View Poll Results: η μακεδονια ανηκει:

Voters
119. You may not vote on this poll
  • στην ελλαδα

    43 36.13%
  • στην μακεδονια(πγδμ για τους θιγμενους)

    5 4.20%
  • στην βουλγαρια

    5 4.20%
  • στα βουνα της

    50 42.02%
  • να αυτονομηθει παραυτα(σαν την κρητη ενα πραμα)

    16 13.45%
Page 12 of 18 FirstFirst ... 21011121314 ... LastLast
Results 166 to 180 of 265

Thread: Μακεδονικο ζητημα- Poll

  1. #166
    bi-curious The Good Son's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    κάτω μαχαλάς.
    Posts
    7,474

    Default

    rat_poiso, όπως εξήγησα και σε προηγούμενο ποστ, έχει διαφορά το να δέχεσαι μια παράδοση και να επηρεάζεσαι από αυτήν από το να παραποιείς την Ιστορία. Κάποιος μπορεί να μελετά και να υιοθετεί οποιαδήποτε φιλοσοφία είτε είναι Κινέζικη ή Ινδική ή Ελληνική κλπ κλπ. Και γιατί όχι, να συμμετέχει στις παραδόσεις τις. Καλώς ή κακώς παραδόσεις και "έθνη" με την ευρεία έννοια υπάρχουν. Το πώς τα μεταχειριζόμαστε είναι το θέμα. Η Ιαπωνική ας πούμε παράδοση υπάρχει. Εάν κάποιος γοητεύεται από αυτήν, κάποιος Ιάπωνας μπορεί είτε να τον δεχθεί και να γοητευτεί από το γεγονός που κάποιος ενθουσιάζεται με το heritage του και γιατί όχι να μάθει και ο ίδιος ο Ιάπωνας κάτι για το heritage του άλλου και όλα καλά όλα ωραία. Μπορεί όμως και να του πεί, πούλο, δεν είσαι Ιάπωνας δεν καταλαβαίνεις.

    Αυτό όμως για το οποίο μιλάω εγώ είναι τελείως διαφορετικό. Μιλάμε για παραποίηση της ιστορίας. Όταν κάποιος Σλάβος λέει ότι ο Μεγαλέξανδρος ήταν Σλάβος και του αλλάζει το όνομα ή όταν λέει οτι η Μακεδονία είναι κανονικά "Μακεντόντσκι", ε όχι δεν γίνεται. Πρόσεξε: δεν λέμε να μεταφράζει την λέξη Μακεδονία έτσι, αλλά να λέει ότι έτσι είναι κανονικά. Ε δεν μπορεί να είναι ρε φίλος, γιατί το Μακεδονία είναι Ελληνική λέξη, προέρχεται από το μάκος - μήκος - ψηλός (πράγματα που μπορείτε να βρείτε εύκολα με ένα google search), ενώ η κατάληξη αυτή δεν υπάρχει στα Ελληνικά, είναι Σλαβική.

    Δεν μίλησε κανείς ούτε για copyright στις λέξεις, ούτε για πατέντες, ούτε για τίποτα τέτοιο. Σαφώς και κάποιος Σλάβος που γοητεύεται από την Αρχαία Ελλάδα έχει πολύ παραπάνω σχέση μ' αυτήν από τον κάθε μπούμπη που απλά αυτοαποκαλείται Έλλην επειδή γεννήθηκε στο Ελληνικό κράτος και δεν έχει ανοίξει ΓΡΙ βιβλίο για το Ελληνικό πνεύμα. Όμως το να αλλάζεται η ιστορία είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ. Βέβαια ο λόγος που γίνεται αυτό δεν νομίζω να έχει σχέσει με κάποιο θαυμασμό για την Αρχαία Ελλάδα, αλλά για άλλα συμφέροντα. Για παράδειγμα το να λέγεσαι "Μακεδονία" μπορεί να σου φέρει τρομερό τουρισμό. Όπως και η προπαγάνδα που μπορείς να κάνεις στους τουρίστες αυτούς μπορεί να σου φέρει άλλα. Κάντε merge γενικά.

  2. #167
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Συμβαίνουν δύο πράγματα, το ένα το θίγει ο rat_poison και έχει να κάνει με κάτι απολύτως λογικό, ένα κράτος προσπαθεί να κατασκευάσει την εθνική του αφήγηση, θα χρησιμοποιήσει ό,τι υπάρχει πρόχειρο και αν δεν υπάρχει θα προσπαθήσει να κλέψει απο δω κι απο κει ή να πει ψέμματα. Η ελληνική εθνική αφήγηση για παράδειγμα είναι γεμάτη ιστορικές παραποιήσεις, ψέμματα και στην τελική είναι και τελείως σχιζοειδής, μιλάει για μια κάποιον πολιτισμό που είναι ταυτόχρονα ο απόλυτος σκοταδισμός του βυζαντίου και μια κάποια αφηρημένη «αρχαία ελλάδα» που σα σακί με πατάτες χωράει μέσα ό,τι θες, τον αριστοτέλη, τον πλάτωνα, τον αλκιβιάδη, τον μεγαλέξανδρο, τις μυκήνες, τη ζήνα κλπ. Πέρα απο μια λεπτή επαφή με την γλώσσα όση σχέση έχεις εσύ με την μακεδονία του Φιλίππού, άλλη τόση έχει και ο οποιοσδήποτε, όχι μόνο οι Σκοπιανοί.

    Το δεύτερο που δεν καταλαβαίνω τόση κουβέντα είναι το διαταύτα. Στην τελική τελική, αυτό που σε κόφτει εσένα είναι τι ακριβώς; Είναι ζήτημα γεωπολιτικής; Εθνικής κυριαρχίας; Ιστορικού ενδιαφέροντος; Σε τι σε επηρεάζει άμεσα αν οι άλλοι φτιάχνουν πλατείες γεμάτες μεγαλέξαντρους και καρακιτσαριό;

  3. #168
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Ο χρήστης Souksou_Mouksou λέει
    den mas xezeis re file
    otan o krux sou ethikse to RAVE
    gia to ti einai RAVE
    se enoiaze
    twra pou sou thigoun th makedonia
    STARXIDIA SOU?

    Ο χρήστης judas priestley λέει
    την TECHNO έθιξε.
    μην παραποιείς τα ιστορικά δεδομένα.

    Ο χρήστης Souksou_Mouksou λέει
    WREA KALA POU DEN TO POSTARA NA MOU THN PEIS.

  4. #169
    Spammity Spam rat_poison's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    green midget cafe in bromney
    Posts
    3,960

    Default

    @γκούτσαν
    Και τι σου λέει εσένα ότι ΔΕΝ είναι απόγονοι του φίλιππος, μεγαλεξάντρος & friends. Ο μόνος τρόπος που αυτό μπορεί να προσδιοριστεί είναι στατιστικά, γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε και είναι τελείως κενή νοήματος η επανάληψη του ερωτήματος "τίνος είναι το παιδί" times μέχρι να φτιάξουμε μια απευθείας διαδοχή ως τα χρόνια των αρχαίων μακεδόνων. Και στατιστικά σου λέω ότι το DNA που έχεις κοινό με τους αρχαίους μακεδόνες σε σχέση με αυτό που έχουν "σλαβο"μακεδόνες με τους αρχαίους είναι το ίδιο.
    Τέσπα για μένα τέτοια σε ζητήματα είναι επικίνδυνο να μας απασχολεί το DNA και η απευθείας καταγωγή γιατί ανοίγει το Κουτί της Πανδώρας και γιατί δεν έχει κανένα απολύτως αντίκτυπο στο τι είναι έθνος.

    Για μένα είναι μια ιδέα καθαρά φαντασιακή η οποία προκαλείται από την εκάστοτε κρατούσα "εθνική αφήγηση" και τα βιώματα που έχεις από το περιβάλλον σου. Τα άμεσα βιώματα αυτά άντε να είναι με ανθρώπους 3-4 γενιών πριν. Άρα το τι είναι έθνος στο του κάθε ανθρώπου, εξεταζόμενο σε κάποιο βάθος χρόνου, χάνεται το πολύ στα εκατό χρόνια (λέω εγώ) γιατί πολύ απλά κανείς δεν ζει για να κάνει απευθείας αναφορά στο πώς έζησε τα γεγονότα και τι καταλάβαινε αυτός και η γενιά του για τη λέξη "έθνος"

    Εν τέλει λοιπόν, σκέψου ότι αυτή η φάση "είμαστε Μακεδόνες" παίζει στη FYROΜ από την εποχή του Τίτο. Zει κάνας Μακεδόνας εκεί που να έχει βιώσει και μάλιστα ως ενήλικας τη μεταστροφή "είμαστε γουοτέβερ" σε "είμαστε Μακεδόνες";
    Δε νομίζω. Και πόσοι να'ναι αυτοί ώστε να επηρεάσουν τη συλλογική εικόνα τοu τι είναι Μακεδόνας;
    Αυτός στο μυαλό του το μόνο που έχει ζήσει είναι "είμαι Μακεδόνας"

    Σα να προσπαθήσεις να συζητήσεις με 10χρονο για το πώς ήταν χωρίς ίντερνετ
    Last edited by rat_poison; 08-09-2011 at 19:42.
    Well, there's egg and bacon; egg sausage and bacon; egg and spam; egg bacon and spam; egg bacon sausage and spam; spam bacon sausage and spam; spam egg spam spam bacon and spam; spam sausage spam spam bacon spam tomato and spam;

  5. #170
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας. Σε μια άλλη εκδοχή της ιστορίας (πολλά συμβαίνουν σε τρείς χιλιάδες χρόνια!) θα μπορούσε στο σημερινό Ελληνικό κράτος στη θέση της Ηπείρου να είναι η Πεονία ή η Μακεδονία ως έχει να μην ανήκει καν στην Ελλάδα μετά τους Βαλκανικούς κ.ο.κ.
    Και τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;

    Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.

  6. #171
    Senior Member freak brother's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    στο πρωινο του e.r
    Posts
    28,905

    Default

    παντως για μια φυλη στο Πακισταν τους Καλλας που λεν οτι ειναι απογονοι των Μακεδονων το θεωρουμε τιμη μας και στελνουμε και δασκαλους εκει να τους μαθουν ελληνικα και ιστοριες. αλλα αυτοι ειναι μακρια και δεν παιζει προμπλεμ!
    σηκωσες λιγο την μπλουζιτσα και υποψιαστηκα οτι εισαι ο φρικ. Σε λιγα δευτερολεπτα ειχα μαθει την τραγικη αληθεια.Δεν ξερω αν προσεξες την απογοητευση στo προσωπο μου..
    http://stresss.deviantart.com
    http://www.myspace.com/posteke
    Yesterday 19:29 <menumission> de mporeis na kaneis ignore ton eauto sou sto tsat molis to dokimasa

    στο θεωρητικό παρκούρ δίνω οστά και σάρκα,απο εμπόδιο σ΄ εμπόδιο πετάγομαι για πλάκα Άκου τον Φόρη and don't worry

  7. #172
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Quote Originally Posted by stam and the witches View Post
    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας. Σε μια άλλη εκδοχή της ιστορίας (πολλά συμβαίνουν σε τρείς χιλιάδες χρόνια!) θα μπορούσε στο σημερινό Ελληνικό κράτος στη θέση της Ηπείρου να είναι η Πεονία ή η Μακεδονία ως έχει να μην ανήκει καν στην Ελλάδα μετά τους Βαλκανικούς κ.ο.κ.
    Και τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;

    Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.
    Το πρώτο: Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας.

    Το δεύτερο: Γιατί είναι σημαντικό;

  8. #173
    The Patient H.'s Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Dante's Inferno
    Posts
    7,127

    Default

    Γιατί όταν φτάσουν στο σημείο να γαμάν στο σπίτι σου τη γυναίκα σου και θα μπεις μέσα και θα τους πιάσεις, το πρώτο που θα πουν θα είναι: "επ, που σαι ρε πατριωτάκι?"
    Quote Originally Posted by FIXXXER View Post
    Anagkastika stirizoume Hillary





  9. #174
    Senior Member 00i00's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    11,120

    Default

    προς το παρον ερχοντε και αφηνουν τα φραγκα τους στην κατερινη και στην χαλκιδικη...εχουμε καιρο μεχρι τοτες,θα δουμε...

  10. #175
    The Patient H.'s Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Dante's Inferno
    Posts
    7,127

    Default

    Ποιοι μωρέ, οι Σκοπιανοί? Που το άκουσες αυτό και το πίστεψες? Παπάρια, Σερβοκροάτες όλοι.
    Quote Originally Posted by FIXXXER View Post
    Anagkastika stirizoume Hillary





  11. #176
    Senior Member 00i00's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Posts
    11,120

    Default

    αυτοι μας κραταν μανια ε?

  12. #177
    The Patient H.'s Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Dante's Inferno
    Posts
    7,127

    Default

    Όχι, απλά δεν έχουν φράγκα ούτε για τις βενζίνες ως τη Χαλκιδική.
    Quote Originally Posted by FIXXXER View Post
    Anagkastika stirizoume Hillary





  13. #178
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Quote Originally Posted by stam and the witches View Post
    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας. Σε μια άλλη εκδοχή της ιστορίας (πολλά συμβαίνουν σε τρείς χιλιάδες χρόνια!) θα μπορούσε στο σημερινό Ελληνικό κράτος στη θέση της Ηπείρου να είναι η Πεονία ή η Μακεδονία ως έχει να μην ανήκει καν στην Ελλάδα μετά τους Βαλκανικούς κ.ο.κ.
    Και τι σκατά σημαίνει αυτό; Ο κλήρος έπεσε στους Βαλκανικούς η Μακεδονία να γίνει ελληνική, τι το παράλογο έχει να φυλάς γεωπολιτικά τα ρούχα σου για να χεις τα μισά;

    Και νισάφι πια με αυτές τις μαλακίες "τι σας νοιάζει;", "σκατά στους φασίστες εδώ κι εκεί" κλπ. Αν πιστεύετε ότι δε σας αφορά κουλ, αλλά μη μειώνετε την αξία του ζητήματος για να δικαιολογήσετε τη θέση σας γιατί γενικά τυχαίνει να ναι λίγο σημαντικό.
    Το πρώτο: Είναι απάντηση στο επιχείρημα του Good Son περι γλώσσας.

    Το δεύτερο: Γιατί είναι σημαντικό;
    Για το πρώτο: δεν έχει σημασία ποιος ήταν ποιος τότε, η όλη ιστορία έχει γεωπολιτικό αντίκτυπο στο τώρα. Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω την παρατήρησή σου, η έννοια της εξέλιξης μόνη της αναιρεί οτιδήποτε στο παρόν;

    Για το δεύτερο: ξερωγω, για να πάει στον ΟΗΕ το θέμα με επιτροπές επί επιτροπών μάλλον σημαντικό θα ναι. Πάλι λόγω παρεξήγησης συμβαίνουν όλα;

  14. #179
    Administrator KoiliaSamprela's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Αθενς
    Posts
    11,775

    Default

    Quote Originally Posted by freak brother View Post
    παντως για μια φυλη στο Πακισταν τους Καλλας που λεν οτι ειναι απογονοι των Μακεδονων το θεωρουμε τιμη μας και στελνουμε και δασκαλους εκει να τους μαθουν ελληνικα και ιστοριες. αλλα αυτοι ειναι μακρια και δεν παιζει προμπλεμ!
    άρα η Μαρία Κάλλας ήταν Πακιστανή ... και μας την περνάνε για Ελληνίδα , λες και ήμαστε χαϊβάνια
    Αλέξη, Αλέξη! Τελείωνε , ΞΕΚΌΛΛΑ

  15. #180
    Mary Ann Cotton enitharmon's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Berlin
    Posts
    15,078

    Default

    έχεις πει πολύ καλύτερα
    Vielen Dank für alles was mal war

Similar Threads

  1. Το ζητημα που ταλανιζει την Ελλαδα
    By freak brother in forum General Discussion
    Replies: 40
    Last Post: 05-06-2006, 09:19
  2. Souidia Poll...
    By Stormrider in forum Music Discussion
    Replies: 52
    Last Post: 19-11-2004, 21:42
  3. Love Poll.
    By AcidBath in forum General Discussion
    Replies: 33
    Last Post: 14-05-2004, 14:34
  4. Exit Poll
    By necropethamenos in forum General Discussion
    Replies: 37
    Last Post: 17-03-2004, 10:00

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •