα έτοιμο από το Ιντερστέλλαρ (προφανώς με την βιομηχανική επανάσταση/ανάπτυξη της οικονομίας η κοινωνική ανισότητα αυξάνεται)

[sfinotouvlaki]

Αν και η πικ τα μπέρδεψε τα πράγματα όντως.

Μεταμοντέρνα πινελιά.

Κατά τ' άλλα, το δίπολο caretakers/explorers μόνο σε μένα φαίνεται ως false dichotomy (πέρα από τα άλλα προβλήματά του);

[phthoggon]

E το caretaker υποδυκνείει ότι υπάρχει μία σχετική στατικότητα, ίδιο μέρος, μέθοδοι που αλλάζουν ελάχιστα, πιο πρώιμη μορφή οικονομίας. Προφανώς είναι απλοϊκές dichotomies ως ένα βαθμό, αλλά για πες και συ.

[atom_smasher]

δεν θελω να σας μπερδεψω, αλλά οι κοινωνίες, που κατα κάποιο αναφέρεστε, αποτελούνταν τόσο από τροφοσυλλέκτες όσο και από κυνηγούς...

[Ace]

Έχω την εντύπωση οτι οι κοινωνίες μετά τη βιομηχανική επανάσταση είναι λιγότερο άνισες από τις προηγούμενες. Όπως και πως υπάρχει μια θετική σχέση μεταξύ της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων και της βελτίωσης επιπέδου ζωής/ κοινωνικής ευημερίας για όλο και πιο πλατιά κομμάτια της κοινωνίας. Το συζητάμε αν θέτε.

[zumorito]

Έχω την εντύπωση οτι οι κοινωνίες μετά τη βιομηχανική επανάσταση είναι λιγότερο άνισες από τις προηγούμενες..

Που το στηριζεις αυτο? Διοτι εχω τη εντυπωση οτι τα ιδια σκατα ηταν ειτε πριν 3000 χρονια ειτε τωρα, απλα σε διαφορετικο πλαισιο.

Οσο για τις νυξεις πχ οτι "α τους μλκες που ασχολουνται μονο με την προοδο της τεχνολογιας, εχουμε και εμεις των ανθρωπιστικων γνωμη", χαριτολογωντας θα πω οτι καλα καθεστε και τα λετε μεσα απο το πισι σας με τα αdsl σας ενω κανονικα θα επρεπε να τα λετε μονο στο καφενειο του χωριου σας και να σας ακουγαν αντε το πολυ 20 ατομα, αλλα και παλι δεν θα μπορουσατε να τα λετε αυτα, διοτι δεν θα ειχατε την προσβαση στη γνωση που εχει καποιος τον 21ο αιωνα ωστε να τα διαβαζετε, να τα συζητατε(-με) και να τα αναλυετε.
Παρτε το χαμπαρι κυριοι πρωτα θα εξαλειφθουν τα ζητηματα της αυταρκειας των αγαθων και των αναγκων, που θα εκλειψουν νομοτελειακα μεσω της ΠΡΟΟΔΟΥ ΤΗΣ ΟΥΠΕΡΝΤΟΥΠΕΡ ΘΕΑΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, και μετα θα χαραξουμε πολιτικη γραμμη.Το αντιθετο ρευμα ψοφησε.
Ζητω η τεχνολογια!!!

[Ace]

shizo mikrofwna, ftino rimes toson kala. opoios akouei leei o mai gad.

[sfinotouvlaki]

E το caretaker υποδυκνείει ότι υπάρχει μία σχετική στατικότητα, ίδιο μέρος, μέθοδοι που αλλάζουν ελάχιστα, πιο πρώιμη μορφή οικονομίας. Προφανώς είναι απλοϊκές dichotomies ως ένα βαθμό, αλλά για πες και συ.

Χωρίς συγκεκριμένα παραδείγματα ώστε να καταλάβουμε ποιος μέχρι σήμερα έχει υπάρξει caretaker και ποιος explorer, οι έννοιες αυτές είναι κενές νοήματος, γιατί δεν έχουν αντικείμενο. Αν δεν την αντιμετωπίσω ως ασυνάρτητη, αλλά πάρω ως δεδομένο αυτό που αφήνει να εννοηθεί, τότε δεν τη βλέπω ως απλοϊκή, αλλά ως a priori και αστήριχτη από εμπειρικά δεδομένα. Για την ακρίβεια, δεν είναι απλώς αστήριχτη από την εμπειρία, αλλά την έχει εναντίον της. Οι κοινωνίες, όπως έγραψε και ο άτομ σμάσερ, αποτελούνται και από τις δυο κατηγορίες και είναι αυθαίρετη η ανάδειξη του ενός τύπου ως αυτού που φέρνει την πρόοδο (αν υποθέσουμε ότι η έννοια της προόδου έχει νόημα), ενώ του άλλου ως το αντίθετό του. Η σχέση είναι διαλεκτική. Αυτό είναι το ένα πρόβλημα, αυτό που προκύπτει αν αποδεχθούμε τους ιδεότυπους έτσι όπως μας δίνονται. Αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι χρειαζεται να τους αποδεχτεί κάποιος, τουλάχιστον μέχρι να δειχθεί ότι αυτές οι δυο ποιότητες είναι κατ' αρχήν αλληλοαποκλειόμενες.

[phthoggon]

Ναι, αλλά δεν έχει τόσο σημασία η τεχνητή διάκριση των πληθυσμών σε αυτούς που κάνουν μόνο την Α συμπεριφορά ή μορφή οικονομίας, δεν εννοεί ούτε καν αυτό το Intestellar, το εκφράζει απλά με ουσιαστικά, με έναν κυριολεκτικό τρόπο. Το πραγματικό διακύβευμα είναι βέβαια αυτή καθεαυτή η συμπεριφορά και η αντίστοιχη ιδεολογία που προσπαθεί να την υποστηρίξει. Όπως είπες και εσύ, το εάν έχει νόημα η έννοια της προόδου και αν αξίζει η συμπεριφορά του expansion, της γρήγορης χρησιμοποίησης των πόρων της γης και αντίστοιξης ανάπτυξης της τεχνολογίας και της βιομηχανίας, versus μιας άλλης συμπεριφοράς η οποία στηρίζεται σε έναν πιο αργό ρυθμό, καλύτερη σχέση με το περιβάλλον, πιθανόν περισσότερη κοινωνική ισότητα. Ουσιαστικά ο explorer και ο caretaker είναι ένας συμβολισμός όσον αφορά το πιο είναι πιο κυρίαρχο "επάγγελμα" στην κάθε ιδεολογία, σύμφωνα με το πως θέλει να το περάσει ο νόλαν βέβαια (ουσιαστικώς υποδεικνείοντας άθελα του, άμα το πάρουμε στα σοβαρά, ένα ακόμη πιο σκληρό expansionism; ο βιομήχανος ή ο enterpreneur είναι η πιο λογική ιστορικά επιλογή). Πέρα από αυτά, η συζήτηση έχει νόημα ως ιστορική και να δούμε πόσο οι πραγματικές πολιτικές ιδεολογίες διέπονταν από αυτές τις συμπεριφορές, τι εφφέκτ είχαν και τα λοιπά, αλλά για το θρεντ της ταινίας δεν έχει και πολύ νόημα.

[freak brother]

επειδης δε το πιασα το πλαν ΑΛΦΑ ηταν με καποιο τροπο να ανακαλυψει τα μυστικα του χωροχρονο ταξιδιου για να καταφερει οταν γυρισουν οι αλλοι με το ινφο για τους πλανητες να καταφερει να στελνει απειρο κοσμο στα αστρα σε ελαχιστο χρονο ;

[Raven Lord]

δεν ξέρω τι λέτε εδώ και καμμιά δεκαριά σελίδες, αλλά εγώ τώρα έκατσα να τη δω. αν εξαιρέσω τις περιττές συναισθηματικές παπαριές, η ταινία ήταν μια χαρά. δεν ξέρω αλλά για κάποιο λόγο περίμενα να το ρίξει στα θρησκευτικά και τα μεταφυσικά (αμερικάνικη ταινία είναι άλλωστε), αλλά ευτυχώς τη γλίτωσε κ εκεί.

μια ένσταση που έχω είναι

Spoiler

για ποιο γαμημένο λόγο να ξεκινήσουν από πλανήτες τόσο κοντά σε μια γιγάντια μαύρη τρύπα? δηλαδή, οκ έχεις φτάσει πολύ κοντά στον 1ο, ο οποίος όμως βρίσκεται τόσο κοντά στη μαύρη τρύπα που είναι σίγουρο ότι τα παλιρροικά φαινόμενα θα είναι απαγορευτικά για την εγκατάτασταση μιας αποικίας. εδώ ο κρόνος κ ο δίας προκαλούν τεράστιες παλίρροιες στους δορυφόρους τους.
επίσης, δεν είδα - ούτε αναφέρθηκαν - σε κανένα από τους πλανήτες ενδείξεις ζωής, πράγμα που καθιστά την εγκατάσταση της αποικίας ακόμη πιο δύσκολη. αν είναι οι άνθρωποι να κυκλοφορούν με στολές και κάσκες και να ζουν σε απομονωμένους θόλους γιατί δεν μετοίκιζαν στον άρη για παράδειγμα.

[BURNIN AMBITION]

την ειδα. δεν ηταν ασχημη. αλλα σιγουρα it didnt live up to its hype. σιγουρα δεν ηταν η καλυτερη ταινια του 14. οτε καν στις 3 πρωτες για μενα. αλλα ηταν μια καλη ταινια