Περί μεταναστών

[Harbinger of Death]

Για πείτε το άλλο τώρα, η περίοδος ανοχής αφορά σε όλους τους μετανάστες ανεξαιρέτως ή στους 300;

Α και κάτι άλλο. Μειώθηκε λέει σε 8 χρόνια εργασίας η απαιτούμενη για νομιμοποίηση. Για τους ανθρώπους που έχουν έρθει χωρίς χαρτιά και προφανώς δουλεύουν παράνομα, έχει καμία σημασία αυτό;

Και τρίτη απορία: οι 300, ήταν νόμιμοι, παράνομοι, και τα δύο;

[Dragonlord]

Ε λογικά τους 300, αλλά τα 8 έτη από 12 και τα 120 ένσημα από 150 είναι για όλους.

[Harbinger of Death]

Πες και για τις ερωτήσεις μετά το έντιτ που είναι πιο ενδιαφέρουσες.

[Drumsick]

Α και κάτι άλλο. Μειώθηκε λέει σε 8 χρόνια εργασίας η απαιτούμενη για νομιμοποίηση. Για τους ανθρώπους που έχουν έρθει χωρίς χαρτιά και προφανώς δουλεύουν παράνομα, έχει καμία σημασία αυτό;

Έχει σημασία, αφού υπάρχουν τρόποι να αποδείξει κάποιος πόσο καιρό βρίσκεται στη χώρα (παλιότερα πχ καλύπτονταν με την εγγραφή παιδιού σε σχολείο και τους ελέγχους κάθε χρονιάς).
Περισσότερη σημασία φυσικά έχει για μεγάλο πλήθος μεταναστών που αυτή τη στιγμή κοντεύουν να κλείσουν τα 8 χρόνια παραμονής. Απαντώντας και στο άλλο σου ερώτημα, τέτοιοι είναι και οι περισσότεροι απ'τους 300, απ'οτι έχω καταλάβει. Όσοι απ'αυτούς έχουν κλείσει τα 8 χρόνια, θα νομιμοποιηθούν αυτόματα, οι υπόλοιποι, μόλις τα κλείσουν.

Είναι θλιβερό που χρειάστηκε να κοντέψουν να χαθούν ζωές για να κερδιθούν αυτά τα πράγματα.

[tamagothi]

Είναι θλιβερό που χρειάστηκε να κοντέψουν να χαθούν ζωές για να κερδιθούν αυτά τα πράγματα.

ναι, αλλά έτσι ΤΑ ΓΑΜΗΣΑΜΕ ΤΑ ΜΟΥΝΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

[ =) ]

[KoiliaSamprela]

εγώ θα σταθώ στην μαλακία της συζήτησης για το αν έτρωγαν τελικά ή όχι, και έχω 2 απαντήσεις.

Εριστική προβοκατόρικη με λίγο humor.

Spoiler

έχουν πεινάσει αρκετά στην ζωή τους για να τσιμπολογάν και κάτι αν τους κάτσει

Κανονική , επίσημη με βραδινό ένδυμα.

Spoiler

έχει σημασία αν τηρούσαν ευλαβικά την απεργία? , αν δεν είσαι ανθρωποφάγος τηλεκανίβαλος δεν έχει καμία , αν είσαι άντε γαμήσου

[Harbinger of Death]

Α και κάτι άλλο. Μειώθηκε λέει σε 8 χρόνια εργασίας η απαιτούμενη για νομιμοποίηση. Για τους ανθρώπους που έχουν έρθει χωρίς χαρτιά και προφανώς δουλεύουν παράνομα, έχει καμία σημασία αυτό;

Έχει σημασία, αφού υπάρχουν τρόποι να αποδείξει κάποιος πόσο καιρό βρίσκεται στη χώρα (παλιότερα πχ καλύπτονταν με την εγγραφή παιδιού σε σχολείο και τους ελέγχους κάθε χρονιάς).
Περισσότερη σημασία φυσικά έχει για μεγάλο πλήθος μεταναστών που αυτή τη στιγμή κοντεύουν να κλείσουν τα 8 χρόνια παραμονής. Απαντώντας και στο άλλο σου ερώτημα, τέτοιοι είναι και οι περισσότεροι απ'τους 300, απ'οτι έχω καταλάβει. Όσοι απ'αυτούς έχουν κλείσει τα 8 χρόνια, θα νομιμοποιηθούν αυτόματα, οι υπόλοιποι, μόλις τα κλείσουν.

Άλλο 8 χρόνια παραμονής, άλλο εργασίας. Προφανώς η εργασία πρέπει να είναι νόμιμη. Εάν ο άλλος έχει έρθει χωρίς χαρτιά, χωρίς διαβατήριο και χωρίς απόδειξη ταυτότητας, πως μπορεί να εργαστεί νόμιμα; Χωρίς γνώσεις, υποθέτω ότι δε θα μπορεί. Είναι επίσης θέμα κατά πόσο θα πρέπει να νομιμοποιηθεί χωρίς χαρτιά. Από την άλλη κάπως πρέπει να ζήσουν και όσοι ήρθαν απελπισμένα πληρώνοντας τους δουλέμπορους.

Γενικά προσπαθώ να καταλάβω τι ισχύει για να ξέρω προς ποια κατεύθυνση να προβληματιστώ περισσότερο.

[atom_smasher]

προβληματισου προς ολες ανεξαιρετως το ιδιο. Μην πεφτουμε στην λουμπα του τι ειναι πιο σημαντικο.

[Drumsick]

Κοίταξε, δεν ξέρω αν ισχύουν ακόμα τα πράγματα που ίσχυαν για τα μεταναστευτικά κύματα του '90, αλλά τότε η κατάσταση είχε ως εξής:

Ερχόμενος στην ελλάδα (παράνομα) έβρισκες μια δουλειά και δούλευες μαύρα, χωρίς ασφάλιση, χωρίς τίποτα. Κάποια φάση βγάλανε κάποια νομοσχέδια σχετικά με την απόκτηση άδειας εργασίας. Αυτό προυπέθετε πως θα έπειθες τον εργοδότη σου να τον πάρεις απ'το χεράκι και να πάτε να δηλώσει πως σε απασχολεί και σε ασφαλίζει. Μάζευες λοιπόν τα απαιτούμενα δικαιολογητικά και σου χορηγούταν άδεια εργασίας για 6 μήνες - 1 χρόνο, κάτι τέτοιο. Αυτό σου εξασφάλιζε και προσωρινή άδεια διαμονής για το διάστημα αυτό.
Όταν ερχόταν η στιγμή της ανανέωσης, έπρεπε να έχεις πάλι τα απαραίτητα δικαιολογητικά καθώς και έναν αριθμό ενσήμων. Εφόσον τα είχες, σου ανανέωναν πάλι για κάνα χρόνο κ.ο.κ. Αν δεν τα είχες, επειδή ασούμε δε σου φτάνανε τα ένσημα, είχες το δικαίωμα να αγοράσεις αυτά που σου λείπανε. Αν στο μεταξύ είχες χάσει τη δουλειά σου, πακέτο. Κρυβόσουν από τις "σκούπες" μέχρι να βρεις πάλι κάναν πρόθυμο εργοδότη για να ξαναρχίσεις τη διαδικασία μαζί του.
Μέσα σ'ολα αυτά, τους καύλωνε κάθε τόσο και τροποποιούσαν τα νομοσχέδια, με αποτέλεσμα να μην είναι ποτέ σίγουρο αν θα καταφέρεις να ανανεώσεις τα χαρτιά σου ή όχι.
Ε, μετά από 10-12 χρόνια αυτής της ιστορίας, υποτίθεται χορηγούταν μόνιμη άδεια εργασίας και παραμονής και ησύχαζες.

Με κάθε επιφύλαξη αυτά, δεν έχω ιδέα τι ισχύει σήμερα.

[Griffith]

http://www.nooz.gr/greece/ragkoisis-...eies-paramonis

[freak brother]

Τον νόμο στα χέρια τους πήραν οι κάτοικοι στο Σπαθοβούνι Κορινθίας, μια περιοχή που έχει γίνει αμέτρητες φορές στόχος αλλοδαπών αδίστακτων ληστών και διαρρηκτών...


, με αποτέλεσμα να κάνουν περιπολίες για να προστατεύσουν τις οικογένειες και τις περιουσίες τους. Μάλιστα, το μικρό αυτό χωριό θα μείνει αξέχαστο σε έναν επίδοξο κακοποιό ο οποίος είχε την ατυχία να πέσει στα χέρια εξαγριωμένων χωρικών.
Οι ύποπτες κινήσεις τεσσάρων αγνώστων αλλοδαπών -όπως αποδείχτηκε αργότερα- που επέβαιναν σε ένα μαύρο όχημα έξω από ένα σπίτι του οποίου οι ένοικοι έλειπαν στην Αθήνα έκαναν έναν κάτοικο της περιοχής να σταματήσει το φορτηγό του και να τους ρωτήσει τι έψαχναν.
Οι θρασύτατοι δράστες όχι μόνο δεν πτοήθηκαν, αλλά τον απείλησαν με ξυλοδαρμό και σπάσιμο του αυτοκινήτου του αν δεν έφευγε σύντομα. Αμέσως μετά, όμως, «κατάπιαν» τη γλώσσα τους, αφού ο οδηγός κατέβασε από την καρότσα δέκα εργάτες που εργάζονται για λογαριασμό του και οι οποίοι κινήθηκαν με άγριες διαθέσεις εναντίον των αγνώστων! Οι τρεις που βρίσκονταν μέσα στο αυτοκίνητο πανικοβλήθηκαν και αμέσως πάτησαν γκάζι και έγιναν καπνός εγκαταλείποντας σύξυλο τον τέταρτο της ομάδας.
Αυτός ήταν που πλήρωσε τη νύφη και για λογαριασμό των συνεργών του, αφού οι εργάτες όρμησαν πάνω του και τον έκαναν μαύρο στο ξύλο! Κατόπιν τον έβαλαν στο φορτηγό και τον μετέφεραν δεμένο χειροπόδαρα με σχοινί στην πλατεία του χωριού, όπου τον έδεσαν στον κορμό ενός δέντρου μέχρι να μεταβεί στο σημείο η αστυνομία.

[katwrimos]

Τον νόμο στα χέρια τους πήραν οι κάτοικοι στο Σπαθοβούνι Κορινθίας, μια περιοχή που έχει γίνει αμέτρητες φορές στόχος αλλοδαπών αδίστακτων ληστών και διαρρηκτών...


, με αποτέλεσμα να κάνουν περιπολίες για να προστατεύσουν τις οικογένειες και τις περιουσίες τους. Μάλιστα, το μικρό αυτό χωριό θα μείνει αξέχαστο σε έναν επίδοξο κακοποιό ο οποίος είχε την ατυχία να πέσει στα χέρια εξαγριωμένων χωρικών.
Οι ύποπτες κινήσεις τεσσάρων αγνώστων αλλοδαπών -όπως αποδείχτηκε αργότερα- που επέβαιναν σε ένα μαύρο όχημα έξω από ένα σπίτι του οποίου οι ένοικοι έλειπαν στην Αθήνα έκαναν έναν κάτοικο της περιοχής να σταματήσει το φορτηγό του και να τους ρωτήσει τι έψαχναν.
Οι θρασύτατοι δράστες όχι μόνο δεν πτοήθηκαν, αλλά τον απείλησαν με ξυλοδαρμό και σπάσιμο του αυτοκινήτου του αν δεν έφευγε σύντομα. Αμέσως μετά, όμως, «κατάπιαν» τη γλώσσα τους, αφού ο οδηγός κατέβασε από την καρότσα δέκα εργάτες που εργάζονται για λογαριασμό του και οι οποίοι κινήθηκαν με άγριες διαθέσεις εναντίον των αγνώστων! Οι τρεις που βρίσκονταν μέσα στο αυτοκίνητο πανικοβλήθηκαν και αμέσως πάτησαν γκάζι και έγιναν καπνός εγκαταλείποντας σύξυλο τον τέταρτο της ομάδας.
Αυτός ήταν που πλήρωσε τη νύφη και για λογαριασμό των συνεργών του, αφού οι εργάτες όρμησαν πάνω του και τον έκαναν μαύρο στο ξύλο! Κατόπιν τον έβαλαν στο φορτηγό και τον μετέφεραν δεμένο χειροπόδαρα με σχοινί στην πλατεία του χωριού, όπου τον έδεσαν στον κορμό ενός δέντρου μέχρι να μεταβεί στο σημείο η αστυνομία.

Ο οποίος έκανε το φοβερό αδίκημα να αρνηθεί να απαντήσει στον οδηγό του φορτηγού τι κάνει έξω απο το σπίτι? Ψόφος στα φασιστοηδή βλαχαδερά.

[Agoraphobic_S.I.]

Είναι θλιβερό που χρειάστηκε να κοντέψουν να χαθούν ζωές για να κερδιθούν αυτά τα πράγματα.

Εδώ ακριβώς είναι το ποιντ του όλου θέματος. Αριστερά σιχάματα-νταβατζήδες, από δω και πέρα μόνο χλέπες. Θα τις σκουπίζετε και θα λέτε και φχαριστώ.

[Phantom Duck]

τι εννοείς; δε συμμετείχαν αναρχικοί/αυτόνομοι/ΑΚ/ αναρχοσταλίνες στην πρωτοβουλία αλληλεγγύης; ή υποννοείς κάτι άλλο μεγαλοφυές που αδυνατώ να αντιληφθώ;

[Agoraphobic_S.I.]

Δεν απαντώ σε μέλη οργανώσεων που την έκαναν Πέμπτη βράδυ με ελαφρά γιατί οι 300 ήταν αλλουνού μαγαζί, οι αναρχοάπλυτοι που συμμετοίχαν στην "πρωτοβουλία" πάντως ήταν ΑΚ και μόνο.

Πόσες γκόμενες έβγαλε ο Γιαννόπουλος τον καιρό της απεργίας λέτε;