Αναρχισμός και αντιφάσεις

[Deggial]

εκτος φυσικα αν εισαι νεοφιλευθερος. που θυσιαζεις τα πάντα για το εγώ σου

Αυτό το θεωρώ πολύ άδικη κριτική ενάντια στον φιλελευθερισμό. Οι φιλελεύθεροι ούτε θέλουμε να ζούμε ο καθένας στην σπηλιά του απομονωμένοι από την υπόλοιπη κοινωνία, ούτε έχουμε τίποτα ενάντια στην αλληλοβοήθεια. Η διαφωνία μας είναι με τον κρατικό παρεμβατισμό, ή την εν γένει ύπαρξη κάποιας μορφής κεντρικής εξουσίας που επιβάλει κανόνες με την απειλή της βίας.

Παραδείγματος χάριν, υπάρχει σαφές πλεονέκτημα σε μία κοινωνία όπου όλοι έχουν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας και σε μεθόδους απολύμανσης και καθαριότητας. Ακόμη και εγωιστικά να το δει κανείς, η ύπαρξη ατόμων χωρίς πρόσβαση σε τέτοιες υπηρεσίες σημαίνει ότι δημιουργούνται πηγές μόλυνσης και αυξάνονται οι πιθανότητες ασθένειας και για όσους έχουν πρόσβαση σε αυτές. Η διαφωνία με την κρατική παρέμβαση στο συγκεκριμένο θέμα έγκειται σε δύο κύριους λόγους:
α) ιδεολογικά, δε θεωρώ ότι εγώ ή οποιαδήποτε ομάδα, ακόμη και το σύνολο της κοινωνίας κατά πλειοψηφία, έχουμε το δικαίωμα να επιβάλλουμε την συνεισφορά όλων σε ένα δημόσιο σύστημα υγείας παρά την θέλησή τους. Είναι προσωπική μας ευθύνη, ως άτομα που έχουμε αυτή την ιδέα για την υγεία, να φροντίσουμε για την υλοποίησή της και να πείσουμε και άλλους να συμμετέχουν, αλλά δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να αναγκάζουμε, με την απειλή της βίας, την συμμετοχή τους.
β) πρακτικά, ο κεντρικός σχεδιασμός δημιουργεί διάφορα προβλήματα που αφορούν την παραγωγικότητα του και το επίπεδο της ποιότητας των υπηρεσιών που προσφέρει, κυρίως επειδή είναι εύκολη η διαφθορά προς ένα σύστημα που εξυπηρετεί τα συμφέροντα όσων βρίσκονται κοντά στα κέντρα εξουσίας (κι αυτό δεν αφορά κατ' ανάγκη χρηματικές συναλλαγές κάτω από το τραπέζι, καθώς υπάρχουν διάφορα είδη διαφθοράς).

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

και με τον καπιταλισμο τι κανεις ντεγκ;
αν σε συνθηκες απολυτης ελευθεριας αγορας ο υπευθυνος μιας επιχειρησης πει ή δουλευεις για μένα ή ψοφάς (με τους δικούς του όρους πάντα) για ποια ελευθερια μιλάμε;

(δε μουντζωσα εγω)

[Deggial]

και με τον καπιταλισμο τι κανεις ντεγκ;
αν σε συνθηκες απολυτης ελευθεριας αγορας ο υπευθυνος μιας επιχειρησης πει ή δουλευεις για μένα ή ψοφάς (με τους δικούς του όρους πάντα) για ποια ελευθερια μιλάμε;

(δε μουντζωσα εγω)

Ιδανικά αυτό που θα θέλαμε είναι οι σχέσεις εργαζομένων και εργοδοτών να διέπονται από ιδιωτικά συμβόλαια στα οποία συμμετέχουν συναινετικά. Το πρόβλημα, προφανώς, είναι η οικονομική εξάρτηση του εργαζομένου από τον εργοδότη (οπότε υπάρχει και το αντίστοιχο coercion για την σύναψη συμφωνιών χωρίς πλήρη συναίνεση), κι ειλικρινά δεν βλέπω κάποιον πρακτικό τρόπο που θα μπορούσε να σπάσει αυτό εντός του υπάρχοντος καπιταλιστικού συστήματος.

Μία συνηθισμένη απάντηση, με την οποία μερικώς συμφωνώ, είναι ότι σε μία πραγματικώς ελεύθερη αγορά είναι σαφώς ευκολότερο να ξεκινήσεις την δική σου επιχείρηση. Ο κρατικός παρεμβατισμός αυξάνει το αρχικό κόστος και κόπο για την ίδρυση μίας επιχείρησης (παράδειγμα: το άνοιγμα παγωτατζίδικου στην Νέα Υόρκη πήρε 2 χρόνια και κόστισε επιπλέον ~$30.000 για την αδειοδότηση), γεγονός το οποίο οδηγεί σε μειωμένο ανταγωνισμό. Εάν δεν υπήρχαν αυτοί οι περιορισμοί, τότε λειτουργεί και ως κίνητρο για τον εργοδότη να σου προσφέρει καλές συνθήκες εργασίας ούτως ώστε να μην γίνεις ανταγωνιστής. Το επιχείρημα αυτό, ωστόσο, δεν λέει και πολλά σε αγορές όπου το αρχικό κεφάλαιο έτσι κι αλλιώς θα ήταν υψηλό, όπως η αυτοκινητοβιομηχανία, η παραγωγή τρανσίστορ, κ.λπ.

Σε κάθε περίπτωση, ελεύθερη αγορά δε σημαίνει και κατ' ανάγκην διατήρηση του υπάρχοντος καπιταλιστικού συστήματος. Υποτίθεται ότι το πλεονέκτημα σε μία ελεύθερη αγορά είναι η ευελιξία που προσφέρει, η οποία αφορά και την δυνατότητα αλλαγής του τρόπου με τον οποίο εργαζόμαστε ή συναλλάζουμε προϊόντα και υπηρεσίες μεταξύ μας. Αξίζει αναφοράς ότι διάφοροι θεωρητικοί του φιλελευθερισμού τον 19ο αιώνα (όπως οι Spencer, Tucker, de Cleyre, κ.α.) προσδοκούσαν στην εξαφάνιση της παραδοσιακής βιομηχανίας με την ιεραρχική της δομή, και την αντικατάσταση της από κοοπερατίβες εργατών και ανεξάρτητους εργολάβους.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

μονο αν ανατραπει ο καπιταλισμος σπαει
δε ξερουμε τι ανισοτητες μπορει να φερει η νεα κατασταση βεβαια απλά γιατι να μην το πουμε

αυτο παντως, πως η αρση των περιορισμων είναι κινητρο στον εργοδότη να σου προσφερει καλύτερες συνθήκες εργασιας ειναι μια εικασια που δεν βρισκει βαση στο ιστορικο παραδειγμα.
γιατί οι επιχειρησεις εχουν την ταση να δημιουργουν συναιτερισμους ωστε να διατηρούνται και τα μονοπώλια. μπορω να πω μαλιστα, πως μου φαινεται πολυ λογικοτερο να πει ο εργοδότης πως ο μονος τροπος που μπορουμε να μεγιστοποιήσουμε τα κέρδη μας ειναι να φραξουμε τον ανταγωνισμό. ξερω πως το κρατος εχει συμβάλει στην γιγαντωση των μονοπωλιων αλλα για να παμε σε συνθήκες βιωσιμης ελευθερης αγοράς, πρέπει να διαλυθεί το 80% των επιχειρησεων που ανηκουν σε αλλες μεγαλύτερες.
επισης μου δινεις πατημα στα περιβαλοντικα να πω πως ειδικα στο μοντελο ελευθερης αγορας που εφαρμόζεται σημερα (αν θες να το πεις ετσι), δεν φταιει η παρεμβαση του κρατους στο πρόβλημα. αν εχει κανει κατι καλο μαλιστα μεσω των κρατων προνοιας ειναι να βοηθά να εξομαλύνεται ο παράγοντας ''απληστία''

για τις νεοφιλελευθερες πολιτικές στην Λατινικη αμερικη τι εχεις να πεις; πιστευεις πως εδωσε θετικα παραδειγματα για να πιστευεις σε αυτο το μοντέλο; μιλαω για Αιτη, Χιλή και λοιπες χωρες

[Reject]

Οι φιλελεύθεροι είστε ελιτιστικά σκουπίδια, που υποστηρίζετε απάνθρωπες πολιτικές.
Γεμίσαμε Αμερικανάκια wannabe.

[Parasight]

[asimoulis]

https://athens.indymedia.org/front.p...cle_id=1427436

[Tispanagias tamatia]

κρανοφόρος .

[Agoraphobic_S.I.]

[atom_smasher]

εγω εχω ενα ερώτημα. Γιατί αποχή στις εκλογές;

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

εγω εχω ενα ερώτημα. Γιατί αποχή στις εκλογές;

http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist.../dontvote.html

Δεν είναι άσχημη απάντηση αν και η συγκεκριμένη δεν έκρυψε και ποτέ τις ατομικιστικες της τάσεις (παρολο που συμμετείχε στα κοινωνικά κινήματα της εποχής -με αποκορύφωμα τη Ρωσία όπου έζησε δύο χρόνια-)
Πολλοί το ρίχνουν βέβαια -με αποκορύφωμα τον αγκοραφόμπικ που στηρίζει οακκε αλλά ακόμη δεν έχει ενδώσει πλήρως-

[attila]

το κρανος το βρηκε ο συντροφος τελικα?

[atom_smasher]

εγω εχω ενα ερώτημα. Γιατί αποχή στις εκλογές;

http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist.../dontvote.html

Δεν είναι άσχημη απάντηση αν και η συγκεκριμένη δεν έκρυψε και ποτέ τις ατομικιστικες της τάσεις (παρολο που συμμετείχε στα κοινωνικά κινήματα της εποχής -με αποκορύφωμα τη Ρωσία όπου έζησε δύο χρόνια-)
Πολλοί το ρίχνουν βέβαια -με αποκορύφωμα τον αγκοραφόμπικ που στηρίζει οακκε αλλά ακόμη δεν έχει ενδώσει πλήρως-

οκ. Αλλα εχω 2 επιχειρηματα για τον αντιλογο.
1ον. Η αποχή απο τις εκλογές του ΚΚΕ οδήγησε τελικως στον εμφύλιο. Δεν λέω πως θα τον γλιτώναμε, αλλά...
2ον. η αποχή του ΚΚΕ εδωσε την ευκαιρία στον Κ. ΄ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ να πολιτευτεί και να εκλεγεί...και να κάνει την καρριέρα του..

Δεν λεω να σταματησεις την οποιαδηποτε σου δραση αλλα γιατι να απεχεις απο τις εκλογες. Γιατι να μην βάλεις ψηφοδελτιο; Αφού οι εκλεγμένοι σου θα συνεχίσουν να αποτελούν κομμάτι σου και να ακολουθούν τις συλλογικές αποφάσεις;

Τι μαλακας. Εγραψα Καραμανλη αντι για Μητσοτακη. Παμε παλι μια.

[ikonoklast]

Καταρχήν ποιός είπε ότι η ελληνική αναρχία κάνει αποχή.

[metamelia3]

Η συσπείρωση αναρχικών: