Να βγούμε απο το ευρώ?

[12 stars circle your brow]

Απλά μαθηματικά είναι, δεν είναι υπερβολή. 1+1=2.

Εαν διαλυθεί η ευρωζώνη όντως θα είναι κάπως πιο εύκολα τα πράγματα, από την άποψη ότι θα είναι και άλλοι στο ίδιο καράβι και θα μπορούμε να κάνουμε πιο εύκολα συναλλαγές. Όμως πιθανότατα Γερμανία, Γαλλία και γενικά όλη η βόρεια Ευρώπη θα έχουν πολύ δυνατά νομίσματα για εμάς. Παίζει και το ενδεχόμενο πιο δυνατά απ' ότι είναι τώρα το ευρώ (άλλωστε μην ξεχνάμε πως ο λόγος που δημιουργήθηκε η ιδέα του € ήταν εν μέρη και για να κόψουν την ανοδική πορεία του γερμανικού Μάρκου που γαμούσε τα πάντα)

Weird, θα έλεγε κανείς τότε πως οι Γερμανοί τα 'χουν χαμένα που προσπαθούν με νύχια και δόντια να κρατήσουν το ευρώ ζωντανό.

[Raven Lord]

Απλά μαθηματικά είναι, δεν είναι υπερβολή. 1+1=2.

Εαν διαλυθεί η ευρωζώνη όντως θα είναι κάπως πιο εύκολα τα πράγματα, από την άποψη ότι θα είναι και άλλοι στο ίδιο καράβι και θα μπορούμε να κάνουμε πιο εύκολα συναλλαγές. Όμως πιθανότατα Γερμανία, Γαλλία και γενικά όλη η βόρεια Ευρώπη θα έχουν πολύ δυνατά νομίσματα για εμάς. Παίζει και το ενδεχόμενο πιο δυνατά απ' ότι είναι τώρα το ευρώ (άλλωστε μην ξεχνάμε πως ο λόγος που δημιουργήθηκε η ιδέα του € ήταν εν μέρη και για να κόψουν την ανοδική πορεία του γερμανικού Μάρκου που γαμούσε τα πάντα)

Weird, θα έλεγε κανείς τότε πως οι Γερμανοί τα 'χουν χαμένα που προσπαθούν με νύχια και δόντια να κρατήσουν το ευρώ ζωντανό.

ακριβώς γι'αυτό το κρατάνε ζωντανό. για να μπορούν να εξάγουν και σε πιο "αδύναμες" χώρες

[12 stars circle your brow]

Ναι, προφανώς, το ποστ μου ήταν για να φέρει αντίφαση σ'αυτά που λέει ο Spirit. Αν γαμάνε με δικό τους νόμισμα... ε ας γαμήσουν, τι μας πρήζουν τα παπάρια με το ευρώ;

[VidnaObmana]

Να μη βγουμε.

[enitharmon]

ρε παιδί μου, σου λέει ότι τη γερμανία τη συμφέρει περισσότερο το ευρώ, γιατί τώρα ο αμερικάνος και ο κινέζος με τα λεφτά που έχουν μπορού να αγοράσουν μια μερσεντές, σε περίπτωση επιστροφή στο μαρκο, θα μπορούν να αγοράσουν μισή (μερσεντές) και θα το γυρίσουν (οι αμερικάνοι και οι κινέζοι) στα μαζντα και τα τογιοτα

[Candiru]

Να βγούμε! Καλύτερα ένα τρομερό τέλος (πτώχευση δραχμή) παρά ένας τρόμος δίχως τέλος (ευρώ και χρόνια εξόντωσή μας για χάρι των τραπεζιτών και του κεφαλαίου)

[katwrimos]

Συνοπτικά για αυτά που αναφέρθηκαν:

Οικονομολόγοι υπέρ η κατά του ευρώ υπήρχαν πάντα. Βικ, μην είσαι βλακάκος, δεν έβλεπες μπάλα οπως το σάββατο που θα γαμήσουμε τα μουνόπανα τους δραπετσωνόγυφτους υπαλλήλους του θείου, για να λές οτι οι υπερ της δραχμής τα γαμήσαν όλα. Ξαναλέω οτι οι περισσότεροι ουδέτεροι (βλ. Αμερικανοί) οικονομολόγοι πάντα ήταν υπερ της άποψης οτι το ευρώ ηταν μια πολυ κακή ιδέα. Αυτό λέγαν αριστεροί οικονομολόγοι όπως ο Στιγκλιτς και ο Κρούγκμαν, αυτό λεγαν δεξιοί οπως ο Τέυλορ και ο Μανκιου, αυτό λεγαν κεντρώοι τεχνοκράτες οπως ο ΝτεΛονγκ και ο Σάμμερς, γενικώς το οτι το ευρώ ηταν μια κακή ιδέα ήταν η νορμαλ άποψη. Τωρα στην ευρώπη για λόγους που βαριέμαι να αναλύσω αλλα έχουν να κάνουν κυρίως με το κόμπλεξ που δέρνει τη Γαλική και Γερμανική κοινωνία έναντι των αγγλοσαξονικών χωρών, η "ορθόδοξη" άποψη των οικονομολόγων θάφτηκε. Θυμίζω πχ οτι ο Μοντι που είναι ο τωρινός "Τεχνοκράτης" πρωθυπουργός της ιταλίας, είχε αρχίσει να βρίζει τον Ρουμπίνι σε ενα συνέδριο όταν είχε εκφράσει την άποψη οτι το ευρω θα αποτύχει. Το να βγαίνει λοιπόν ενας τυπάς στο σκαιπ και να μιλάει κατά του ευρώ μετά χριστόν δεν τον κάνει ούτε "νικητή" ουτε καν αξιο λόγου ως οικονομολόγο. Τους τύπους στο ντιμπέιτ δεν τους ξέρω και ούτε χρειάζεται, αν ήταν επιστημονικά αξιοσημείωτοι οικονομολόγοι θα τους είχα μάθει μέσω ακαδημαικών δημοσιεύσεων.

Οσον αφορά τα ParEcon συστήματα, ναι οκ, αμα είσαι διατεθημένος να ζησεις χωρίς τηλέφωνα, αυτοκίνητα, κομπιούτερ κλπ ειναι μια χαρά. Αλλα αν θες να έχεις στη ζωή σου προιόντα που η κατασκευή τους έιναι πολύπλοκή, τότε το σύστημα τιμών είναι απαραίτητο. Σε στέλνω στο Μιλτον Φριντμαν για περεταίρω εξηγήσεις:

[Dythor]

δεδομένου οτι η ευρωζώνη πάει έτσι κι αλλιώς για διάλυση.

Για πες.

[Esteban]

Τους τύπους στο ντιμπέιτ δεν τους ξέρω και ούτε χρειάζεται, αν ήταν επιστημονικά αξιοσημείωτοι οικονομολόγοι θα τους είχα μάθει μέσω ακαδημαικών δημοσιεύσεων.

ένας είναι αυτός http://www.soas.ac.uk/staff/staff31299.php

[attila]

εξοδο απο το ευρω, τυπωνουμε αβερτα δραχμες και λεμε στις τραπεζες η τα παιρνετε σε δραχμες η δεν αναγνωριζουμε το χρεος,ειναι απεχθες κτλ και παιρνετε τ'αρχιδια μας και καληνυχτα.

Είναι απορίας άξιον πως καταφέρνει η αριστερά σε τούτες τις μέρες να λέει ΜΟΝΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Και φαντάσου και τι άλλο λέγεται δηλαδή, θέλει ταλέντο, θέλει τέχνη και λέγειν, θέλει να δείξεις skills για ν' αξίζει να συγκριθείς.

ειναι αποριας αξιον πως απο ενα ποστ σε ενα φορουμ βγαζεις συμπερασμα για το τι λεει η αριστερα.
εισαι τοσο καθυστερημενος οσο φαινεσαι η καταβαλλεις προσπαθεια να μην το δειχνεις τοσο πολυ?

[katwrimos]

Armageddon talk in Brussels


Yesterday evening I went to a dinner in Brussels, featuring a group of senior politicians and diplomats. These dinners can be dull. But not this one. The sense of crisis in Europe made for an extraordinary conversation. The official speeches were not that exciting – featuring the usual, “we’re living in tough times, but I’m confident we’ll see this through type of rhetoric”. But it was the talk around the tables that was so striking. Three remarks in particular stuck with me.
1) A senior official from a AAA country in Europe, saying of the euro – “It seems we have created a machine from hell, that we cannot turn off.”
2) A senior official from a country that is in trouble with the markets saying that – “For us Europe was a dream, but now it is a nightmare” – and concluding that the only option was for his country was to leave the euro. I asked him whether this was official policy. He said – no, but he personally could not see any other way out.
3) A Brussels-based official who says that he is thinking of “Armageddon plays”. In other words, what to do with his money, if the euro breaks up. His conclusion – “Buy land in New Zealand. If war breaks out in Europe, you can always go and live there, grow your own food and sell vegetables to the Chinese.”
As you might infer, that was not an entirely serious remark. But the sense of near-panic underlying it, seemed to me entirely real.

[chris_boss]

δεδομένου οτι η ευρωζώνη πάει έτσι κι αλλιώς για διάλυση.

Για πες.

Ακογόταν πολύ, από Φρανκφούρτη μεριά, ότι αν δε βρεθεί λύση για τις πιέσεις που δέχεται η Ευρωζώνη σύντομα (ίσως και μέσα στο ΣΚ), πάει για φούντο το μαγαζί. Και πιέσεις δε δέχονται μόνο Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία αλλά και Βέλγιο, Ολλανδία κλπ. Κάποιοι λένε ότι ίσως "κόψουν χρήμα", αλλά λογω της γνωστής εμμονής με τον πληθωρισμό, θα πουν ότι η ΕΚΤ ενισχύει τον EFSF μηχανισμό. Όμως, ίσως επειδή δεν έχει οριστικοποιηθεί το πλαίσιο λειτουργίας του, χθες ακούστηκε ότι η ΕΚΤ θα ενισχύσει το ΔΝΤ και αυτό με τη σειρά του θα χρηματοδοτήσει τις προβληματικές χώρες. Τρέχα γύρευε.

To Στρατφορ είχε ένα ωραίο άρθρο πρόσφατα για τις αντιθέσεις στην Ευρώπη.

[freak brother]

Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν πρέπει να τυπώσει χρήμα για να βοηθήσει να αμβλυνθεί η κρίση στην ευρωζώνη, καθώς κάτι τέτοιο θα προσέφερε μόνο βραχυπρόθεσμη ανακούφιση και θα μπορούσε να ενισχύσει τον πληθωρισμό και να
διαλύσει τη μεταρρύθμιση, γράφει ο γερμανός υπουργός Εξωτερικών Γκίντο Βεστερβέλε στο φύλλο των «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς» της Παρασκευής.

Ο Βεστερβέλε πιστεύει ότι, αν η ΕΚΤ τυπώσει χρήμα, στην καλύτερη περίπτωση θα υπάρξει προσωρινή ανακούφιση, όμως μακροπρόθεσμα αυτό θα αποδειχθεί ένα «σοβαρό λάθος».

«Στο τέλος θα καταλήξουμε με ένα υποτιμημένο νόμισμα και μια ακόμη πιο αποσταθεροποιημένη ευρωζώνη. Η ανεξαρτησία της ΕΚΤ και η σταθερή προσήλωσή της στη σταθερότητα των τιμών έχουν κορυφαία σημασία για την οικονομία της Ευρώπης», γράφει στη βρετανική εφημερίδα ο γερμανός υπουργός.

[Agoraphobic_S.I.]

Ποιοί θέλουν η δραχμή τους να έχει πάνω τη μάπα του ΓΡΑΨΑ;

[katwrimos]

Φρηκμπρο και Μπος, νομίζω οτι στο τέλος η ΕΚΤ θα χρηματοδοτήσει εμμεσα η άμεσα τις κυβερνήσεις της ιταλίας και της ισπανίας παρα τις διαφωνίες των γερμανών. Το πράγμα είναι απλό, οι αποφάσεις στην ΕΚΤ παίρνονται με πλειοψηφία και οι χώρες με υψηλά επιτόκια θα είναι σύντομα πλειοψηφία, ακομα και τα σπρεντς της γαλλίας (ΑΑΑ χωρα) εχουν φτάσει σε επίπεδα που κανείς δεν περίμενε, όπως και της αυστρίας λόγω εκθεσης των τραπεζών τους στην ανατολική ευρώπη αλλα και της φιλανδίας λόγω του οτι είναι πολύ μικρή χωρα και αν διαλυθεί η ευρωζώνη θα είναι κατι σαν πλούσια αποικία της ρωσίας. Είναι θεμα βδομάδων να βρεθεί η Γαλλία στη θέση τις Ισπανίας και της Ιταλίας και μόλις έρθει εκείνη η ώρα θα είναι οι τρεις ψήφοι που ελέγχουν γερμανία και ολλανδια βέρσους δε γουρλντ.

Ναι, κάτι τέτοιο απαγορευεται απο το καταστατικό, αλλα πρωτον η ιστορία διδάσκει οτι οι κεντρικοί τραπεζίτες που αγνοούν το νομο για να αποφύγουν την καταστροφή δεν τιμωρούνται και δευτερον η ΕΚΤ έχει ήδη μαζέψει 200 δις χρέους της ευρωζώνης και ο ρυθμος με τον οποίο αγοράζει κρατικά ομόλογα (20δις/βδομαδα) της επιτρέπει πρακτικά να χρηματοδοτήσει ισπανια και ιταλία χωρις οι γερμανοί να μπορούν να αντιδράσουν νομικά.

Οι εναλακτικές λύσεις (δηλαδη χρεωκοπία Ιταλιας η έξοδος γερμανίας απο το ευρώ) έχουν πολύ πιο δυσμενείς συνέπειες.