Πολυαγαπημενο μου ι αρ, εχεις μπερδεψει τρελο μπουτι!
Ατ ρατ ποιζον:
Καταρχην, οντως στο τελευταιο ποστ μ παρελειψα τη λεξη μεγαλος. Ωστοσο ακομα και σε αυτους τους προιστορικους πολιτισμους που ανεφερες υπαρχουν 2 μεγαλοι ελληνικοι (+ μυκηναικος). Τα σπαγαμε δλδ και στην προιστορια. Στα σοβαρα τωρα, οπως προανεφερα η λεξη πολιτισμος επιδεχεται ερμηνειων για αυτο και εγω τον προσεγγιζω τον ορο με τεχνικά και πνευματικά σταθμά που μπορουν να αξιολογηθουν αντικειμενικα σε ενα βαθμο. Ενα πχ απλο. Αν επεκτεινω τον ορισμο σε κοινωνιολογικο πλαισιο, η φυλη των μασαι στην αφρικη σαν χαιρετουρα εχουν το φτυσιμο στο προσωπο. Δλδ να πας αφρικη, να σε φτυνουν και να λες και ευχαριστω!! Εκ των πραγματων το μονο π μπορεις να κανεις ειναι να μπεις σε διαδικασια να καταλαβεις πως διαμορφωθηκε και εν τελει καθιερωθηκε μια τετοια κοινωνικη συμπεριφορα. Και 1000 ζωες να ειχα παλι δε θα τα καταφερνα να κατανοησω τους πολιτισμους ανα τον κοσμο σε ικανοποιητικο βαθμο ωστε να τους αξιολογησω σε ενιαια βαση και με ποικιλα κριτιρια. Πιο 'ασφαλες' λοιπον ειναι να αναφερομαι στη συμβολη σε επιστημες (θεωρητικες, θετικες και τεχνολογικες), σε οργανωση κοινωνιων (νομοθεσια κλπ), ισως και σε δειγματα τεχνης. Με βαση αυτη την προσεγγιση οι 3 μεγαλοι αρχαιοι πολιτισμοι ειναι αυτοι π ανεφερα και οι υπολοιποι ανα τον κοσμο λαοι εδειξαν δειγματα πολιτισμου πολυ μεταγενεστερα. Όπως και να χει ομως, βρε ρατ, και εσυ παιρνεις κ συγκρινεις τους πρωτους πολισμους που υπηρξαν ποτε με το μεγαλειο της αρχαιας ελλαδας; Δλδ οκ οι πρωτες οργανωμενες κοινωνιες με δειγματα πολιτισμου ηταν αυτες π ανεφερες αλλα με προσεγγιση σαν την παραπανω πραγματικα θα εκανες μνεια σε αυτους τους πολιτισμους;
Εν δευτεροις, λυπαμαι που δεν μπορω να παραθεσω καποιο λινκ για αυτη την περιβοητη μελετη που αποδεικνυει πως ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και οχι τουρκοσποροι οπως πιστευα. Ωστόσο, να αναφερω πως δεν τη διαβασα στο ιντερνετ αλλα απλα γιατρος οικογενειακος φιλος, μου την ειχει αναφερει και 'εξηγησει'. Τοτε οι γνωσεις μου στη βιολογια ηταν σε πολυ καλυτερο επιπεδο και η συλλογιστικη πορεια της 'αποδειξης' με ειχε καλυψει.
Τώρα, παιζει να λεω και μλκς αλλα εχω την εντυπωση πως η συγκριση γονιδιωματος μεταξυ διαφορετικων ειδων και μεταξυ μελων του ιδιου ειδους δε γινεται στην ιδια βαση (ειδικα δεδομενης της φαινοτυπικης ποικιλιας στα 2 ειδη για να προκυψει το περιβοητο, υπεραπλουστευμενο 1%). Νομιζω οτι μεταξυ ειδων κατοπιν χαρτογραφησης απλα διαπιστωνουν αν υπαρχει γονιδιο που κωδικοποιει πληροφορια για το ιδιο πραγμα ή εστω παρόμοια γενετικη ακολουθια για το ιδιο πραγμα. Πχ πολυ χονδροειδως γιατι προφανως δεν ειναι το γονιδιο 1, χιμπατζης και ηλεκτρα εχουν γονιδιο για ματια 2 κιολας τσεκ. Ανθρωπος εχει γονιδια για επιτελεση λειτουργιων που χιμπατζης ουτε καν. Προφανως εσυ και εγω αφου ανηκουμε στο ανθρωπινο ειδος εχουμε ιδιο γονιδιωμα απο αποψη συστασης (πληθος και ρολος γονιδιων), απο εκει κ περα ομως, προφανως δεν εχουμε το ιδιο γενετικο υλικο. Εκει συνισταται υποθετω το ποσοστιαιο αποτελεσμα της ερευνας. Επισης, μιλησα για αποδειξη οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων και ουτε καν για ορους γενετικης καθαροτητας. Προς ι αρ: Μηπως πρεπει να αποκτησουμε υπομονη να ακουμε εστω διαβαζουμε πρωτα τι λεει ο αλλος, να 'καταπιεζουμε' τις αντανακλαστικες αντιδρασεις (που υποδηλωνουν εν μερει και προκαταληψη) σε δεδομενες αναφορες και μετα να βγαζουμε συμπερασμα; Εν πασει περιπτωσει, δεν μπορω να καταλαβω γιατι ο ορος εθνικη υπερηφανεια για καποιους μεταφραζεται σε εικονα τυπου: εχω βαρεσει τατου την ελληνικη σημαια, λεω τουλαχιστον 3 φορες τον εθνικο υμνο πριν πεσω για υπνο, ειμαι μελος της πατριωτικης συμμαχιας και καρεντλι γραφω το σικουελ του 'ο αγων μου' με υποτιτλο η υπεροχη των ελληνων!
Εσυ ειδικα ρατ δεν αναγνωριζεις την εννοια της εθνικης υπερηφανειας; επισης, θεωρεις εξισου παραλογη την ντροπη που παραδεχεται οτι αισθανεται γερμανος γνωστος μ για την προσφατη ιστορια του λαου του;
Δεν εκανα καμια αναφορα σε προσδιορισμο της συμπεριφορας και του χαρακτηρα μεσω γονιδιων. Κατι τετοιο θεωρω οτι ειναι ακραιο πχ ρατσισμου. (Περι ρατσισμου γιατι πηρε και τετοια τροπη η συζητηση απο οτι ειδα: τα αιτια του ρατσισμου θεωρω οτι σχετιζονται αφενος μεν με την προσωπικοτητα του καθε ανθρωπου χωριστα που στοιχειοθετει την ιδιοσυγκρασια και την ψυχολογια του και αφετερου με τον τροπο που σημερα δομουνται και οργανωνονται οι κοινωνιες βλεπε ανταγωνισμος, ανυπαρκτη ποιοτητα διαπροσωπικων σχεσεων, χρησιμοθηρισμος και αλλα τετοια ομορφα. Ενας παραγοντας σιγουρα ειναι κ οι εγγενεις φοβοι που ειναι συμφυτοι με την ιδια την ανθρωπινη προσωπικοτητα-δλδ οσο πιο εντονη, ανεπεξεργαστη και πρωτογονη ειναι η ανασφαλεια λαων ομαδων γουατεβερ τοσο πολλαπλασιαζονται οι πιθανοτητες εκδηλωσης ρατσιστικων φαινομενων. Συμφωνω με ποστ μοστου). Εν αντιθεσει, παρολο που γνωριζω πως εχουν εντοπισει γονιδια εργατικοτητας, ροπης προς απιστια και αλλα τετοια γραφικα, θεωρω οτι η συμπεριφορα καθοριζεται εν τελει βασει κοινωνιολογικων παραγοντων και οτι η γενετικη προδιαθεση συμμετεχει ελαχιστα εως καθολου. Αν γνωριζετε μονοζυγωτικους διδυμους, πολυ απλα διαπιστωνετε το παραπανω.
Η μελετη της εν λογω ερευνας εγινε σε μιτοχονδριακο δνα για το οποιο το μονο που θυμαμαι ειναι οτι ειναι αποκλειστικα μητρικης προελευσης (ναι, η γενετικη γαματοσυνη της γυναικας επεκτεινεται περα απο τη βιολογικη της ανθεκτικοτητα) και οτι δεν αλλοιωνεται σημαντικα απο γενια σε γενια. Τωρα γιατι και πως, μετα βιας αι ρικολ κατι αμυδρες ντιτειλς περι μειωσης και γενικοτερης φασαριας για τη δημιουργια γαμετων. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια οποτε δε θα επεκταθω.Το ποσοστακι ηταν μαλλον 80 %. δλδ μιλαμε για 20% καμια σχεση. Επίσης, απο το συνολο του γενετικου μας υλικου ενα 90 φευγα τοις εκατο εχει αγνωστο ρολο (τζανκ δνα). Δλδ σκεψου για τι τρελο ποσοστο μιλαμε που λες για στατιστικη απροσδιοριστια.
Αλλο πραγματακι ο εκφυλισμος δνα λογω αιμομειξιας και αλλα μεγεθη αυτα του εθνους. Για τη φαινοτυπικη διαφορα μεταξυ γειτονικων λαων και τη θεωρια της φυσικης επιλογης, εχω να δηλωσω πως το εξ μεν ειναι μονο ταινια. Οι οποιες μεταλλαξεις για προσαρμοστικοτητα συμβαινουν αργα- τα ζωα μ αργα λεμε. Χονδροειδες πχ : ναι μεν κατα δαρβινο οι ελληνες πχ εν γενει εχουν σκουροχρωμο ματακι γιατι εχουμε ηλιο κ η περισσια μελανινη μας προστατευει απο ηλιο ενω οι σουηδοι ειναι εν γενει με μπλε πρασινο ματι γιατι δεν εχουν ηλιο αλλα αν ερθουν σουηδοι στην ελλαδα μεταναστες και δεν προκυψει επιμειξια με ελληνα τα παιδακια τους, και τα παιδια παιδιων κλπ κλπ παλι μπλε πρασινο ματι θα χουν.
Τελος, αλλο πραγμα η εμμονη στο παρελθον και αλλο πραγμα η αναγνωριση της διαστασης που εδωσαν οι ελληνες στην εξελιξη του πολιτισμου.
Για ασχημες εντυπωσεις απο αλλους λαους λογω προσωπικων εμπειριων, χαλια εντυπωση μ ειχαν κανει οι περισσοτεροι φιλανδοι π ειχα γνωρισει σ'ενα ανεκδιηγητο ταξιδι. Ειχα τη λαθεμενη εντυπωση οτι οι σοβαρες οργανωτικες και κοινωνικες δομες του κρατους της φιλανδιας θα συντελουσαν σημαντικα στην υπαρξη παιδειας. Αλλα παπαρια.
