και στα 2 μια χαρα υπαρχει το πιο χαμηλα απο εκει που ειμαστε
λιγο υπομονη να εχετε
το δημοψηφισμα ειναι μια πορδη για να ασχολουνται τα καναλια
ΝΑΙ
ΟΧΙ
και στα 2 μια χαρα υπαρχει το πιο χαμηλα απο εκει που ειμαστε
λιγο υπομονη να εχετε
το δημοψηφισμα ειναι μια πορδη για να ασχολουνται τα καναλια
Κρις_Μποςς στο 1ο. Αυτή η κυβέρνηση ήταν μία εγκληματικά παταγώδης αποτυχία, οδήγησε σε τετελεσμένα που θα πληρώνουμε για 20 χρόνια από τώρα το λιγότερο, οπότε λίγο πριν αποχωρήσει παίζει ένα χαρτί-καμικάζι που θα μπορούσε να παίξει από την πρώτη μέρα, μήπως και λειάνει τίποτα από αυτά που έρχονται. Τουλάχιστον αυτή είναι η δικιά μου εντύπωση. Και είναι μάλλον έξυπνο γιατί εξυπηρετεί και τους πάντες που θέλουν να τοποθετηθούν απέναντι στη δανειακή σύμβαση, εξυπηρετεί τις εκλογές που όλοι θέλουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (αφού ένα παταγώδες όχι θα τις έφερνε αυτόματα), ρίχνει τσόντα και ένα "να σας δω που θα πάτε μαλάκες γερμανοί", και βλέπουμε.
ε όχι, είναι προφανές ότι στο βιοτικό επίπεδο πάει πολύ κάτω ακόμα. η εξήγηση που δίνεις ανήκει στο 2ο (και δεν έχω και καμία ένσταση).Originally Posted by stam and the witches
ρ̳͕̗̞̪͉͓͆̌̒̿ͬ͋̚ί̳͍͖̥̘̍̓ͬ̍ͭ͂͆͒χ̫̘͕̮̹̱͋̐̾̾̅̈ν̳̭͙̯̯͍̼͕ͬͦε͇̟̖͖̼̄̃ͨι͕̗̳̝̙̠̼̪̌ͦͤͪ̇̔͂ ̹͍͚̀͒̓̽ͪ̑τ͕̠͔̞̟̱ͣ̽̎ͅσ͍̫͙̝͍̩̩̯̎͗ͪ͆͒ͫ̄ό̯̲̫̠̯ͮ̄̑ͨ̌̌ν͇̤ͪ͑ͦτ̙̻̤͔̖̲̯̘ͬͮα̞͙͈̫̈
Spoiler
Εννοώ στο βιοτικό επίπεδο υπό τον όρο ότι θα μείνουμε εις την Ευρώπιν. Αν μείνουμε έχουμε περίπου μία ιδέα πόσο χαμηλά θα πάει.
εκβιαζει τους ευρωπαιους? ελπιζω να τρολλαρεις. ο παπανδρεου δεν εχει τη δυναμη να εκβιασει κανεναν αυτην την στιγμη. και θα επρεπε να χαιροσουν αν γινοταν δημοψηφισμα στην πρωτη δανειακη συμβαση , οχι τωρα. τωρα πια ειναι παιχνιδι εντυπωσεων και προσπαθεια να κερδισει η κυβερνηση λιγο χρονο.
Οπου με θελουνε φυτο, εγω θα κανω σαματα.
O Papandreu δε με νοιάζει αν έχει τη δύναμη και τη βούληση, το ελληνικό κράτος την έχει, πάμε παρακάτω. Συμφωνώ ότι έπρεπε να χε γίνει στην αρχή, και τώρα όμως συμφέρει από το τίποτα, για όλους τους λόγους που ανέφερα.
πιστευω πως θα συνεφερε ή πως θα ειχε καποιο αποτελεσμα σε περιπτωση που γινοταν σε πολυ αμεσο χρονο. ετσι ο κοσμος - θελω να πιστευω- θα αντιδρουσε ακαριαια με οχι. αν γινει σε κανα δυο μηνες οπως λεγεται, δεν ειμαι σιγουρη για το αποτελεσμα. βαλε μονο με το νου σου, 2 μηνες συνεχους προπαγανδας απο τα μεσα και εκβιασμου απο πολιτικους και δημοσιογραφους.
Οπου με θελουνε φυτο, εγω θα κανω σαματα.
Ναι ρε κορίτσι μου (ποστ πιξ), και οι εκλογές αν το πάμε έτσι άχρηστες είναι γιατί το κοινωνικό συμβολαίο είναι εξ'ορισμού ίδιο όσον αφορά την οικονομία που θα χουμε. Τα κανάλια θα κλάσουν τ'αρχίδια του κόσμου, είναι ξεκάθαρο. Το "δημοψήφισμα σε 2 μήνες" είναι πιο πολύ πολιτική δήλωση, που στην καλύτερη θα κάνει ένα δημοψήφισμα όντως τότε με τις επακόλουθες αντιδράσεις, στη χειρότερη θα οδηγήσει σε εκλογές από τώρα, και μέσα σε όλα θα γαμήσει όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου. Αυτά.
Το κείμενο του Δελαστίκ που έδωσε ο Dragonlord στην προηγούμενη σελίδα εξηγεί ακριβώς το σκεπτικό του δημοψηφίσματος, και 'γω τα ίδια συμπεράσματα είχα βγάλει. Δεν έχει σχέση με πιέσεις στην Ευρώπη, ούτε με κάποιο όψιμο πάθος του Παπανδρέου με τις δημοκρατικές διαδικασίες.
Το δημοψήφισμα του δίνει την ευκαιρία να ολοκληρώσει την 4ετία μέσω της αποφυγής των εκλογών οι οποίες θα ήταν σίγουρη ήττα για το ΠΑΣΟΚ. Το "όχι" δεν είναι τόσο αυτονόητο. Όπως γράφει ο Δελαστίκ και όπως ειπώθηκε και σε αυτό το θρεντ πολλές φορές, μετά από τρεις μήνες καθημερινού σφυροκοπήματος των ψηφοφόρων με το δίλημμα "δανειακή σύμβασή ή χρεοκοπία" φυσικά και θα βγει "ναι".
Και με το "ναι" ο ΓΑΠ κλείνει τα στόματα όσων του ασκούν κριτική για αντιδημοκρατική στάση, συνεχίζει να προωθεί όποια μεταρρύθμιση προτείνει η Τρόικα και ολοκληρώνει την 4ετία του σαν άρχοντας. Και μετά πάει για νέα αξιώματα σε διεθνές επίπεδο.
Ο ΓΑΠ ήταν ο μάγκας στην προκειμένη περίπτωση και οι άλλοι οι μαλάκες που δεν αντιλήφθηκαν ότι η κυβερνητική προπαγάνδα μπορεί κάλλιστα να ευοδώσει αλλάζοντας το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Κακώς αντέδρασαν ΕΕ, ΠΑΣΟΚ, ΣΚΑΪ και λοιπά λαμόγια, τα δικά τους συμφέροντα προωθούσε.
See that cockroach? Tomorrow morning we'll be dead and it'll be alive. It will have more contact with my wife and child than I will. I'll be nothing and it'll be alive.
φυσικα και ειναι αχρηστες οι εκλογες . και γελαω με την εναποθεση ελπιδων σε κυβερνηση συνεργασιας, συγκυβερνηση, φιλικη συμμετοχη -ή οπως αλλιως το λενε- γιατι πρεπει επιτελους να παρουμε χαμπαρι οτι η κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση εχει πεθανει και τωρα ωρα να κανουμε κ τα μνημοσυνα.
ubu συμφωνω, αν και πιστευω πως η αντιδραση που αναφερεις των λαμογιων - ειδικα κκε - αλλα κ καποιων "μαχιμων" βουλευτων του πασοκ ειναι απλα κ μονο για να δινεται η εντυπωση στο λαο οτι υπαρχει μια υποτυπωδης αντισταση απεναντι στους κυβερνωντες. παραμυθια για παιδακια μπροστα στο τζακι δλδ.
Οπου με θελουνε φυτο, εγω θα κανω σαματα.
Μια ερώτηση.
Όσοι πιστεύετε ότι το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει από την αρχή, είστε σίγουροι ότι δε θα ήταν από άσκοπο μέχρι εγκληματικό τότε; Εξηγώ: Στην αρχή ο κόσμος (η μεγάλη μάζα) ούτε ήξερε ακριβώς πόσο βαθιά θα φτάσει η ιστορία, ούτε αν υπάρχει εναλλακτική ή όχι και κυρίως δεν υπήρχε χρόνος να "μαριναριστεί" (!) η αντίδραση σε όσα συμβαίνουν, κυρίως στα μυαλά των "μετριοπαθών" (ΠΑΣΟΚων) πολιτών. Με το δεδομένο ότι τα media θα το παρουσίαζαν ως μοναδική λύση για τη σωτηρία κλπ, οι πιθανότητες για ένα καθαρό ΝΑΙ θα ήταν αυξημένες, με αποτέλεσμα να νομιμοποιηθεί όλη η διαδικασία μέχρι τέλους και να χαθεί η (όποια) αξία του δημοψηφίσματος ως μέσου πίεσης, αφού για κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχει ορατό το ενδεχόμενο να έρθει η άρνηση του ΛΑΟΥ.
Neon Dreamers Nevermore Fan Club
O Odonian έχει δίκιο. Από την άλλη αυτό δε μειώνει την γενικότερη αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ έχει εκλεγεί με σλόγκαν «Λεφτά υπάρχουν» και ουσιαστικά ενάντια στην τότε ξοφλημένη κυβέρνηση Καραμανλή.
Δε διαφωνώ με ό,τι λέτε περί προθέσεων gap απλά να πούμε ότι δύο γεμάτοι μήνες πολιτικού χρόνου είναι πλέον τεράστιο χρονικό περιθώριο. Πέρα από το ότι μπορούν να έχουν συμβεί τα πάντα (ήδη από σήμερα το απόγευμα στο G20 μέχρι την Παρασκευή στην ψήφο εμπιστοσύνης παίζονται όλα) μην είστε μαλάκες και ηττοπαθείς και μην προεξοφλείτε το αποτέλεσμα με «δύο μήνες προπαγάνδα». Αν -φερ' ειπείν- τεθεί σα στόχος από το ευρύτερο κίνημα να κερδίσουμε αυτό το δημοψήφισμα, να κατέβουμε και να το κερδίσουμε.
Απο κει και πέρα παρακολουθώντας τα αστικά μέσα από την ώρα της αναγγελίας καταλαβαίνει κανείς τα εξής:
α) Το δημοψήφισμα είναι αποκλειστική πρωτοβουλία του στενού περιβάλλοντος ΓΑΠ, κανείς δεν ήξερε τίποτα, κανείς από τους ικανούς πασόκους (πχ Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Μπενι) δεν το θέλει, κανείς στην Ευρώπη δε γνωρίζει τίποτα, δεν υπάρχουν συνωμοσίες. Απλά ο ΧΑΖΟΣ αποφάσισε για δεύτερη φορά να κυβερνήσει (με πρώτη την περίπου παραίτηση το καλοκαίρι) και τα σκάτωσε (ανεξάρτητα απο το αν, με μαγικό τρόπο, του κάτσει στο τέλος).
β) όλοι ανεξαιρέτως κυριολεκτικά (!) ΤΡΕΜΟΥΝ στην πιθανότητα να διεξαχθεί το δημοψήφισμα ομαλά και να βγάλει «όχι» - αυτό από μόνο του θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αρκετά.
γ) κάποια μέσα (βλ. αλαφουζέικο) αναζητούν -από πριν, αλλά πλέον διακαώς- μια κυβέρνηση με νέα νομιμοποίηση που να μπορεί να σταθεί, σε αντίθεση με την ασταθή και φθαρμένη κυβέρνηση ανίκανων του πασοκ. Το μπουκέτο ΛΑΟΣ-Ντόρα-Σαμαράς είναι το ιδανικό τους αλλά ο Σαμαράς απο μόνος του δε πείθει αρκετά. Σε κάθε περίπτωση μαγειρεύουν εκλογές.
δ) Στην ευρώπη και έξω γενικά έχουν μείνει παγωτό με τις μαλακίες αυτές αλλά αφ'ενός είναι σημαντικό να παρουσιάζεται μια ενιαία και σταθερή ΕΕ που μπορεί και επιλύει προβλήματα, αφ'ετέρου κανείς (ακόμα) δεν θέλει την Ελλάδα έξω απο το Ευρώ. Έχει μεγάλη σημασία για την διατήρηση της ολοκλήρωσης και του νομίσματος να πλαισιώνονται οι ισχυρές δυνάμεις με τις περιφερειακές βλ. Ιρλανδίες, Πορτογαλλίες, Ιταλίες, Ελλάδες.
ε) Απο χθες δε μπορώ να σταματήσω να γελάω με ό,τι συμβαίνει.
Last edited by ikonoklast; 02-11-2011 at 18:13.
Ακόμη σε σκέψεις είναι και στα ευρώπας έχουν κλάσει μαλλί. Που να γίνει και να βγει κανά "όχι". Πουτάνα όλα.
All alone, or in twos,
The ones who really love you
Walk up and down outside the wall.
Some hand in hand
And some gathered together in bands.
The bleeding hearts and artists
Make their stand.
And when they've given you their all
Some stagger and fall, after all it's not easy
Banging your heart against some mad bugger's wall.
Από την άλλη, οι ξένοι δημοσιογράφοι δεν είναι αρνητικοί στο ενδεχόμενο του δημοψηφίσματος. Τώρα αν αυτό είναι επειδή ελπίζουν ότι θα έρθει το όχι (άρα προσπαθούν να "πουλήσουν" στους ευρωπαίους πολίτες που δε θέλουν να πληρώνουν τους κηφήνες Έλληνες), επειδή το παίζουν υπέρ δημοκρατίας (άρα "πουλάνε" στους απανταχού καταπιεσμένους) ή όντως γουστάρουν, δεν είμαι σίγουρος (μπορεί και όλα τα παραπάνω).
http://www.globalpost.com/dispatches...reou-bombshell
Neon Dreamers Nevermore Fan Club
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
