Προσεχώς πυρηνικά

[katwrimos]

Το θεμα ειναι οτι μπορει η επιδραση του ανθρωπου να μην προκαλει διαφορα 8 βαθμων, αλλα μισου. Ουτως ή αλλως μεχρι το 2070 που θα ειναι τραγικα τα αποτελεσματα (αν ειναι σωστες οι προβλεψεις) εχουμε χρονο, οποτε ειναι ανουσιο να μιλαμε τωρα χωρις να υπαρχει καποια falsifiable θεωρια εν ισχυ. Επισης, ποτε δεν ειπα οτι ειναι λαθος ή κακη η χρηση εναλλακτικων πηγων ενεργειας, ισα ισα που μακαρι να μπορεσουμε να το κανουμε οσο περισσοτερο γινεται. Απλα η διαμορφωση αποψεων σε ολον τον κοσμο και η βαθια πιστη πως ξερουν την αληθεια επειδη ετσι ακουσαν, ειναι μαλακισμενη, πως να το κανουμε.

Μπορεί, ναι, αλλα είναι απίθανο. Τα ΠΑΝΤΑ είναι falsifiable θεωρίες σε ισχύη, το θέμα είναι οι πιθανότητες. ΠΧ ΔΕΝ απαγορεύουμε τις έρευνες στο cern γιατι η πιθανότητες να φτιαχτεί μαύρη τρύπα και να χαθούμε είναι αμεληταίες, όμως η πιθανότητες να τον πιούμε χοντρά απο την κλιματική αλλαγή δεν ειναι καθόλου αμεληταίες. Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά γαμώτο μου, πολύ θέλει για να καταλάβεις οτι το να χάσεις ενα μικρό ποσό επιβραδύνοντας την οικονομική ανάπτυξη για 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο λογικό απο το να μην το χάσεις (λες και εσύ θα το παρεις, τελοσπαντων) έχοντας ενα πολύ σοβαρό ρίσκο να γαμηθεί εντελώς ο πλανήτης?

[archaeopteryx]

Ικονοκλαστ αυτο που μαρεσει περισσοτερο στην επιχειρηματολογια σου εδω και μιση σελιδα ειναι οτι γινεσαι καταστροφολογος χωρις κανενα στοιχειο, πετας κατι εντυπωσιακα για 30 και 50 χρονια εκει περα και δεν ξερεις ουτε ο ιδιος τι σημαινουν.

"γνωριζουμε τι συμβαινει σε περιπτωσεις πυρηνικης καταστροφης και δεν ειναι καθολου καλο" NO SHIT DUDE.

Παρε αν θελεις και ολα τα στοιχεια για να κανεις τη δουλεια σου: http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...ar_Event_Scale

Δεν εχω αντιστοιχο λινκ για τους θανατους που προκληθηκαν και τις επιπτωσεις στο περιβαλλον απο ατυχηματα λογω οπαιασδηποτε αλλης εκμεταλλευσης ενεργειας απο την πυρηνικη, γιατι θα χρειαζομουν μαλλον το μισο ιντερνετ. Το αλλο μισο θα το χρειαζομουν για τις επιπτωσεις και τοςυ θανατους που εχουν προελθει απο την κανονικη χρηση αυτων των πηγων, χωρις ατυχηματα.

Μιλαμε οταν θελεις να γινεις αντιδραστικος "για να ακουστει και η αλλη αποψη" γινεσαι πιο βλακας κι απο μενα.

[archaeopteryx]

Αν κάνεις μια βόλτα σε μπλογκς, θα δεις πυρκαγιές και εκκρήξεις σε διυλιστήρια ή από τον ...πόλεμο, με τίτλους πυρηνική καταστροφή... Όλοι οι αντιδραστήρες έχουν κλείσει -- δεν θα είναι Τσερνόμπυλ (από όσα καταλαβαίνω) Μην άγχεσαι..

Βγήκε και κάποια Μπιρμπίλη στην Γερμανία και ανακοίνωσε ότι θα κλέισει 2000MW πυρηνικά (όντως παλιά)... Κάρβουνο! Το έχει προαναγγείλει το Spiegel. Ο Helmut Schmidt απεκάλεσε τους Κλιματολάγνους "υστερικούς". Έβαλα προχτές μια ανάρτηση με links για θανάτους από φυσικές και ανρθωπογενείς αιτίες. Μόνο 1.000.000 Έλληνες στην Μικρά Ασία 1915-1922. 250.000.000 από ελονοσία.

[katwrimos]

Αν κάνεις μια βόλτα σε μπλογκς, θα δεις πυρκαγιές και εκκρήξεις σε διυλιστήρια ή από τον ...πόλεμο, με τίτλους πυρηνική καταστροφή... Όλοι οι αντιδραστήρες έχουν κλείσει -- δεν θα είναι Τσερνόμπυλ (από όσα καταλαβαίνω) Μην άγχεσαι..

Βγήκε και κάποια Μπιρμπίλη στην Γερμανία και ανακοίνωσε ότι θα κλέισει 2000MW πυρηνικά (όντως παλιά)... Κάρβουνο! Το έχει προαναγγείλει το Spiegel. Ο Helmut Schmidt απεκάλεσε τους Κλιματολάγνους "υστερικούς". Έβαλα προχτές μια ανάρτηση με links για θανάτους από φυσικές και ανρθωπογενείς αιτίες. Μόνο 1.000.000 Έλληνες στην Μικρά Ασία 1915-1922. 250.000.000 από ελονοσία.

Είσαι καθυστερημένος. Ψόφα.

[FIXXXER]

Το θεμα ειναι οτι μπορει η επιδραση του ανθρωπου να μην προκαλει διαφορα 8 βαθμων, αλλα μισου. Ουτως ή αλλως μεχρι το 2070 που θα ειναι τραγικα τα αποτελεσματα (αν ειναι σωστες οι προβλεψεις) εχουμε χρονο, οποτε ειναι ανουσιο να μιλαμε τωρα χωρις να υπαρχει καποια falsifiable θεωρια εν ισχυ. Επισης, ποτε δεν ειπα οτι ειναι λαθος ή κακη η χρηση εναλλακτικων πηγων ενεργειας, ισα ισα που μακαρι να μπορεσουμε να το κανουμε οσο περισσοτερο γινεται. Απλα η διαμορφωση αποψεων σε ολον τον κοσμο και η βαθια πιστη πως ξερουν την αληθεια επειδη ετσι ακουσαν, ειναι μαλακισμενη, πως να το κανουμε.

Μπορεί, ναι, αλλα είναι απίθανο. Τα ΠΑΝΤΑ είναι falsifiable θεωρίες σε ισχύη, το θέμα είναι οι πιθανότητες. ΠΧ ΔΕΝ απαγορεύουμε τις έρευνες στο cern γιατι η πιθανότητες να φτιαχτεί μαύρη τρύπα και να χαθούμε είναι αμεληταίες, όμως η πιθανότητες να τον πιούμε χοντρά απο την κλιματική αλλαγή δεν ειναι καθόλου αμεληταίες. Δεν είναι ανώτερα μαθηματικά γαμώτο μου, πολύ θέλει για να καταλάβεις οτι το να χάσεις ενα μικρό ποσό επιβραδύνοντας την οικονομική ανάπτυξη για 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο λογικό απο το να μην το χάσεις (λες και εσύ θα το παρεις, τελοσπαντων) έχοντας ενα πολύ σοβαρό ρίσκο να γαμηθεί εντελώς ο πλανήτης?

Αντιμετωπιζεις ενα καθαρα επιστημονικο θεμα (στη βαση του) εχοντας στο μυαλο σου μονο τα οικονομικα και δε μπορω να κανω διαλογο μαζι σου. Η πιθανοτητα να δημιουργηθει μαυρη τρυπα στο Σερν ειναι μηδεν και αποτελει κινδυνολογια επιπεδου "τελος κοσμου το 2012", οποτε ειναι αστειο ακομα και να την αναφερεις ως κατι συγκρισιμο ή παραλληλισιμο. Μιας και δεν υπαρχει σαφες επιστημονικο πορισμα για την Κλιματικη Αλλαγη και την επιδραση του ανθρωπου, ειναι ανουσιο να κανουμε αυτην την κουβεντα ουτως ή αλλως. Το πιο πρακτικο ειναι να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει σε 30-40 χρονια και μετα να πουμε το οτιδηποτε. Πολυ σιγουρος εισαι για τις πιθανοτητες παντως, δωσε και καμια πηγη.

[Deggial]

Στις βιομηχανικά προηγμένες χώρες απλά το πήραν χαμπάρι και στη Γερμανία πχ τα φωτοβολταϊκά τα έχουν και σαπίζουν. Καλά ανεμογεννήτριες ακόμα πιο αστεία περίπτωση. Το ενεργειακό τους ισοζύγιο (η ενέργεια που χρειάζεται να κατασκευαστεί μία ανεμογεννήτρια σε σχέση με την ενέργεια που πρόκειται να παράξει καθ' όλον τον κύκλο ζωής της) είναι πολύ αρνητική.

Είναι αλήθεια ότι η Γερμανία έχει πρόβλημα με τον τεράστιο αριθμό φωτοβολταϊκών, λόγω κοστοβόρων προβλημάτων αστάθειας και διασυνδεσιμότητας, ωστόσο δεν έχουν εγκαταλήψει τις ΑΠΕ. Αυτή την στιγμή προσανατολίζονται στην εγκατάσταση αιολικών πάρκων στην Βόρεια Θάλασσα, καθώς πλεονεκτούν στην σταθερή απόδοση.


Υ.Γ. Κάποια στιγμή υπήρχε αντίστοιχη πρόταση και στην Ελλάδα, για την εγκατάσταση θαλάσσιου αιολικού πάρκου νότια της Κρήτης σε διεθνή ύδατα, το οποίο θα ήταν πολύ καλή λύση, καθώς παράγει αρκετή ενέργεια για να στηρίξει Κρήτη και Πελοπόννησο.

[nekrobutcher]

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&...2011&id=259298

[katwrimos]

Αντιμετωπιζεις ενα καθαρα επιστημονικο θεμα (στη βαση του) εχοντας στο μυαλο σου μονο τα οικονομικα και δε μπορω να κανω διαλογο μαζι σου. Η πιθανοτητα να δημιουργηθει μαυρη τρυπα στο Σερν ειναι μηδεν και αποτελει κινδυνολογια επιπεδου "τελος κοσμου το 2012", οποτε ειναι αστειο ακομα και να την αναφερεις ως κατι συγκρισιμο ή παραλληλισιμο. Μιας και δεν υπαρχει σαφες επιστημονικο πορισμα για την Κλιματικη Αλλαγη και την επιδραση του ανθρωπου, ειναι ανουσιο να κανουμε αυτην την κουβεντα ουτως ή αλλως. Το πιο πρακτικο ειναι να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει σε 30-40 χρονια και μετα να πουμε το οτιδηποτε. Πολυ σιγουρος εισαι για τις πιθανοτητες παντως, δωσε και καμια πηγη.

πηγές δεν έχω, αυτά που γράφω είναι οτι ακούω απο κλιματολόγους. Ρε μλκ, αν περιμένουμε 30 χρόνια μπορεί να ξυπνήσουμε με τη θερμοκρασία στο +10. Πολύ θέλει για να καταλάβεις οτι δεν συμφέρει να πάρουμε τετοιο ρίσκο?

[FIXXXER]

Σοβαρεψου με το +10, ουτε στα πιο πεσιμιστικα σεναρια δεν υπαρχει, εχεις δει πολλες ταινιες μαλλον

[katwrimos]

Σοβαρεψου με το +10, ουτε στα πιο πεσιμιστικα σεναρια δεν υπαρχει, εχεις δει πολλες ταινιες μαλλον

Ναι ρε γαμωτοκερατο μου, μην κολας στο νουμερο. Το θέμα είναι οτι δεν είναι οτι είμαστε σιγουροι για την κλιματική αλλαγή, ειναι οτι αν δράσουμε σαν να είμαστε σίγουροι απλώς χάνουμε κάποια λεφτά, ενώ αν δεν δράσουμε το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο, δηλαδη ρε μλκ πως να στο πω, το οικονομικό κοστος του να ανέβει το επιπεδο της θάλλασας 2-3 μετρα είναι ΑΣΥΓΓΡΙΤΑ μεγαλύτερο απο το κόστος του να μειώσουμε τις εκπομπές, δηλαδή ρε μλκ, αμα σου έδινα ενα 500ευρω για να παίξεις ρώσικη ρουλέτα θα έπαιζες? Ναι, δεν βρίσκεις 500αρικα στο δρόμο, αλλα consider the risks...

Και το οικονομικό κοστος είναι αυτό που σε συμφέρει να χρησιμοποιήσω, γιατι αν μετρήσουμε κοστος σε ανθρώπινες ζωές πχ -δηλαδη μετράμε και τους σομαλούς που θα πεθάνουν απο έλλιψη τροφής- τοτε ειναι ακόμα πιο αδύνατο να υπερασπιστείς τη θέση οτι είναι καλύτερα να περιμένουμε 30-40 χρόνια.

[Deggial]

Συγγνώμη, αλλά δεν είναι ότι λέμε ¨άσ' το μωρέ για τώρα, θα κάνουμε μια μέτρηση ξανά σε 30 χρόνια να δούμε τι γίνεται" - υπάρχει μία διαρκής ερευνητική δραστηριότητα, από την οποία μπορούμε να περιμένουμε έως ότου υπάρχουν έγκυρα, επιβεβαιώσιμα συμπεράσματα προτού παρθούν πολιτικές αποφάσεις. Επίσης υπάρχουν παρεμφερή θέματα, όπως η ενεργειακή πολιτική, για τα οποία έτσι κι αλλιώς υπάρχουν άλλοι λόγοι για τους οποίους απαιτούνται πράσινες λύσεις κι όλα αυτά τα ωραία.

[atom_smasher]

deggial ετσι απο περιεργεια τι εχεις σπουδασει;

[Deggial]

deggial ετσι απο περιεργεια τι εχεις σπουδασει;

Πληροφορική και Τηλεπικοινωνίες, ΕΚΠΑ.

[FANTASMA]

Σοβαρεψου με το +10, ουτε στα πιο πεσιμιστικα σεναρια δεν υπαρχει, εχεις δει πολλες ταινιες μαλλον

Ναι ρε γαμωτοκερατο μου, μην κολας στο νουμερο. Το θέμα είναι οτι δεν είναι οτι είμαστε σιγουροι για την κλιματική αλλαγή, ειναι οτι αν δράσουμε σαν να είμαστε σίγουροι απλώς χάνουμε κάποια λεφτά, ενώ αν δεν δράσουμε το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο, δηλαδη ρε μλκ πως να στο πω, το οικονομικό κοστος του να ανέβει το επιπεδο της θάλλασας 2-3 μετρα είναι ΑΣΥΓΓΡΙΤΑ μεγαλύτερο απο το κόστος του να μειώσουμε τις εκπομπές, δηλαδή ρε μλκ, αμα σου έδινα ενα 500ευρω για να παίξεις ρώσικη ρουλέτα θα έπαιζες? Ναι, δεν βρίσκεις 500αρικα στο δρόμο, αλλα consider the risks...

Και το οικονομικό κοστος είναι αυτό που σε συμφέρει να χρησιμοποιήσω, γιατι αν μετρήσουμε κοστος σε ανθρώπινες ζωές πχ -δηλαδη μετράμε και τους σομαλούς που θα πεθάνουν απο έλλιψη τροφής- τοτε ειναι ακόμα πιο αδύνατο να υπερασπιστείς τη θέση οτι είναι καλύτερα να περιμένουμε 30-40 χρόνια.

Entometaxy ti vrisko apeira se auto to forum kai genikotera diladi se tetoies anousies kouventes, me to pos oi sunomilites bazoun se stereotupa tous allous sunomilites kai upothetoun diafora gia autous, akoma ki an autoi exoun dilosei AKRIVOS to antitheto!

O xristis Fixxxer ( ) exei grapsei se proigoumeni selida kai malista parapano apo mia fores, pos i anaptuxi, ekmetalleusi kai xrisi enallaktikon pigon energeias einai oxi mono epithumiti, alla mallon kai aparaititi, kathos anexartita apo to megethos tis epidrasis tou anthropou stin Klimatiki Allagi kai tin auxisi tis thermokrasias, uparxoun kai epiptoseis sto perivallon se mikroskopiki klimaka. Enas noimon anthropos tha katalabaine kai tha theorouse autonoito pos kathe mikro ergostasio sto Katoxori Mesologgiou prokalei molunsi sto perivallon, kai i elaxistopoiisi i kai oloklirotiki eradication autis einai to epithumito apotelesma se kathe periptosi. As min exigoume ta autonoita.

[enitharmon]

o fixxxer πινκαρε το φαντασμα;