Περί μεταναστών

[H.]

Καμιά σχέση ρε. Αυτός γύρισε στα λημέρια btw.

[atom_smasher]

ωρες ωρες αναρωτιεμαι αν ο reject γνωριζει περισσοτερα πραγματα και προσωπα στην Συμπρωτευουσα απ οτι ο τσακ νορρις.

[ikonoklast]

atom_smasher εσύ είσαι απ' τον ΤΑΥΡΟ. Σωστά;

[atom_smasher]

οχι απο το μνιταυρο...

[ikonoklast]

Αστειάκι ε. Κερατούκλη!

[freak brother]

Τούρκοι εθνικιστές τρομάζουν τη Γερμανία
Ανησυχία από ομάδες μεταναστών τρίτης γενεάς που ζητούν την αυτονόμηση ομόσπονδων κρατιδίων
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20:15

Ο συν-αρχηγός των Πρασίνων Τζεμ Οζντεμίρ ίσως να μην είναι ο μόνος «Τούρκος», υποψήφιος για την καγελαρία της Γερμανίας.

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=402622&h1=true


Το υπουργείο Εσωτερικών και η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Γερμανίας απασχολήθηκαν την περασμένη Παρασκευή με το "πρόβλημα" το οποίο φαίνεται έχουν δημιουργήσει "κάποιες ομάδες δεύτερης και τρίτης γενιάς" μεταναστών από την Τουρκία οι οποίες, σύμφωνα με καταγγελίες εκκλησιαστικών και άλλων γερμανικών οργανώσεων "διαφέρουν ελάχιστα (...) είτε καθόλου" από τις νεοναζιστικές οργανώσεις και τους ισλαμιστές που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην Γερμανία.

Υπ' όψιν τους οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι είχαν και δυο κείμενα αξιόλογων τούρκικων οργανώσεων και ομάδων της Γερμανίας--των νεαρών μουσουλμάνων "Generation Zukunft e.V" και της "Grupe Fuenf". Καμία από αυτές δεν περιλαμβάνεται στην μαύρη λίστα των επικίνδυνων της Γερμανίας.

Η πρώτη, μεταξύ άλλων, καλεί τους τούρκικης καταγωγής Γερμανούς να απαιτήσουν "αυτονομία για τους Τούρκους της Γερμανίας με απώτερο στόχο αυτόνομη, ανεξάρτητη διακυβέρνηση. Τα σήματα και οι επιγραφές στη Γερμανία να γράφονται τούρκικα, στα σούπερ Μάρκε οι πληροφορίες να είναι στα τούρκικα. Θέλουμε η Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία να γίνει το πρώτο ομοσπονδιακό τούρκικο κρατίδιο. Σε απώτερο στάδιο και το Βερολίνο να γίνει αυτόνομη τούρκικη περιοχή. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση να επιστρέψει στη Βόννη". [Ση. Το τούρκικης καταγωγής στοιχείο αποτελεί το 14% ως 21% του πληθυσμού στη Βεστφαλία και στο Βερολίνο, αντίστοιχα].

Η σχετική διακήρυξη διατυπώνει και τα εξής. "Οι δημογραφικές προοπτικές δείχνουν ότι οι Τούρκοι συνιστούν ένα σημαντικό τμήμα της νέας γενιάς του γερμανικού πληθυσμού. Υπ' αυτό το πρίσμα, αποτελούμε το μέλλον της Γερμανίας. Η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να αρχίσει να βλέπει ποιος είναι δίπλα της".

Η "Grupe Fuenf" είναι ακόμη πιο ριζοσπαστική στις...παραισθήσεις της. Σε μνημόνιο το οποίο δημοσίευσε ο "Kurier der Christlichen Mitte" No 3--και το οποίο προκάλεσε την κινητοποίηση των γερμανικών αρχών--διατυπώνονται τα εξής απίστευτα. "Μη ξεχνάει ότι ήταν οι ξένοι που ανοικοδόμησαν τη χώρα όταν η Γερμανία ήταν ερείπια και στάχτες. Οι ξένοι, Τούρκοι κυρίως, έφεραν την ευημερία στη Γερμανία. Χωρίς αυτούς η Γερμανία θα ήταν ακόμη μόνο χαλάσματα. Γεγονός που σημαίνει ότι η χώρα ανήκει σ' εκείνους που την οικοδόμησαν--σε πολιτογραφημένους ξένους. Γι αυτό, απαιτούμε ψήφο, απαιτούμε ασφαλισμένη εργασία και συμμετοχή στις αποφάσεις. Ο νέος καγκελάριος και οι υπουργοί πρέπει να είναι Τούρκοι. Ο σταυρός πρέπει να εκλείψει, καθώς το Ισλάμ είναι η ισχυρότερη δύναμη..."

[Firestorm3]

[VidnaObmana]

Spoiler

Τούρκοι εθνικιστές τρομάζουν τη Γερμανία
Ανησυχία από ομάδες μεταναστών τρίτης γενεάς που ζητούν την αυτονόμηση ομόσπονδων κρατιδίων
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20:15

Ο συν-αρχηγός των Πρασίνων Τζεμ Οζντεμίρ ίσως να μην είναι ο μόνος «Τούρκος», υποψήφιος για την καγελαρία της Γερμανίας.

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=402622&h1=true


Το υπουργείο Εσωτερικών και η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Γερμανίας απασχολήθηκαν την περασμένη Παρασκευή με το "πρόβλημα" το οποίο φαίνεται έχουν δημιουργήσει "κάποιες ομάδες δεύτερης και τρίτης γενιάς" μεταναστών από την Τουρκία οι οποίες, σύμφωνα με καταγγελίες εκκλησιαστικών και άλλων γερμανικών οργανώσεων "διαφέρουν ελάχιστα (...) είτε καθόλου" από τις νεοναζιστικές οργανώσεις και τους ισλαμιστές που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην Γερμανία.

Υπ' όψιν τους οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι είχαν και δυο κείμενα αξιόλογων τούρκικων οργανώσεων και ομάδων της Γερμανίας--των νεαρών μουσουλμάνων "Generation Zukunft e.V" και της "Grupe Fuenf". Καμία από αυτές δεν περιλαμβάνεται στην μαύρη λίστα των επικίνδυνων της Γερμανίας.

Η πρώτη, μεταξύ άλλων, καλεί τους τούρκικης καταγωγής Γερμανούς να απαιτήσουν "αυτονομία για τους Τούρκους της Γερμανίας με απώτερο στόχο αυτόνομη, ανεξάρτητη διακυβέρνηση. Τα σήματα και οι επιγραφές στη Γερμανία να γράφονται τούρκικα, στα σούπερ Μάρκε οι πληροφορίες να είναι στα τούρκικα. Θέλουμε η Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία να γίνει το πρώτο ομοσπονδιακό τούρκικο κρατίδιο. Σε απώτερο στάδιο και το Βερολίνο να γίνει αυτόνομη τούρκικη περιοχή. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση να επιστρέψει στη Βόννη". [Ση. Το τούρκικης καταγωγής στοιχείο αποτελεί το 14% ως 21% του πληθυσμού στη Βεστφαλία και στο Βερολίνο, αντίστοιχα].

Η σχετική διακήρυξη διατυπώνει και τα εξής. "Οι δημογραφικές προοπτικές δείχνουν ότι οι Τούρκοι συνιστούν ένα σημαντικό τμήμα της νέας γενιάς του γερμανικού πληθυσμού. Υπ' αυτό το πρίσμα, αποτελούμε το μέλλον της Γερμανίας. Η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να αρχίσει να βλέπει ποιος είναι δίπλα της".

Η "Grupe Fuenf" είναι ακόμη πιο ριζοσπαστική στις...παραισθήσεις της. Σε μνημόνιο το οποίο δημοσίευσε ο "Kurier der Christlichen Mitte" No 3--και το οποίο προκάλεσε την κινητοποίηση των γερμανικών αρχών--διατυπώνονται τα εξής απίστευτα. "Μη ξεχνάει ότι ήταν οι ξένοι που ανοικοδόμησαν τη χώρα όταν η Γερμανία ήταν ερείπια και στάχτες. Οι ξένοι, Τούρκοι κυρίως, έφεραν την ευημερία στη Γερμανία. Χωρίς αυτούς η Γερμανία θα ήταν ακόμη μόνο χαλάσματα. Γεγονός που σημαίνει ότι η χώρα ανήκει σ' εκείνους που την οικοδόμησαν--σε πολιτογραφημένους ξένους. Γι αυτό, απαιτούμε ψήφο, απαιτούμε ασφαλισμένη εργασία και συμμετοχή στις αποφάσεις. Ο νέος καγκελάριος και οι υπουργοί πρέπει να είναι Τούρκοι. Ο σταυρός πρέπει να εκλείψει, καθώς το Ισλάμ είναι η ισχυρότερη δύναμη..."

Δυστυχως οι γειτονες φαινεται να ειναι ακομα πιο εθνικιστες απο τους ελληνες. Και εδω αν και αντιεθνικιστης και εθνομηδενιστης, εχω παρατηρησει εδω και πολυ καιρο κατι : Ο αντιεθνικισμος για να εφαρμοστει πρεπει να γινεται αμοιβαια απο πολλες χωρες. Δεν εχει νοημα να εισαι αντιεθνικιστης την στιγμη που οι υπολοιπες χωρες ειναι εθνικια του κερατα. Με το να εισαι αντιεθνικιστης σε τετοια κατασταση ουσιαστικα αθελα σου εξυπηρετεις τον εθνικισμο των γειτονων.

[chris_boss]

[scarecrow]

Τροτσκιστής ο Βύντρα?

[VidnaObmana]

Ναι μουντζωνε αλλα ριξε κ κανα επιχειρημα , ουγκ?

[Amnesiac.]

Σήμερα άκουσα το εξής :

(απαραίτητη εισαγωγή για να μη δημιουργηθούν παρεξηγήσεις)
"Δεν είμαι σε καμία περίπτωση ρατσιστής, εδώ βλέπω ζώα να πεθαίνουν και σφίγγεται το στομάχι μου από τη στενοχώρια..."
(απαραίτητο "αλλά")
"...αλλά"
(απαραίτητο κυρίως πιάτο)
"...οι Ιταλοί βύθισαν 2-3 καράβια με μετανάστες και τώρα δε τολμάει να πατήσει κανείς εκεί. Μόνο εμείς την έχουμε δει φιλεύσπλαχνοι και μας έχουν φορτωθεί όλοι εδώ. Μήπως να κάναμε το ίδιο; Ακραίο, δε λέω, αλλά από την άλλη..."

Γαμάτη ιδέα;

[Tispanagias tamatia]

Δυστυχως οι γειτονες φαινεται να ειναι ακομα πιο εθνικιστες απο τους ελληνες. Και εδω αν και αντιεθνικιστης και εθνομηδενιστης, εχω παρατηρησει εδω και πολυ καιρο κατι : Ο αντιεθνικισμος για να εφαρμοστει πρεπει να γινεται αμοιβαια απο πολλες χωρες. Δεν εχει νοημα να εισαι αντιεθνικιστης την στιγμη που οι υπολοιπες χωρες ειναι εθνικια του κερατα. Με το να εισαι αντιεθνικιστης σε τετοια κατασταση ουσιαστικα αθελα σου εξυπηρετεις τον εθνικισμο των γειτονων.

Τι εννοείς ως αντιεθνικισμό και πώς εφαρμόζεται? Γιατί πρέπει να γίνεται αμοιβαία από πολλές χώρες? Πώς βοηθάς τον εθνικισμό των γειτόνων σου όντας αντιεθνικιστής? Πόσο χρονών είσαι?

Υποψιάζομαι απαντήσεις αλλά προτιμώ τις εκπλήξεις.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΟΚΤΣΗΣ

[VidnaObmana]

Ο αντιεθνικισμος ειναι εναντιον της εννοιας του εθνους, της υπαρξης εθνων, της εθνικης υπερηφανειας, των εθνικων ιδεωδων, της ομαδοποιησης σε εθνη κλπ κλπ

Δεν καταλαβαινεις γιατι για να εφαρμοστει ενα τετοιο μοντελο (δηλαδη καταργηση των εθνων , των συνορων κλπ) χρειαζεται ικανος αριθμος αντιεθνικιστων σε διαφορες περιοχες? Ειναι ο ιδιος λογος που δεν γινεται να εισαι πασιφιστης αν εχεις γυρω σου ατομα ετοιμα να σου την πεσουν.

Πιο λιανα, προφανως και μπορω να συμβιωσω μια χαρα με τον τουρκο αντιεθνικιστη. Αλλα ελπιζω καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ γινεται να συμβιωσεις με τον τουρκο γκριζο λυκο ετσι?

[Tispanagias tamatia]

Ο αντιεθνικιστής δηλώνει την αρνητική του στάση σε κάτι που υπάρχει ή υποβόσκει. Δεν είναι δυνατό να δηλώνει ευρεία κατάσταση, αλλά αντίδραση σε μία δράση. Το αν εσύ ή ο καθένας μας μπορεί να αντέξει την όποια αρνητική τριβή με τους άλλους, δηλώνοντας τα πιστεύω του, είναι άλλο πράγμα.

Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορείς να συμβιώσεις με τον τούρκο γκρίζο λύκο τη στιγμή που συμβιώνεις με τον χρυσαυγίτη? Σε τι ακριβώς διαφέρουν? Ίδιοι ούγκανοι απλά προσαρμοσμένοι σε διαφορετικές κοινωνίες.
Και μη μου πεις ότι δε συμβιώνεις, γιατί πολύ πιθανό να βρεθείτε στο ίδιο λεωφορείο- γήπεδο- ουρά τράπεζας χωρίς την παραμικρή αντιπαράθεση για διάφορους λόγους.