To τελευταιο γαμηστερο ΧΕΒΙ μεταλ αλμπουμ που βγηκε .

[freak brother]

αυτο με το κλασσικο δεν εχει να κανει με το ειδος .. δλδ και στο πανκ τα τελευταια κλασσικα μπορει να βγηκαν και κει στα 90ς στην ροκ μπορει τελικα να ηταν για καποιους και στα 70ς . Το οτι το τελευταιο κλασσικο μιας σκηνης βγηκε προ 20 ετιας προφανως και δε σημαινει οτι τελειωσε η σκηνη.. και μη βαζετε iced earth στα κλασσικα πληζζ , επειδης τους ειχαμε θεοι εδω στο γκρης , φανταζομαι παγκοσμιως ηταν παντελως αγνωστοι .

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Για ποσο γαμηστερο μιλαμε?

Testament & Slayer βγαζουν ακομα γαματα αλμπουμακια, ειδικα οι πρωτοι με το Dark Roots.
Blackening - Machine Head που αναφερθηκε γαμαει επισης. Αν μιλαμε για ΤΕΡΑΣΤΙΟ δισκο ομως που να γαμαει απο την αρχη ως το τελος....

Spoiler

[Raven Lord]

απλά είναι τα πράγματα. ποιο είναι το τελευταίο γαμηστερότερο ΧΕΒΙ ΜΕΤΑΛ άλμπουν. που τερμάτισε η φάση.

το θέμα μετά είναι αν πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι τέτοιο. γαμηστερότερο ως προς τι? προσωπικά αγαπημένο? που προσωπικά πιστεύω ότι είναι το γαμηστερότερο (αλλά εμένα μπορεί και να μη μου αρέσει)?
και αν υπάρχει κάτι τέτοιο το οποίο βγήκε πιο πρόσφατα, πώς θα ξέρεις από τώρα ότι θα γίνει κλασσικό. γαμηστερότερος δε γίνεσαι με το που κυκλοφορήσεις. πρέπει να κερδίσεις τη θέση σου μέσα από το πέρασμα του χρόνου.

[Krux]

γαμηστερότερο για σένα. χωρίς αντικειμενικότητες. το άλμπουν στο οποίο πιστεύεις οτι έπιασε ταβάνι το ΧΕΒΙ μετσαλ για σένα.

[Raven Lord]

όπως το λες θα το δεχόμουν, αλλά ο φρικ λέει το τελευταίο γαμηστερό. οπότε δεν πιστεύω πως υπάρχει τελευταίο, άρα δεν μπορώ να συμμετέχω.

[overdriven]

Συμφωνώ ότι το Chemical Wedding δεν έχει να ζηλέψει τίποτα από τους μεγάλους δίσκους των 80s. Θεωρώ ότι και οι Nevermore μας προσέφεραν μεγάλους δίσκους. Από τις λεγόμενες τεράστιες μπάντες, θα μπορούσε να αναφέρει κανείς και το brave new world ως αντικειμενικά γαμηστερό δίσκο (για μένα είναι αναμφίβολα). Από ένα σημείο και μετά όμως η μπάλα χάνεται, η προσφορά μουσικής είναι τεράστια μέσω του διαδικτύου, δυστυχώς 99 στις 100 μπάντες έχουν προκατ παραγωγές και προκάτ συνθέσεις, ενώ την κατάσταση δεν βοηθά και το δεσπόζον έντυπο με τις γνωστές κριτικές του 8/10 για άλμπουμ που δεν παίζει να ακούσεις 2η φορά που να σε παρακαλάνε χωρίς ταυτόχρονα να είναι κακοί δίσκοι. Είναι όμως αδιάφοροι. Θα ήθελα τέλος να σημειώσω ότι ένας αδικημένος δίσκος είναι το we are motorhead του 2000 που αν είχε βγει στα 80s είμαι βέβαιος ότι θα θεωρείτο στα τοπ5 της μπάντας αυτής.

[freak brother]

το κλασσικο ειναι ουσιαστικα κατι που πουλαει ακομα ... πχ το painkiller οσο υπαρχουν νεοι χεβιμεταλλαδες θα πουλαει μια ζωη σαν αξιος δισκος του χεβι μεταλ , ποσα αλμπουμ απο το 1990 και μετα σε αυτο το μουσικο ειδος εχουν τετοιες κομματαρες ; Και λογιζονται κλασσικς παγκοσμιως ; Και ακουω ακομα μεταλ γατακια , πηγα και σλειερ να ουμ και μη κοντραρετε

[Raven Lord]

καταρχήν, θα σου πω μερικά άλμπουμ μεταγενέστερα από το painkiller, παρόμοιου διαμετρήματος (τηρουμένων και των αναλογιών ε?). δηλαδή να το ακούνε ακόμη και να το ζητάνε πιτσιρίκια, να έχει μέσα τραγουδάρες και να λογίζονται κλασσικές (για το "παγκοσμίως" δεν ξέρω, ζω στο μικρόκοσμό μου ):
Skyclad - Irrational Anthems
Blind Guardian - Immaginations from the other Side
Jag Panzer - Age of Mastery
Running Wild - Blazon Stone
Wasp - Crimson Idol
για να μη σε πάω σε πιο "ιδιαίτερα" γούστα τα οποία όμως πληρούν τις πιο πάνω προϋποθέσεις, όπως:
Bathory - Blood on Ice
Death - Symbolic
Bolt Thrower - Mercenary

και επειδή έρχομαι σε επαφή με πιο μικρές ηλικίες στο μαγαζί, υπάρχουν ένα σωρό μπάντες που προέκυψαν τελευταία (μετά το 1990 δηλαδή) κ εμάς - ενώ μπορεί να μας αρέσουν πολύ - δεν μπορούν ακόμη να μας εντυπωσιάσουν (ο ρομαντισμός που λέγαμε πριν) γιατί δεν έχουν πολλά χρόνια στο χώρο. στα πιτσιρίκια όμως μετράνε, στυλ Amon Amarth, Arch Enemy, Children of Bodom, Enforcer. και άντε τα 3 πρώτα έχουν πολλές κυκλοφορίες κ ξέρουμε πάνω κάτω τι να περιμένουμε. οι τελευταίοι άμα συνεχίσουν έτσι για καμιά 10αριά - 15 χρόνια μπορεί και να πιάσουν υψηλά επίπεδα γαμηστερότητας.

[freak brother]

η ερωτηση ηταν καθαρα για χιεβι μεταλ , το ειδος που πουλησε δις δισκους , τα υπο ειδη της μεταλ ζουν και βασσιλευουν σχετικα με το κλασσικο μεταλ που ειδικα οι Αμερικανς πλεον το θεωρουν ρετρο η βινταζ . Τωρα οι skyclad ποσες αρενες να γεμιζουν και ποσες πωλησεις να κανει ακομα το αλμπουμ για να θεωρειται κλασσικο πχ ;

[Tyler_Durden]

Ας πω κι εγώ αποψάρα. Συμφωνώ με Ra οτι δεν είναι εύκολο να ειπωθεί ποιος ειναι ο τελευταίος γαμηστερός heavy metal δίσκος, για πολλούς λόγους. Κυρίως όμως, γιατί έχει να κάνει με τον βαθμό που ασχολείται κάποιος με το ιδίωμα τόσο σε διάρκεια μες το χρόνο όσο και πως εμβαθύνει σε αυτό. Προσωπικά για μια σειρά συγκυριών και λόγω του οτι τα τελευταία 3-4 χρόνια με κέρδισαν ολοκληρωτικά τα στονεροντούμια λόγω περαιτέρω ενασχόλησης με αυτά (blog, εκπομπή κτλ) δεν ακούω τόσο ενταντικά heavy metal με την τρουήλικη εκδοχή του όρου. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ούτε οτι δε μου αρέσει πια, ούτε επειδή εγώ σταμάτησα να το ακούω σε βάθος οτι έπαψε να είναι ενδιαφέρον γενικά ή οτι "πεθαίνει". Με τα παραπάνω δηλαδή για μένα το τελευταίο "φωτιά" αγνό heavy metal αλμπουμ ήταν το "Blood of the nations" αλλά αυτό έχει να κάνει μάλλον με το οτι είναι απο τα τελευταία που άκουσα εγώ και ΟΧΙ επειδή ειναι το τελευταίο εξαιρετικό που πράγματι βγήκε. Τώρα αν πάμε στη λογική του "κλασικό= τι πουλάει ακόμη" χανουμε πολύ στην μουσικότητα της φάσης, και πάμε σε εμπόριο. Έ φαντάζομαι πχ το Brave New Word συνεχίζει να πουλάει και σήμερα, πέρα από ένα πολύ καλο comeback είναι όμως το ΕΠΟΣ που αναζητεί το thread? δε νομίζω.


Επίσης, διαφωνώ (σαν άλλο 2009 ) με τον Μάριο σε μερικά επιμέρους σημεία του, οτι κάποιοι "θέλουν" το metal νεκρό ή οτι είναι "uncool" πια κτλ. Το Heavy Metal με την κλασική του μορφή κοντεύει να 40ρισει και πάλι υπάρχουν ρητορικές οτι πεθαίνει. Αυτές που υπήρχαν και στα 90s δηλαδη. Εν τέλει, ισως να είναι και συνυφασμένη αυτή η λογική με το metal subculture οτι "μας πολεμάνε". Η πράξη αποδεικνύει οτι δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να πεθάνει. Ειδικά από τη στιγμή που είναι ένα είδος με φανατικότατους οπαδούς και συνυπολογίζοντας το γεγονός οτι η μουσική παραγωγή έχει περάσει εντελώς πια στις μπάντες (βλεπε bandcamps κλπ) χωρίς δηλαδή την παλαιότερη ισοπέδωτική δύναμη από το ντέφι που βαράει η εκάστοτε μοδα της μουσικής βιομηχανίας. Τέλος, πριν κάνετε λόγο για "uncool" στίγμα σε όσους ακούνε heavy metal, σκεφτείτε αν πράγματι θα θέλατε να είναι cool το να ακούει κανείς metal και να αρχίσει να γίνεται -όπως εν μέρει στα 80s- mainstream ήχος. Εγώ πιθανολογώ οτι τότε μάλλον θα ξαναφύτρωναν τα "ξεπουλήματα", και η μεταλλική τρουήλα από μόνη της θα γινότανε ακόμη πιο εσωστρεφής.

ε και τέλος αυτό:

Πιστεύω πραγματικά ότι ο μέσος σημερινός ακροατής/τρια θα αντέξει για περισσότερη ώρα ένα τελείως μέτριο/κακό post metal/occult doom/stoner/fem fronted punk/blackened crust album παρά τον νέο δίσκο των Accept ή των Riot.

Αυτό έχει να κάνει με την "δυσκολία" του να ακούσει κανείς metal; Έχει να κάνει με το οτι σαν ακροατής είναι πρόβατο και ακούει οτι του σερβίρουν; Έχει να κάνει με το οτι αξιακά (και αξιωματικά) accept, riot κλπ δεν γίνεται να παράξουν μετρια άλμπουμ ποτέ ενώ μπάντες που εκπροσωπούν άλλα υπο-είδη βγάζουν σωρηδόν σαβούρα; Δεν είναι όλα αυτά εντελώς υποκειμενικό γούστο; Δεν μπορει κάποιος όντως να γουστάρει 100% συνειδητά ένα "post metal/occult doom/stoner/fem fronted punk/blackened crust album" -που στα αυτιά του μέσου κλασικομεταλλά μπορεί να ακούγεται μέτριο ή κακο- χωρίς να είναι ερμαιο της μόδας; Κι αν εν τέλει είναι έρμαιο της μόδας, στεναχωριέστε που αυτά τα "έρμαια" και τα "πρόβατα" δεν αποτελούν μέρος του heavy metal ακροατηρίου;

[Raven Lord]

η ερωτηση ηταν καθαρα για χιεβι μεταλ , το ειδος που πουλησε δις δισκους , τα υπο ειδη της μεταλ ζουν και βασσιλευουν σχετικα με το κλασσικο μεταλ που ειδικα οι Αμερικανς πλεον το θεωρουν ρετρο η βινταζ . Τωρα οι skyclad ποσες αρενες να γεμιζουν και ποσες πωλησεις να κανει ακομα το αλμπουμ για να θεωρειται κλασσικο πχ ;

αυτό γινόταν μόνο στα 80ς, αν και τα μεγάλα φεστιβάλ ακόμη μαζεύουν δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο.

[freak brother]

το πεινκιλερ βγηκε στα 90ς , και αμα καναν περιοδεια τωρα οι Τζουντας πριστ μονο με το πεινκιλλερ , νομιζω θα μαζευαν πολυ λαο.. οι σκαικλαντ παλι...σε καμια παμπ .

[Raven Lord]

ναι στα 90ς, το 1990...
πολύ λαό δύσκολα εκτός των πλαισίων ενός φεστιβάλ.

[Ra Pariah]

Να πω εδώ ότι οι Skyclad με Martin, αν επανενώνονταν αύριο, άνετα θα έπαιζαν σε μια ΠΟΛΥ καλή θέση στο Wacken. Για επετειακό δε Prince of the Poverty & Burnt Offering show θα βγαίναν και τα ξωτικά των δρυμών της Γερμανίας να τους ακούσουν, μη σου πω, Freak.

Το Painkiller πέρα από δισκάρα να πούμε ότι έχει αρκετή ιστορία από πίσω. Το θεωρώ περίπτωση όπου «δυνατό χαρτί» μιας μεγάλης εταιρείας βγάζει τελικά τον δίσκο-καύλα που περιμένει όλη η υφήλιος να βγάλει. Οι συνειδητοποιημένοι ακροατές γνώριζαν από την ημέρα που βγήκε ότι θα μείνει κλασικό. Το Black Album, στην ίδια συνάφεια, εμπορικά είναι μπόμπα (πιο μπόμπα δεν γίνεται βασικά - κάπου είχα διαβάσει ότι στην πρεμιέρα μεγάλα εμπορικά είχαν ανοίξει για να το πουλήσουν κυριακάτικα, αδιανόητα πράγματα), αλλά δεν έχει το status ποιότητας που έχει ο δίσκος των Priest. Υπάρχουν κι άλλες περιπτώσεις δίσκων στους οποίους οι δισκογραφικές πίστεψαν. Δύο περιπτώσεις που δεν τους βγήκε ήταν το ντεμπούτο των Αμερικανών Warrior και των Armored Saint.

Tyler, πολύ καλό post. Θα επανέλθω. Ίσως φτιάξω και λίστα, τελικά, για να διδάξω τον Commissar μεταλλάκι.

[Art In Haste]

Έχω μπερδευτεί. Μίλαμε για το μέταλ γενικότερα και σύγχρονους δίσκους που θα μπορούν να θεωρηθούν κλασσικοί στο μέλλον ή αποκλειστικά και μόνο για Heavy metal; Τότε θα πρέπει να ορίσουμε και τι σκατά είναι το Heavy. Και αν αρχίσουμε να ξεψαχνίζουμε τότε κάλλιστα θα μπορούσε να βγει κάποιος και να πει πως και το Painkiller πιο πολύ power είναι και να μπλέξουμε σε άλλα. Μπέρδεμα γενικά η φάση.

Σίγουρα πάντως, και με βάση ονόματα που αναφέρθηκαν πιο πάνω, δε θα θεωρούσα με τίποτα σαν τελευταίο το Painkiller. Σε δίσκους που αναφέρθηκαν ήδη, και χωρίς να συμφωνώ, θα μπορούσα να προσθέσω ένα Land of the Free, ένα Tunes of War, ένα Brethren of the Longhouse και γιατί όχι Immortal Soul/Unleash The Fire, ένα Gathering Wilderness και πάει λέγοντας.

Και στην περίπτωση που ο φίλτατος φρηκ ρωτάει τότε η απάντηση είναι απλή, το τελευταίο που κυκλοφόρησε και πριν εμφανιστεί το επόμενο είναι το Unleash the Fire.