Περί μεταναστών

[HAVOC]

Σε καποια σημεια οπως αναφερεις, και σε χωρες με εντελως διαφορετικες πρωτον υποδομες και το κυριοτερο με ενα εστω γενικο προγραμμα απορροφησης ανθρωπων.
Δεν ειπαν ας αφησουμε να μπει χυμαδιο οποιος να ναι, ας τους στιβαξουμε μωρε σε εκεινες τις περιοχες για να κονομησουμε.

Και υπερθεματιζω φρηκ.
Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει ζεις σε πτωχευμενη χωρα.
Στην παρουσα, δουλειες και μηχανισμοι υποστηριξης δεν υπαρχουν ουτε για εμας.

Το ενα μακρινο μελλον, οπου ενας Συριος προσφερει με περισση αγαπη σιρποπιαστο στον Αιγυπτιο και ο Ινδος κραταει το περιπτερο της γειτονιας και φερνει και καρι, και ο Νιγηριανος σε υποδεχεται στην κλινικη του ειναι παρανοια, ελπιζω να το καταλαβαινεις και να αντιλαμβανεσαι τι σημαινει εχω καποιες προτεραιοτητες και απεναντι σε ποιους.

[freak brother]

το οτι ειναι "εγκλωβισμενοι" εδω δεν φταει η πολιτεια . Το οτι πολλοι απο αυτους πρεπει να νομιμοποιηθουν γιατι ζουν χρονια στην Ελλαδα εχουν μονιμες δουλειες η εχουν γεννηθει εδω κλπ και λογω γραφειοκρατιας και μαλακιας του κρατους δεν εχουν νομιμοποιηθει ειναι κατακριτεο.. Αλλα το να τους δωσει το κρατος χαρτια για να "σηκωθουν να φυγουν απο δω" , δεν εχει καμια λογικη.. πρωτον θα μαζεψεις εδω 1000000000 ασιατο-αφρικανους και απλα θα καταργηθει η συνθηκη σενγκεν και να μη μπορει παλι να φυγει κανεις , επισης η ευρωπη μαλακες ειναι να αφησουν να γινει αυτο? και αν (σε εναν αλλο πλανητη) το κανουμε αυτο δεν θα χουμε κυρωσεις? ετσι απλα οτι γουσταρουμε σηκωθειτε φυγετε στον πλουσιο βορρα και στα παπαρια μας !! . Το αποτελεσμα ποιο θα ειναι? περισσοτεροι εξαθλιωμενοι φτωχοι μεταναστες .

[Harbinger of Death]

σε αυτό. Προφανώς και δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του ελληνικού κράτους να δώσει σε όλους μαζικά χαρτιά για να φύγουν.

[HAVOC]

http://roides.wordpress.com/2011/05/16/16may11/
Aπο το οποιο και το βιντεακι

Διαβαζουμε κ σχολια....

Edit: Το ειδα τωρα. http://www.cosmo.gr/News/Hellas/323408.html

[Inadequate]

ωραιο βιντεο Havoc! θα ταν καλο να βαλεις ενα φασιστα να το δει αν και φοβαμαι οτι θα κατεληγε να θελει να μαχαιρωσει και καναδους.

στις περισσοτερες μεγαλες ευρωπαικες πολεις υπαρχουν γκετο. λονδινο παρισι βερολινο και στοκχολμη. απλως ειναι αρκετα μακρια απ τα κεντρα τους.
αν δεις χαρτογιακαδες μαυρους στο κεντρο της χ ευρωπαικης πολης θα ναι κυριως 2ης γενιας αγγλοι γερμανοι σουηδοι κλπ. οι γονεις τους πηγαν να δουλεψουν βρηκαν ομως υποδομες και μια κοινωνια ικανη να τους αποδεχτει ακομα και να δωσει ευκαιριες μεσω της εργασιας και της εκπαιδευσης για τα παιδια τους.
το εξυπνο αλβανακι -πακιστανακι ποσες ευκαιριες εχει στο δημοσιο και δωρεαν εκπαιδευτικο μας συστημα?
τιποτα. οποτε? παραταει το σχολειο βιωνει κοινωνικη απομονωση λογω του ρατσισμου και της ξενοφοβιας, δυσκολευεται να βει δουλεια ως τεχνιτης ή οτιδηποτε αλλο χειρωνακτικο και μαντεψτε την ωραια καταληξη του.


ps για στατιστικες
σε μη δημοκρατικα καθεστωτα με αυταρχικη ασκηση εξουσιας προφανως κυριαρχει ο φοβος προφανως η αστυνομια ειναι παντου και δεν υπαρχει κανενα δικαιο που να σου δινει εγγυησεις οτι αν σε πιασουν να κλεβεις δεν θα σου κοψουν τον κωλο αντι να σε πανε στο δικαστηριο.
το οτι η εγκληματικοτητα ηταν περιορισμενη επι χουντας συναγεται λογικα. η στατιστικη στο αποδεικνυει κιολας. δεν βρισκω καποιο λαθος.
και προφανως αν πω ζητω η χουντα γιατι δεν υπηρχε εγκλημα- ιδου και οι στατιστικες ειμαι μαλακας με περικεφαλαια.
προκειται για ενα εργαλειο που σε βοηθαει να εξαγεις συμπερασματα αρκετα ασφαλη. το πως τις ερμηνευεις εγκειται στη κριση σου.

[Harbinger of Death]

You sir, are adequate.

[HAVOC]

Καντε ομως και σαν σκεψη, εφοσον στις αρχες συμφωνουμε, οτι ενα πχ Λονδινο εχει τον πληθυσμο ολοκληρης της χωρας μας. Εκ των πραγματων εμεις δεν μπορουμε να αναλαβουμε πληθυσμιακα τον ιδιο αριθμο μεταναστων.
Και δεν ειχαμε ποτε την οργανωση της Αγγλιας οταν εφερνε στρατιες ας πουμε τους Ινδους να στελεχωσουν το εθνικο συστημα υγειας κτλ κτλ. Οι οποιο Αγγλοι εχουν αυτη τη στιγμη τεραστιο προβλημα απορροφησης ανθρωπινου δυναμικου. Και το nhs τους παει περιπατο.
Πολυ περισσοτερο τωρα. (την οργανωση εννοω σε πτωχευμενη κατασταση)

[Inadequate]

οι λοιποι ευρωπαιοι ειναι πιο οργανωμενοι, ειναι και πιο πλουσιοι,εχουν και καλυτερες υποδομες, ειχαν και εχουν μια ορισμενη πολιτικη οταν δεχονταν τους μεταναστες τους. και ομως καναν λαθη και ομως τωρα ακομα νατιμετωπιζουν δυσκολιες με την ενταξη των μεταναστων.

και βλεπεις αυτα και σκεφτεσαι οτι εσυ δεν μοιαζεις σε τιποτα με τη γερμανια του 70 -προφανως εισια χειροτερος-και σε πιανει το παραπονο.
και ακους τις εξαγγελιες για μετρα που δεν θα προσφερουν τιποτα ουσιαστικο και απελπιζεσαι κ αλλο. γιατι φαινεται αδιεξοδο οσο αισοδοξος και να θες να σαι. εσυ δεν μπορεις να κανεις τιποτα. το προβλημα εναι οτι φαινται σαν να μη μπορει κανεις να κανει κατι,
και μετα σκεφτεσαι γιατι καθομαι και γραφω εδω? ολο στα ιδια μενουμε και ολο τ ιδια λεμε. αφουσ το τελος παντα απελπισια σε ζωνει τι τα συζητας?
αυτα.

[enitharmon]

που είναι το γκέτο στο βερολίνο; οι μόνες περιοχές που είναι "επικίνδυνες" είναι στα ανατολικά και είναι γκέτο ξανθών

εντιτ: για να μην τρολλάρω χωρίς λόγο όμως, υπάρχουν σε άλλες πόλεις, απλά όχι στις γνωστές μεγάλες πόλεις, αν και δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο γκέτο ούτε για αυτές, όπως το έχουμε βάλει στο μυαλό μας

[Inadequate]

που είναι το γκέτο στο βερολίνο; οι μόνες περιοχές που είναι "επικίνδυνες" είναι στα ανατολικά και είναι γκέτο ξανθών

εντιτ: για να μην τρολλάρω χωρίς λόγο όμως, υπάρχουν σε άλλες πόλεις, απλά όχι στις γνωστές μεγάλες πόλεις, αν και δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο γκέτο ούτε για αυτές, όπως το έχουμε βάλει στο μυαλό μας

ναι σε γκετο ξανθων κατ αρχας!

για βερολινο να μαι ειλικρινης δεν το χω ακοσει τοσο οσο για απρισι λονδινο, παντως βρηκα ευκολα αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=pc5uS-2ljqU

και με αναζητηση ghettos london και paris θα βρεις πολλα πολλα περισσοτερα αποτελεσματα

και ενα εντιτ απο τωρα: προφανως αλλη εννοια εχει το γκετο στις φαβελες και αλλο στο βερολινο. οπως και να χει, περιοχη στην οποια συνανταται υψηλη εγκληματικοτητα σε συγκριση με το μ.ο. μιας πολης, πηγαινεις και συνειδητοποιεις οτι ζουν μονο μεταναστες κα αποτελειται απο ομοια ασχημα ψηλα flats για εμνα ειναι γκετο. even more otan αυτη η περιοχη ενω απεχει μιση ή μια ωρα απο την οξφορντ στριτ τον πυργο του αηφελ ή το ρειχσταντ σε κανει να βλεπεις το μενιδι σαν παραδεισο

[ikonoklast]

χμ, στη γαλλία έχουν κάψει 2-3 φορές όλη τη χώρα οι ΣΚΟΥΡΟΙ, τι γκετο και μαλακίες λέτε.

[Inadequate]

απλως οι γαλλοι μαυροι αντιγραφουν τους λευκους συμπατριωτες τους στο πως να διεκδικουν τα διακιωματα τους νομιζω.

[enitharmon]

inadequate, διαβάζοντας αυτά που γράφεις μου έρχεται στο μυαλό το "δεν είμαι ρατσιστής, αλλά ..."

[Inadequate]

δεν ειμαι ρατσιστης αλλα πιστευω πχ οτι η αυξηση της εγκληματικοτητας οφειλεται και στη μεταναστευση.
το αιτιολογω και γι αυτο δε φοβαμαι μη μου κολλησεις τη σταμπα του ρατσιστη καθως θεωρω το αχρηστο, κλειστοφοβικο, ανευ πολιτικης οργανωσης και υποδομων ελληνικο κρατος υπευθυνο για την οικτρη κατασταση των μεταναστν στην ελλαδα που τους οδηγει στο να διαπραττουν εγκληματα.

δεν ξερω αν θεωρεις και κατι ακομα απ οσα ειπα ρατσιστικο... εδω ειμαι

[rat_poison]

η αύξηση της εγκληματικότητας οφείλεται στην εξαθλίωση, όχι στη μετανάστευση. αυτά γιατί τα συγχέουμε πάντα;

εν πάσει περιπτώσει κατ' αρχάς μπορούμε να δούμε το μεταναστευτικό από την πλευρά της ελλάδας και από την πλευρά την παγκόσμια (γιατί πρόκειται εξ' ορισμού για διεθνές πρόβλημα)

Ας ξεκινήσω από το global του ζητήματος, αν θέλετε το οικονομικό και ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση:

από τη μία λοιπόν εδώ εμείς σα χώρα υποδοχής πρέπει να καταλάβουμε ότι το συμφέρον μας είναι μαζί με τους μετανάστες και όχι απέναντί τους. αν μη τι άλλο οι άνθρωποι αυτοί δεν ήρθαν εδώ για διακοπές, ήρθαν γιατί τους πυροβολάν στο Νταρφούρ ή στιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο στο Μπαγκλαντές. Οπότε όσα πλοία και να βυθίσεις, όσες εκατοντάδες χιλιάδες και να απελάσεις, όσους και να κλείσεις στα στρατόπε... ε-με-συγχωρείτε κέντρα υποδοχής, το κύμα της εισροής δε θα πάψει να ισχύει όσο υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο βιοτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου και αυτό της αφρικής και της ασίας. εμείς εδώ ζούμε στην ευμάρεια, ευρωπαίοι με τις πολυεθνικές μας και τρώμε φτηνή μπανάνα τσικίτα και ζούμε μία κοινωνία υπερκατανάλωσης. Επειδή δεν πρόκειται να αλλάξουμε βιολί τώρα στα κοντά και να πούμε σ' αυτές τις χώρες "είστε ελεύθεροι τώρα, η οικονομική κατοχή τελείωσε, οι πολυεθνικές φεύγουν, αποσύρουμε τα καθεστώτα-μαριονέτες, δε σας πουλάμε πια τους ρύπους μας, βγάλτε τα πέρα μόνοι σας", δεν πρέπει να μας εκπλήσσει το γεγονός ότι οι άνθρωποι θα ζηλεύουν τη χαώδη διαφορά βιοτικού επιπέδου. Μια διαφορά χτισμένη πάνω στις πλάτες τους και πληρωμένη με αίμα από εμφυλίους που ενορχηστρώνονται στο όνομά μας. Το να έρθουν εδώ είναι θέμα επιβίωσης για αυτούς. Επομένως όσους κι αν απελάσουμε, αυτοί θα'ρχονται.

Θα μιλήσω τώρα για το τοπικό, με μία διάσταση κοινωνική-ταξική αν θέλετε
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι άνθρωποι που έρχονται είναι αδέρφια μας, πέρα από το χίππικο ανθρωπιστικό του ζητήματος. Άσχετα αν μόνο και μόνο αυτό θα ήταν ικανοποιητική δικαιολογία. Μία χώρα με πληθυσμό που γηράσκει έχει ανάγκη από νέους. Μία χώρα με μία εργατική τάξη αδύναμη και μαλθακή έχει ανάγκη από άτομα που θα στελεχώσουν την παραγωγική διαδικασία. Κυρίως όμως είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν δείξει τη θέληση να αλλάξουν τη ζωή τους προς το καλύτερο και έχουν δείξει απίστευτη ικανότητα να αγωνίζονται για αυτήν την καλυτέρευση της ζωής τους. Φανταστείτε ότι κάποιοι περάσανε από δικτατορίες του Πακιστάν για να έρθουν εδώ πέρα, ή απλά είναι από το Ζαϊρ και παρόλα αυτά τα κατάφεραν και βρίσκονται στην Ευρώπη. Και δεν είναι άτομα που έρχονται να μας φάνε τα Πράντα παπούτσια μας και να μας κλέψουν τις κατασκευαστικές μας, είναι στην πλειοψηφία τους εργάτες. Δεν είναι λούμπεν προλετάριοι που νομίζουν ότι επειδή παίρνουν 1200 ευρώ από τη δουλίτσα τους σε κάάάποια φάση μπορεί κάάάτι να γίνει και να πιάσουν την καλή, ονειρευόμενοι να ανέβουν ένα σκαλοπατάκι κοινωνικό. Είναι ξεκάθαροι προλετάριοι, της γης οι κολασμένοι οι περισσότεροι από αυτούς. Είναι άνθρωποι που βλέποντας το πόσο καλύτερα ζούμε εδώ, είναι διατεθιμένοι να γίνουν ένα μέρος της ζωής μας. Αρκεί να τους φερόμαστε με ισότητα, αρκεί να τους δούμε ως αδέρφια και όχι ως παρίες. Γιατί εγώ περισσότερο αδερφός είμαι με το μαροκινό ντελιβερά παρά με τον Μπόμπολα, τον Πρωτόπαππα και τη Μαριάννα Λάτση. Και αυτός είναι που θα με βοηθήσει στη διεκδίκιση μίας καλύτερης κοινωνίας πολύ περισσότερο από τον κομματόσκυλο πασόκο ή τον χαωμένο/φαντασμένο νεοδημοκράτη μεσοαστό και άνω.

tl;dr
δεν πρόκειται ποτέ να ανακόψουμε το ρεύμα της μετανάστευσης προς τα εμάς, γιατί απλά αυτοί έρχονται μην έχοντας τίποτα να χάσουν, αφού πάμε εμείς εκεί και τους γαμάμε
με τους μετανάστες έχουμε περισσότερα να κερδίσουμε, γιατί είναι νέοι, παραγωγικοί και με διάθεση για να κυνηγήσουν μία ζωή καλύτερη