Περί μεταναστών

[ikonoklast]

Θα μιλήσω τώρα για το τοπικό, με μία διάσταση κοινωνική-ταξική αν θέλετε
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι άνθρωποι που έρχονται είναι αδέρφια μας, πέρα από το χίππικο ανθρωπιστικό του ζητήματος. Άσχετα αν μόνο και μόνο αυτό θα ήταν ικανοποιητική δικαιολογία. Μία χώρα με πληθυσμό που γηράσκει έχει ανάγκη από νέους. Μία χώρα με μία εργατική τάξη αδύναμη και μαλθακή έχει ανάγκη από άτομα που θα στελεχώσουν την παραγωγική διαδικασία. Κυρίως όμως είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν δείξει τη θέληση να αλλάξουν τη ζωή τους προς το καλύτερο και έχουν δείξει απίστευτη ικανότητα να αγωνίζονται για αυτήν την καλυτέρευση της ζωής τους. Φανταστείτε ότι κάποιοι περάσανε από δικτατορίες του Πακιστάν για να έρθουν εδώ πέρα, ή απλά είναι από το Ζαϊρ και παρόλα αυτά τα κατάφεραν και βρίσκονται στην Ευρώπη. Και δεν είναι άτομα που έρχονται να μας φάνε τα Πράντα παπούτσια μας και να μας κλέψουν τις κατασκευαστικές μας, είναι στην πλειοψηφία τους εργάτες. Δεν είναι λούμπεν προλετάριοι που νομίζουν ότι επειδή παίρνουν 1200 ευρώ από τη δουλίτσα τους σε κάάάποια φάση μπορεί κάάάτι να γίνει και να πιάσουν την καλή, ονειρευόμενοι να ανέβουν ένα σκαλοπατάκι κοινωνικό. Είναι ξεκάθαροι προλετάριοι, της γης οι κολασμένοι οι περισσότεροι από αυτούς. Είναι άνθρωποι που βλέποντας το πόσο καλύτερα ζούμε εδώ, είναι διατεθιμένοι να γίνουν ένα μέρος της ζωής μας. Αρκεί να τους φερόμαστε με ισότητα, αρκεί να τους δούμε ως αδέρφια και όχι ως παρίες. Γιατί εγώ περισσότερο αδερφός είμαι με το μαροκινό ντελιβερά παρά με τον Μπόμπολα, τον Πρωτόπαππα και τη Μαριάννα Λάτση. Και αυτός είναι που θα με βοηθήσει στη διεκδίκιση μίας καλύτερης κοινωνίας πολύ περισσότερο από τον κομματόσκυλο πασόκο ή τον χαωμένο/φαντασμένο νεοδημοκράτη μεσοαστό και άνω.

Δεν είναι άσχημες αυτές οι αγιογραφίες, πολύς κόσμος εκτός αριστεράς γουστάρει αυτό τον λυρισμό και είναι οκ ύφος για κάποια φοιτητική συνέλευση επίσης. Η αλήθεια είναι ότι αν ήταν έτσι τα πράγματα τότε τα ακροδεξιό πογκρομ των τελευταίων ημερών και τα ποσοστά της ΧΑ σε περιοχές όπως ο Αγ. Παντελεήμονας θα πρέπει να οφείλονται στους αεροψεκασμούς. Εκτός αν κάποιος παραδεχτεί ότι μεταξύ των μεταναστών, όπως μεταξύ οποιουδήποτε εξαθλιωμένου στρώματος, υπάρχουν μαχαιροβγάλτες, νταβάδες, πρεζάκια, βαποράκια, λουμπεν κόσμος που παραμένει «της γής ο κολασμένος» αλλά δε θυμίζει πολύ τον εργάτη με τη σαλοπέτα στο σοβιετικό μνημείο. Είναι κάτι τέτοιες περιγραφές που κάνουν καμιά φορά την αριστερά να ακούγεται τόσο επίκαιρη όσο κάποιο τυχαίο κυριακάτικο κήρυγμα.

[rat_poison]

πρώτα απ' όλα μη με βάζεις στην αριστερά, θα με υποχρεώσεις

δεύτερον, έχεις δίκιο σε όλα όσα λες. Μόνο να διευκρινίσω στα παραπάνω μου ότι δε θεωρώ ότι κάποιος άνθρωπος επειδή είναι μετανάστης είναι καλός. Είναι το ίδιο κουτό με το να πω ότι μετανάστης == κακός.
απλά αναφέρομαι στους μετανάστες ως κοινωνική ομάδα, ατομικά ο καθένας μπορεί να είναι από τζακ ο αντεροβγάλτης μέχρι μητέρα τερέζα.
διαφωνείς κάπου στα αδρά χαρακτηριστικά αυτής της κοινωνικής ομάδας; (νέοι, προλετάριοι, μαχητικοί)
προφανώς και συμφωνώ ότι υπάρχει βία και αντικοινωνική συμπεριφορά από ανθρώπους μετανάστες, αυτό πρέπει να'σαι βλάκας ή τυφλός να μην το βλέπεις. αλλά το θέμα είναι ότι η αιτία της βίας είναι η εξαθλίωση κι ο αποκλεισμός όχι η ταμπέλα του μετανάστη. (πράγμα που ξεκίνησε το ποστ μου και ξαναειπώθηκε γι' αυτό δεν επεκτάθηκα)

[ikonoklast]

Δε διαφωνώ στα αδρά χαρακτηριστικά που λες, ούτε στην καταγωγή των μεταναστευτικών ρευμάτων, ούτε στην ταξική ανάλυση του ζητήματος, ούτε στις αιτίες της βίας προφανώς. Το πρόβλημα είναι ότι περιγραφές σαν την παραπάνω που έκανες, που είναι στο «χιπικο ανθρωπιστικό του ζητήματος», αν τις δοκιμάσεις με κόσμο που ζει σε γκέτο το πιο πιθανό είναι να σε κοιτάει σαν εξωγήινο. Και είναι όντως κάπως εξωγήινη μια αριστερά/αναρχία/ό,τιθες που από δειλία ή απο ανημποριά ή από αδιαφορία αποφεύγει να τοποθετηθεί όποτε χρειάζεται και με έναν τρόπο που απαντάει σε πραγματικές ερωτήσεις. Έρχεται κάποιος και σου λέει «γιατί ρε μαλάκα δεν βγάζετε ούτε κιχ για τον άνθρωπο που μαχαιρώσανε; γιατί να έρθω μαζί σας για το Γιάννη Καυκά στην πορεία;». Θα του πεις, ναι αλλά ξέρεις η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ανάγκη απο νέους... Θα σου γίνει έτσι μετά:

[attila]

ερωτηση για το μετανστευτικο εξω απο το μολ.σοβαρο ρεπορταζ.και ο κρετινος του παραπανω βιντεο φασισμο ζητησε φασισμο θα λαβει

[asimoulis]

αυτό που ζητάει οι κοινωνία δεν είναι έξω οι ξένοι. ας μην βλέπουμε ένα εφιάλτη παντού. να το πω ωμά και το δεκέμβρη που πυρήνα αποτέλεσαν σε ένα βαθμό κάποιες καταλήψεις και συλλογικότητες δεν σημαίνει ότι όλη η μάζα των νεολαίων επιθυμούσε αναρχία ή κομμουνισμό ίσα ίσα (γιαυτό έβλεπες απογοητευμένους ανάρχες με το τσουβάλι μετά, ένας θεός ξέρει τι ονειρώξεις είχαν για μια απλή εξέγερση πανέμορφη δε). μια χάραξη πολιτικής που περιλαμβάνει και μια Α προστασία των συνόρων και μια συνεννόηση με τη γείτονα και την πουτάνα την ΕΕ γιατί η κατάσταση είναι τελείως unregulated. τα χω ξαναγράψει και ισχύουν δεν μπορεί να ξεβράζομαι στις ακτές τις σάμου και να με πετάνε στην ομόνοια λες και πρόκειται για κάποια νοσηρή έκδοση του "survivor". αυτό δεν είναι ανθρωπισμός είναι αυτό που λέει ο helm περί σκλάβων. σόρρυ αγαπητέ μπαγκλαντεσιανέ αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΡΘΕΙΣ ΕΔΩ το 2011 διασχίζοντας βουνά και θάλασσες. ας κανονίσει το μπαγκλαντές με την ΕΕ μια βίζα να ρχονται σαν άνθρωποι να ψάξουν τη δουλίτσα τους κι αν δεν βρουν δεν πειράζει αεροπλάνο και πίσω. δεν μπορεί η ΕΕ να το φτιάξει αυτό; να φύγουμε από την ΠΟΥΤΑΝΑ.

[freak brother]

τα ποσοστα του εξω οι ξενοι ειναι συντριπτικα... ειδα ενα πολλ στο fb εξω ολοι οι μεταναστες και το ναι ειχε πανω απο 85%... οπως και σε ολες τις δημοσκοπησεις ..πχ

Υπέρ της απέλασης των λαθρομεταναστών τάχθηκε το 87% των ερωτήθεντων από την έρευνα της Alco.
Η έρευνα έγινε για λογαριασμό της εφημερίδας «Πρώτο Θέμα», όπου τέθηκε το ερώτημα για το μέλλον των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα.
Τα γεγονότα της Νομικής έχουν προϊδεάσει αρνητικά την ελληνική κοινωνία, αφού 87% απάντησε ότι οι λαθρομετανάστες θα πρέπει να απελαθούν και μόλις το 7% ότι θα πρέπει να νομιμοποιηθούν.
Σχετικά με το ζήτημα της απονομής ελληνικής ιθαγένεια και δικαιώματος ψήφου σε μετανάστες μόνο με τυπικές προϋποθέσεις, το 69% των πολιτών διαφωνεί και το 21% συμφωνεί.

ασχετο αν ολοι αυτοι ψηφιζουν οπαδικα πασοκ και νουδου (και μερικοι και κκε)

[Helm]

Το αίσθημα που διέπει (και) αυτό το θρεντ, ανεξαρτήτως της καλής διάθεσης που έχουν οι συνομιλητές για να βγάλουν μια άκρη, είναι "μετανάστες? στον δυτικό καπιταλισμό μου;;". Όλοι οι συμμετέχοντες (ακομα και εσείς που είστε από εργατικές οικογένειες και όχι βόρια προάστια) μεγαλώσαμε και σχηματιστήκαμε από έναν καπιταλισμό που δεν έχει μόνο οικονομική αρχή αλλά και ψυχικές προεκτάσεις. Η αντίληψη του εαυτού μας ως άτομο συνδυάζεται με αυτή του ως ιδιώτη. Η βασική εσάνς του ιδιώτη είναι 'μη μου τους κύκλους τάρατε'. Οι αριστεροί γονείς μας αγωνίστηκαν ετσι ώστε εμείς να είμαστε Άτομα αποκανονικοποιημένα λοιπόν, να τα έχουμε όλα αυτά που τους λείψανε αυτούς, φροντιστήρια σπουδές αμάξι δουλίτσα ασφάλιση κουλτούρα. Τα σκατά του καπιταλισμού χεζόντουσαν μακριά από εκεί που πηγαίναμε να φάμε. Τα όποια παρατράγουδα όταν φέρμαρε ο σκούρος ή έδερνε αλβανος ήταν αυτό, παρατράγουδα. Δηλαδή όσο αριστεροί και να νιώθουμε τώρα, δεν έχουμε εννοήσει πλήρως τι σχήμα μας σχημάτισε και σε τι βαθμό. Και να εννοήσουμε δεν αλλάζουμε εύκολα, όποιος πιστεύει το αντίθετο να φέρει σπίτι του να ζήσουν 5-6 μετανάστες (χωράνε).Όχι να κατεβεί σε πορεία για τους μετανάστες. Όχι να δώσει μια συμβολική εισφορά σε κάποια αγαθοεργία σχετική. Να προδώσει κανονικά την τάξη του και να βάλει μια οικογένεια στον ξενώνα του να δει πόσο θέλει να είναι αριστερός και πόσο ιδιώτης τελικά.

[ikonoklast]

Μια παρένθεση αλλά με βάση μια σημερινή διαραδιοφονική μαλακία «για τη βία» αποφάσισα επισήμως: οι Αριστεροί Γονείς μας είναι τελείως μαλάκες.

Σαββόπουλος: Στείλτε τους μετανάστες σε αραιοκατοικημένα νησιά! | http://t.co/Ru8iTdY

[HAVOC]

Στεκομαι αμηχανα μπροστα σε τετοιες γεροντικες εξαρσεις (Σαββοπουλοι, Μικηδες κτλ κτλ).
Αλλα ρε πουστη με πιανει νευρικο. Πηγε καμια βολτα σε νησι τελευταιως να δει ποιοι μενουν εκει ετσι κι αλλιως?

[Helm]

Ευτυχώς ο πατέρας μου δεν είναι ο Σαββόπουλος και δεν χρειάζεται να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα αλλά προς απάντηση: δεν νομίζω. Νομίζω ότι υπερεκτίμησαν την ιστορική συγκυρία που τους παρέσυρε και ότι κάπως 'τελείωσαν' με τα ταπεινά ένστικτα του ανθρώπου-ζώου επειδή κερδίσανε κάποια εργασιακά δικαιώματα με συλλογική δράση. Κάνανε λάθος. Και για αυτούς, και για τα παιδιά τους (που βγήκαν Ατομάρες x10000) και για τον κόσμο γενικότερα. Η αριστερά έχει μια κάπως αυτο-μαρτυρική διάθεση η οποία άνευ λεγόμενης ιστορικής συγκυρίας φαίνεται γραφική, και δεν δίνει απάντηση σε τίποτε ουσιαστικό (αντίθετα, ο καπιταλισμός εξηγείται βιολογικά κανονικότατα). Προς όλα αυτά η απάντηση είναι συχνά 'εμείς κάναμε την δοκιμαστική πτήση' οπότε it's on you, kids! Αν δεν αντέχεις να είσαι μαρτυράς, νιώσε τις τύψεις τουλάχιστον.

[asimoulis]

κι επειδή τα σκατά του καπιταλισμού χέζονται μακριά απο κει που τρώμε τι πρέπει να αυτομαστιγωνόμαστε; η ελλάδα είναι ελλάδα. όποιος δεν θέλει να υπάρχουν σύνορα ας το πει ρε παιδιά να κριθεί με όρους αστικής δημοκρατίας, τι λέμε τώρα. άντε γαμώ την ηθική. ο φτωχός είναι φτωχός ο πλούσιος πλούσιος και ο λαθραίος λαθραίος. ο καθένας θα κριθεί από το πόστο του. δηλαδή όταν εσύ ERίτη πας σε άλλες χώρες περνάς κρυφά τα σύνορα; αν ντρέπεσαι για τα λεφτά που έχεις μοίρασε τα μη κάθεσαι και σκας.

[HAVOC]

H ερωτηση ειναι ως προιον της εποχης σου και αυτου του συστηματος που σε δημιουργησε οχι απλως οικονομικως αλλα και ηθικως (με την ευρεια εννοια του ορου) κατα ποσο δεν ερχεσαι σε σχιζοειδη ριξη με τον εαυτο σου οταν λες ειμαι αριστερος.
(Και ας πουμε εδω, το κοιταμε μεσα απο το ζητημα μεταναστες)

[asimoulis]

δεν έρχεσαι σε σχιζοειδή ρίξη με τον εαυτό σου όταν είσαι αριστερός. ούτε αριστερός σημαίνει κάνας χριστιανός ή κάνας γαμημένος χίπης. αριστερός είσαι επειδή όταν όλοι οι καθυστερημένοι φωνάζουν έξω οι ξένοι από τη χρυσή αυγή μέχρι το skai εσύ λές δεν πειράζει όσοι είμαστε εδώ χωράμε αλλά να μπει μια τάξη να γίνουν 5 υποδομές και να ελέγχεται η επιπλέον εισροή. ανθρωπιστικά και όμορφα. και αν μάθεις ότι υπάρχει μαγαζάτορας ή διευθυντής νοσοκομείου που δεν δέχεται σκουρόχρωμους να τον ξεφτιλίσεις και να του πάρεις την άδεια. μια χαρά γίνεται. άλλο η πολιτική και άλλο η θολοκουλτούρα.

[HAVOC]

Α, μαλιστα. Ειμαι και αριστερη σημερα μαθαινω.

[Helm]

asimoulis: Δεν έχεις καταλάβει την ερώτηση. Που δεν πειράζει, καλλίτερα για σένα, σε ζηλεύω. Αν όντως γαμάς όπως μιλάς, περιμένουμε οι πιο μπερδεμένοι μεγάλα έργα από εσένα, έμπνευση και θα σακολουθισουμε.