ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ.

[phthoggon]

ωραία ποστ ασημούλη. Μια γρήγορη απάντηση στο τελευταίο σου είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν γίνει πραγματικά άθεοι, πράγμα που το καταλαβαίνεις εάν συζητήσεις περί θανάτου, οι πιο πολλοί κάποια θεωρία ελπίδας θα αναφέρουνε, όσον αφορά επιβίωση της συνείδησης στην ένωση με το όλο κτλ, ενώ ακόμα και οι πιο σκληροί τύπου "θα μας φάνε σκουλήκια" άλλο πράγμα σκέφτονται όταν είναι στο νεκροκρέβατό τους, είμαι σίγουρος. Γενικά είναι στην ανθρώπινη φύση η θρησκεία, και δε πρόκειται να πεθάνει ποτέ, εκτός κι αν λύσουμε το πρόβλημα του θανάτου. Άλλη μια ένδειξη είναι ο φανατισμός που καταπιάνεται ο σύγχρονος άνθρωπος με κάποια πράγματα (πχ ιδεολογία, προσωπική επιτυχία) το οποίο σα να θυμίζει ότι έχει μετατοπιστεί το θέμα μάλλον, αντί να λυθεί. Σίγουρα θα μεγαλώσουν οι υπαρξιακές κρίσεις καθώς αργοπεθαίνουν οι κλασικές θρησκείες, από την άλλη, δεν είναι ότι και θα αυτοκαταστραφούμε κιόλας επειδή θα βεβαιωθούμε ότι δεν υπάρχει. Είμαστε φτιαγμένοι να ξεχνάμε τις υπαρξιακές κρίσεις μετά από 1-2 μέρες και να ξαναγυρίζουμε στην ρουτίνα

[Raven Lord]

αν βαφτίζεις "θρησκεία" οποιαδήποτε μεταφυσική ανησυχία του ανθρώπου, τότε ναι είναι στη φύση του. φυσικά και "ανησυχεί" για θέματα που δεν μπορεί ακόμη να εξηγήσει.
για 'μενα όμως "θρησκεία" είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο εκμεταλλεύται το φόβο για τα ανεξήγητα φαινόμενα που μας περιβάλλουν και χρησιμοποιείται για την επιβολή της εξουσίας. οπότε από τη μία είμαι άθρησκος, αφού δεν ακολουθώ καμία από τις καθιερωμένες θρησκείες και από την άλλη άθεος, όχι γιατί απορρίπτω την ύπαρξη ανώτερων όντων στο σύμπαν, αλλά γιατί πιστεύω ότι οποιοδήποτε "μεταφυσικό" φαινόμενο, είναι στην πραγματικότητα "φυσικό" φαινόμενο το οποίο δεν έχει ακόμη ερμηνευτεί στα πλαίσια της ανθρώπινης λογικής.

[Phantom Duck]

καλά το πώς και γιατί φτιάχτηκε ο κόσμος δεν είναι ακριβώς κεραυνός που δεν ξέρουμε ακόμα γιατί γίνεται, είναι ζήτημα που πολύ πιθανόν να ξεπερνά την ανθρώπινη αντίληψη όπως το μυρμήγκι δεν έχει δει/καταλάβει ποτέ τι είναι αυτό που του πάτησε τη φωλιά. το να λες ότι είσαι άθεος σημαίνει ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει κάτι που δημιούργησε το σύμπαν, οπότε έχω περιέργεια να ακούσω εναλλακτική ερμηνεία.

[Raven Lord]

όχι, λέω ότι ΑΝ υπάρχει κάτι, τότε δεν είναι ΘΕΟΣ όπως τον αντιλαμβάνονται οι σημερινές θρησκείες.

[Aleister]

καλά είσαι ψαγμένος εσύ..!

[Κωλαράκι Τορνευτό]

καλά το πώς και γιατί φτιάχτηκε ο κόσμος δεν είναι ακριβώς κεραυνός που δεν ξέρουμε ακόμα γιατί γίνεται, είναι ζήτημα που πολύ πιθανόν να ξεπερνά την ανθρώπινη αντίληψη όπως το μυρμήγκι δεν έχει δει/καταλάβει ποτέ τι είναι αυτό που του πάτησε τη φωλιά. το να λες ότι είσαι άθεος σημαίνει ότι δεν πιστεύεις πως υπάρχει κάτι που δημιούργησε το σύμπαν, οπότε έχω περιέργεια να ακούσω εναλλακτική ερμηνεία.

Ola eksartontai apo ton orismo tis theotitas. Exei syneidisi? Exei yliki ypostasi? Ktl ktl.

An vaftiseis os "THEO" to otidipote einai ypeythino gia ti dimourgia tou sumpantos, tote nai uparxei theos ksero go, kai einai oti thelei na orisei o kathenas.

Ego pali leo pos to olo sumpan dimiourgithike apo to TIPOTA kai gia KANENA logo, kai pos den exei kamia upostasi suneidisis, ekseliksis kai proorismou, kai pos ola osa ginontai guro mas kai oi galaksies apomakrunontai, ginontai apla epeidi etsi etyxe. Kalypto ton orismo sou peri atheias i tha pas na mou vreis kapoia ypovoskousa theotita kai se autin tin ermineia? Genika poly oraio thread, apla na thumomaste na leme pou kai pou tin Alitheia, diladi to SKATA STOUS MH ATHEOUS

[Phantom Duck]

χεχε το "λέω ότι όλα έγιναν τυχαία βασισμένος στο ένστικτό μου" είναι ο ορισμός της πίστης, βασικό χαρακτηριστικό τηηηης... θ _ _ _ _ _ _ _ ς.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Nai ki ego auto sou leo, pos mporoume na anagoume tin kathe apopsi kai theoria se pisti, giati poly apla den einai dunaton gia KANENAN ston kosmo na apodeiksei oti den uparxei theos. Omos epeidi os gnoston otan yparxei enas isxurismos, to varos tis apodeikseis vrisketai se auton pou kanei ton isxurismo, den exo kanena logo na valo tin ennoia "theotita" sto leksilogio mou kan, giati istorika os tora exei xrisimopoiithei apokleistika gia gegonota/symvanta/paratiriseis, tin uparksi ton opoion de mporouse o anthropos na eksigisei.

E loipon ego de niotho kamia emfuti anagki na ermineuso to otidipote os mia theotita epeidi den to katalavaino (akoma). Opote mporei o ekastote pistos na valei tin theotita tou ston kolo tou (!)

[ikonoklast]

Genika poly oraio thread, apla na thumomaste na leme pou kai pou tin Alitheia, diladi to SKATA STOUS MH ATHEOUS

Αυτό βασικά.

[phthoggon]

αν βαφτίζεις "θρησκεία" οποιαδήποτε μεταφυσική ανησυχία του ανθρώπου, τότε ναι είναι στη φύση του. φυσικά και "ανησυχεί" για θέματα που δεν μπορεί ακόμη να εξηγήσει.
για 'μενα όμως "θρησκεία" είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα το οποίο εκμεταλλεύται το φόβο για τα ανεξήγητα φαινόμενα που μας περιβάλλουν και χρησιμοποιείται για την επιβολή της εξουσίας. οπότε από τη μία είμαι άθρησκος, αφού δεν ακολουθώ καμία από τις καθιερωμένες θρησκείες και από την άλλη άθεος, όχι γιατί απορρίπτω την ύπαρξη ανώτερων όντων στο σύμπαν, αλλά γιατί πιστεύω ότι οποιοδήποτε "μεταφυσικό" φαινόμενο, είναι στην πραγματικότητα "φυσικό" φαινόμενο το οποίο δεν έχει ακόμη ερμηνευτεί στα πλαίσια της ανθρώπινης λογικής.

αυτό που εννοούσα περισσότερο αφορά το θρησκευτικό τρόπο σκέψης, που δε βασίζεται στην παρατήρηση κάποιων υπαρκτών δεδομένων, αλλά περισσότερο στην ελπίδα (πίστη) ότι θα υπάρχουν. Ας πούμε μιλάς για μεταφυσικά φαινόμενα, λες και είναι κάτι δεδομένο ότι υπάρχουν (ή μπορεί να υπάρχουν?) και ότι κάποια στιγμή θα εξηγηθούν. Δεν το κατάλαβα ακριβώς πώς το εννοείς, θα ήθελες να υπάρχει τέτοιο πράγμα, πχ ότι επιζεί η "ψυχή", παρότι άθεος? Δεν εννοώ ότι είναι κακό, είναι η ψυχολογική απάντηση του ανθρώπου απέναντι στην ανυπαρξία, αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε κανένα στοιχείο ή λογική που το υποστηρίζει. Δεν υπάρχει κάτι το "ανεξήγητο" στο θέμα του θάνατου, δεν έχουμε βρει απλά μία απάντηση που να μας ικανοποιεί, ενώ παράλληλα φαντάζει έστω και ελάχιστα λογική και πιθανή. Σε αυτό το σημείο είναι που ακόμα και σύγχρονος άνθρωπος κάνει τα λεγόμενα άλματα πίστης, για να κατασταλάξει κάπου. Και βέβαια το πρόβλημα με τα άλματα πίστης είναι ότι η πραγματικότητα ανα καιρούς παρεισφρείει και στο γαμάει. Οπότε, αντί να ψάχνει το νόημα της ζωής (επειδή όντως είναι σημαντικότατο και αναπόφευκτο) ο άνθρωπος στις μεταφυσικές (ή "μεταφυσικές") ανησυχίες, καλύτερο μου φαίνεται είναι να το ψάχνει στις "φυσικές" (δηλαδή στον κόσμο γύρω του).

[Raven Lord]

μην κολλάς σε λέξεις. γράφω "μεταφυσικό" και κατευθείαν σκέφτεσαι συγκεκριμένα πράγματα. "μεταφυσικό φαινόμενο" ήταν και ο κεραυνός πριν μερικές χιλιάδες χρόνια. υπήρχε, εξηγήθηκε. ο ήλιος ήταν θεός κάποτε.
τώρα "θεός" μπορεί να είναι κάτι που "πυροδότησε" τη δημιουργία του σύμπαντος. θεός μπορεί να είναι κάποιο ισχυρότερο/εξυπνότερο εξωγήινο ον.

[phthoggon]

ναι βρε, δε σε κατηγόρησα ότι είσαι θρήσκος, σε ρώτησα αν βρίσκεις ενδιαφέρον σε μεταφυσικές θεωρίες απλά (ούτε αυτό είναι κακό, συζήτηση κάνουμε)

[Raven Lord]

μάλλον όχι σε "μεταφυσικές" με την έννοια που δίνουμε σήμερα. άλλου είδους θεωρίες ίσως.

[phthoggon]

και εγώ διαβάζω κάποια πράγματα που προσδίδουν ας πούμε κάποια λογική η σκοπό στην οργάνωση του σύμπαντος ή της ζωής (αντίθετα δηλαδή με το τυχαίο που είπε ο κωλαράκι) έστω και εάν είναι πιθανόν εντελώς speculative, κάπου εκεί ήθελα να καταλήξω. Στο κάτω κάτω δεν υπάρχει ένα όριο συγκεκριμένο που να χωρίζει φυσικό/μεταφυσικό, το ποσοστό σωστής σχέσης με την πραγματικότητα είναι που μετράει.

[fromashesrise]

εγω δεν καταλαβαινω γιατι συγχεουν καποιοι την εννοια του θεου με το αν υπαρχει καποιο διαφορετικο ον (αυτο που καποιοι λενε ανωτερο). εγω οταν μιλαμε για θεους καταλαβαινω τις θεοτητες με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ χαρακτηριστικα, εντολες, ιδιοτητες, καυλες, ταλεντα κτλ που τους προσδιδει η καθε θρησκεια με κειμενα, προφητειες κοκ. τωρα επειδη στο δυτικο κοσμο καθενας φανταζεται ενα θεο οπως τον βολευει δε σημαινει οτι θα σεβαστουμε και την αποψη του περι αναζητησεων, νοηματος κτλ.
για μενα οταν καποιος εκφερει αποψη για το αν υπαρχει θεος η οχι εχει νομημα οταν αναφερεται στο θεο καποιας θρησκειας, σεχτας, αιρεσης ή ο,τι αλλο.
το αν καποιος δημιουργησε το συμπαν που ζουμε δεν τον κανει θεο. ενας βιολογος που δημιουργει και παρακολουθει ενας πληθυσμο σε ενα εργαστηριο δεν ειναι θεος. το ενδεχομενο το συμπαν που ζουμε να ειναι ενα τετοιο πειραμα ενος "ανωτερου" οντος ειναι μια πιθανοτητα αλλα αυτο δε σημαινει οτι υπαρχει θεος.
βλεπω πολλους εξυπνους ανθρωπουςπου το μυαλο τους τους λεει :"τι μαλακιες ειναι αυτες ρε για θεους και δαιμονες" αλλα επειδη εχουν την αναγκη να πιστεψουν καπου (λογω συνηθειας; φοβου; κατι αλλο φτιαχνουν θεωριες του στυλ : "εγινε μπιγκ μπαγκ, αρα υπαρχει θεος", "διαβασα την οδυσσεια του διαστηματος, κατι τετοιο μπορει να ναι ο θεος"
ελεος δηλαδη ναουμ (βοηθεια μας)