Κλασσική ιατρική vs Ομοιοπαθητική

[gasp]

το να κάνεις πολυδύναμα κλπ εμβόλια για ασθένειες που ΔΕΝ είναι επικίνδυνες στον Δυτικο κόσμο είναι το λιγότερο έγκλημα, αρρώστιες τις οποίες τις περνούσαμε και αποκτούσαμε ανοσία

Όπως η παρωτίτιδα, που την παθαίνεις και σου μένουν τα κάκαλα στο χέρι,
ή η ερυθρά που θα την πάθει ανεμβολίαστη γκαστρωμένη και θα γεννήσει το τέρας του Λόχνες.

mosdef ακίνδυνες ασθένειες (και λέω τις συγκεκριμένες γιατί το πρόβλημα των αυτισμοφοβικών περιστρέφεται βασικά γύρω από το MMR)

[Candiru]

γιαυτό και τις περνούσαμε μικροί γιατί ενήλικες είναι πιο ζόρικα.

[Candiru]

http://www.fourteenstudies.org/

What's going on? If you listen to well-paid spokespeople of the vaccine industry, you’ll hear that the case is closed on the link between vaccines and autism and that the scientific consensus supports no association. It’s eerily reminiscent of the days when tobacco companies produced a consensus of science showing no link between smoking and lung cancer.

But, calmer voices like Dr. Bernadine Healy, the former Director of the NIH, are rising up and challenging this rhetoric.

Where is the truth? Like everything else in life, the devil is in the details. The "fourteen studies' are being misrepresented by public health officials who are trying to save the current vaccine program, which has ballooned from 10 vaccines in the 1980s to 36 today, a 260% increase. During this same time, autism rates have gone from 1 in 10,000 to 1 in 110, a 9,000%, or 90-fold increase.

By reading and analyzing every published study used to "prove" vaccines do not cause autism, this website will show you that:

- No real world studies of the vaccine schedule have ever been done. Of the 11 separate vaccines given to American children (many given multiple times), only one vaccine -- the MMR -- has ever been studied for its relationship to autism. Yet, American children get 6 or 7 different vaccines simultaneously at 2, 4, 6, and 12 month doctor appointments.

- Not one study compares vaccinated children to unvaccinated children -- every study only looks at children who have received vaccines. This is like comparing smokers who smoke one pack a day to those who smoke two packs a day, seeing no difference in cancer rates, and saying cigarettes don’t cause cancer.

- The studies are rife with conflicts including authors who have been paid by vaccine companies and federal agencies and foreign governments charged with administering vaccines.

- Many of the studies reach false conclusions or conclusions that have nothing to do with the simple question: do vaccines cause autism? They are simply being misrepresented in the press by public health officials taking advantage of a docile media that is heavily dependent on advertising from pharma companies.

[gasp]

γιαυτό και τις περνούσαμε μικροί γιατί ενήλικες είναι πιο ζόρικα.

I'm amused, δεν είναι στο χέρι σου να διαλέξεις πότε θα τις περάσεις εκτός αν έχεις εκτροφείο ιών οπότε πάσο ή άμα βλέπεις κάνεναν με ερυθρά και του δίνεις κώλο κατευθείαν για να έχεις τις καλύτερες πιθανότητες να κολλήσεις χωρίς να χρειαστεί η επιστημονική παρέμβαση. Δηλαδή τι στην ευχή, το 'γιαυτό...' εισάγει ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, φεύ.

[Candiru]

η παλιά συνταγή της γιαγιάς ήταν αλάνθαστη: όταν αρρώσταινε ένα παιδί πήγαιναν να το επισγεφούν όλη η τσακαλοπαρεά της γειτονιάς και αρρώσταινε το ένα μετά το άλλο

[rat_poison]

Να τα κόψουμε τότε. Έρωτας στα χρόνια της Χολέρας ftw. Όταν ψοφάνε τα παιδάκια στον 3ο κόσμο από δυσεντερία και χολέρα γιατί οι χώρες τους δεν έχουν λεφτά για μαζικούς εμβολιασμούς, εσύ να σκέφτεσαι την πιθανή σύνδεση με σκλήρυνση κατά πλάκας. Επίσης μετά το εμβόλιο η πολιομυελίτιδα ψιλοεξαφανίστηκε στο δυτικό κόσμο. Εκτός κι αν θέλουμε να ξαναγυρίσουμε στο κλίμα "Αμερική των 50s" ξερωγώ και επανεισάγουμε το rock 'n' roll, τη γυναίκα να μένει στο σπίτι και τα μακριά φουστανάκια.

Το πόιντ μου είναι ότι εν τέλει όλα τα φάρμακα είναι δηλητήρια και όλα τα εμβόλια είναι ιοί που (δυνητικά για τα εμβόλια) κάνουν κακό, απλά η ιατρική αποφασίζει κάτω από ποιες συνθήκες κάνουν περισσότερο καλό παρά κακό. Συμβιβασμός λέγεται, όλες οι εφαρμοσμένες επιστήμες τον αποδέχονται, εκτός αν έχεις να προτείνεις εσύ κάποια πραγματική πανάκεια.

Έντιτ: Όσο για το "αλάνθαστη συνταγή της γιαγιάς", πέρα από λογική "argumentum ad antiquitam", έχει και αντιπαραδείγματα άπειρα. Πρόχειρο google έδειξε
αυτό: Ιntentionally unvaccinated children give the virus more opportunities to spread

[Candiru]

κοινο χαρακτηριστικό όλων αυτών των υπερ εμβολίων λινκ η τρομολαγνεία! Γιαυτό και τοπ βιβίο ενάντια στα εμβόλια (θιστορικη αναδρομή, κλπ) Ομομάστηκε μια επιχέιρηση βασισμένη στο φόβο"

[rat_poison]

Πράγματι, είναι τρομακτικό όταν η άγνοια και η ανευθυνότητα μερικών γονιών προκαλούν εξάρσεις επιδημιών. Τώρα αν τα αποτελέσματα επιδημιολογικών μελετών είναι τρομακτικά, να τα αλλάξουμε για να μη χαρακτηριστούν "τρομολάγνα";
Δηλαδή όλα τα σενάρια καταστροφής του πλανήτη από οικολογικά αίτια εντάσσονται στο ίδιο κλίμα τρομολαγνείας; Οι επιστήμονες δηλαδή που κράζουνε είναι κι αυτοί τρομολάγνοι; Αυτό που εσύ λες τρομολαγνεία εγώ το λέω "κρούση του κώδωνα του κινδύνου". Μόνο οι επιδημιολογικές μελέτες είναι ο αξιόπιστος δείκτης επιτυχίας των εμβολίων και μέχρι στιγμής έχω την εντύπωση ότι γενικά τα εμβόλια τα στηρίζουμε ΚΑΙ σε επιστημονικά δεδομένα.

Το ότι το βιβλίο εναντίον των εμβολίων έχει τίτλο "Εμβόλια = τρομοκρατία" είναι σα να μου λες ότι η Βίβλος είναι σωστή επειδή το λέει μέσα. (σοφιστεία petitio principii, κυκλική λογική δηλαδή).

Εγώ πάντως αν π.χ. πήγαινε το (υποθετικό) παιδί μου στο Πακιστάν μετά τις πλημμύρες θα του έλεγα να το κάνει το εμβόλιο της χολέρας, εσύ στο δικό σου τι θα έλεγες;

[Candiru]

την τρίχα την έκανες τριχιά. Ιδιο είναι χολέρα σε χώρα που δεν πληρέι καν κανόνες υγιεινής και ίσιο μια ανεμοβλογιά ή ιλαρα΄που πού και πού μπορέι να έχει καμμιά έξαρση;

[rat_poison]

Κανόνες υγιεινής όπως ο τακτικός εμβολιασμός; Και αν σκεφτείς ότι συνθήκες έλλειψης κανόνων υγιεινής υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου (ειδικά στις πολύ αναπτυγμένες χώρες με έντονες αντιθέσεις και υποβαθμισμένες και πυκνοκατοικημένες περιοχές) δε νομίζω να είναι σύμπτωση ότι όπου δε γίνονται εμβόλια οι επιδημίες πάσης φύσεως θερίζουν ενώ στις χώρες με μαζικούς εμβολιασμούς όχι τόσο. Γενικά πάντως η όλη κριτική στα εμβόλια μου μυρίζει ψευδοεπιστημονική παπαριά μεγέθους ομοιοπαθητικής.

Πηγή για το τελευταίο.
http://www.wired.com/magazine/tag/vaccine/

ενώ η δημοσίευση που συνέδεε τον αυτισμό με το MMR ανακλήθηκε από το περιοδικό ΤheLancet όπου είχε δημοσιευτεί.

[enitharmon]

δεκτες οι μούτζες για το θέμα deggial

rat_poison, θα συμφωνήσω με κάντιρο στο θέμα της υγιεινής, εξάρσεις χολέρας και δυσεντερίας έχουμε σε περιοχές με μη πόσιμο νερό και όπου πολλοί άνθρωποι μοιραζονται τον ίδιο χώρο με ζώα, δεν υπάρχουν τουαλέτες κλπ. Πόσιμο νερό, πλύσιμο χεριών και τουαλέτες μακριά από την πηγή πόσιμου νερού είναι η αποτελεσματική καταπολέμηση χολέρας και δυσεντερίας, όχι ο εμβολιασμός. (πλας "A vaccine for cholera is available in some countries, but prophylactic usage is not currently recommended by the Centres for Disease Control and Prevention (CDC) for most travelers"). Στο παιδί μου θα έλεγα να πλένει τα χέρια του συχνά και να πάρει μαζί μερικές ταμπλέτες micropur για το όποιο νερό βρει εκεί για πόσιμο.
Το σχόλιο για την Αμερική του '50 δεν κατάλαβα που κολλάει.

ιλαρά, πολυομυελίτιδες και τα σχετικά είναι άλλη κατηγορία. Επίσης καντιρου, δε διακινδυνεύεις να πας σε αναπτυσόμενη χώρα χωρίς εμβόλιο λύσσας, οπότε μη γενικεύεις κι εσύ για ολα τα εμβόλια

[Candiru]

εδώ δεν έχουμε χολέρα γιατί κάνουμε τακτικό εμβόλιο χολέρας;

Ο λόγος που θερίζουν επιδημίες σε χώρε του Τρίτου κόσμου, παρά τους συχνούς εμβολιασμούς εκεί είναι οι άσχημες συνθήκες διαβίωσης.

Η κριτική στα εμβόλια είναι επιστημονικότατη (τσέκαρε όσες έρευνες θες, ιστορικές, επιδημιολογικές, κλπ) , αλλά γίνεται από γιατρούς που βλέπουν με συμπάθεια τις αρχές της ομοιοπαθητικής. Το ότι την απόριψε το Λάνσετ δε μου λέει και πολλά πράγματα από τη στιγμή που ξέρουμε ποιοί είναι μέσα σε αυτούς τους οργανισμούς (υπηρετούντες συμφέροντα φαρμακευτικών εταιρειών) και φυσικά στο γεγονός ότι και οι έρευνες που 'έγιναν για την απόριψη πρόκλησης αυτισμού είναι προβληματικές (δεν συγκρίθηκαν πχ εμβολιασμένα παιδιά με τελείως ανεμβολίαστα, αλλά εμβολιασμένα με το τάδε εμβόλιο και μη εμβολιασμένα με το τάδε αλλά κάργα εμβολιασμένα με όλα τα υπόλοιπα.

[Candiru]

ενίθαρμον, άλλο το να κάνω ένα εμβόλιο ως ενήλικας για να πάω σε τέτοιες χώρες και άλλο να κάνει ένα ΒΡΕΦΟΣ-ΝΗΠΙΟ-ΠΑΙΔΙ σωρό ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΩΝ εμβολίων

και οι ηλικιακές περιοχές είναι τελείως διαφορετικές και οι λόγοι για εμβολιασμό

[enitharmon]

μπορείς να φωνάζεις τότε για ασφαλέστερα νέα εμβόλια, με λιγότερες παρενέργειες, όχι να είσαι ενάντια σε όλους τους εμβολιασμούς

[Phoebus]

Η κριτική στα εμβόλια είναι επιστημονικότατη (τσέκαρε όσες έρευνες θες, ιστορικές, επιδημιολογικές, κλπ) , αλλά γίνεται από γιατρούς που βλέπουν με συμπάθεια τις αρχές της ομοιοπαθητικής.

Does not compute.