Minds, Brains and Computers

[Harbinger of Death]

Με κίνδυνο να σολάρω, θα πω το εξής.

Αυτό που ονομάζουμε ανθρώπινη συνείδηση, είναι, κατά τη γνώμη μου, απλά μια ασύλληπτη για την κατανόησή μας πολυπλοκότητα. Στην ουσία δηλαδή, ο αθρώπινος εγκέφαλος είναι απλά μια πολύ πολύπλοκη μηχανή με προχωρημένες λειτουργίες. Επίσης ο στόχος της είναι πολύ πολύπλοκος και όχι ιδιαίτερα φατός, και είναι πολύ δύσκολο να τον περιγράψεις, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει συγκεκριμένος, "προγραμματισμένος" (sic) σκοπός. Εάν κάποτε φτιαχτούν μηχανές των οποίων η πολυπλοκότητα ξεφεύγει από την ανθρώπινη δυνατότητα κατανόησης, με ένα σκοπό που να ομοιάζει κάπως τον σκοπό της ανθρώπινης μηχανής, δε νομίζω ότι είναι απίθανο, το αποτέλεσμα να είναι μηχανές που να αισθάνονται, να σκέφτονται και να δημιουργούν, με έννοια που θα μοιάζει με την ανθρώπινη. Και όσο πιο πολύπλοκες γίνονται, τόσο λιγότερο αισθητή θα γίνεται η διαφορά ανάμεσα στον τεχνητό και τον νορμάλ άνθρωπο. Αυτό.

[Ford Prefect]

Με κίνδυνο να σολάρω, θα πω το εξής.

Επίσης ο στόχος της είναι πολύ πολύπλοκος και όχι ιδιαίτερα φατός, και είναι πολύ δύσκολο να τον περιγράψεις, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει συγκεκριμένος, "προγραμματισμένος" (sic) σκοπός.

Εάν κάποτε φτιαχτούν μηχανές των οποίων η πολυπλοκότητα ξεφεύγει από την ανθρώπινη δυνατότητα κατανόησης, με ένα σκοπό που να ομοιάζει κάπως τον σκοπό της ανθρώπινης μηχανής,

Αυτά δεν τα καλαβαίνω. Τι εννοείς;

Επίσης το να αισθάνονται οι μηχανές προϋποθέτει και την ύπαρξη της αντίστοιχης βιοχημείας στην κατασκευή τους που επιδρά στις αντίστοιχες συνάψεις κλπ, πράγμα που το κόβω δύσκολο.

[Rwxamhs]

Επίσης το να αισθάνονται οι μηχανές προϋποθέτει και την ύπαρξη της αντίστοιχης βιοχημείας στην κατασκευή τους που επιδρά στις αντίστοιχες συνάψεις κλπ, πράγμα που το κόβω δύσκολο.

Duh, αυτο εχει γινει ηδη, περισσοτερη αναλυση αυριο

[rat_poison]

Singularity. Έρχεται.

He and his team have taken the brain cells from rats, cultured them, and used them as the guidance control circuit for simple wheeled robots. Electrical impulses from the bot enter the batch of neurons, and responses from the cells are turned into commands for the device. The cells can form new connections, making the system a true learning machine.

[Rwxamhs]

Singularity. Έρχεται.

He and his team have taken the brain cells from rats, cultured them, and used them as the guidance control circuit for simple wheeled robots. Electrical impulses from the bot enter the batch of neurons, and responses from the cells are turned into commands for the device. The cells can form new connections, making the system a true learning machine.

Ουτε καν σχεση με τo Singularity, ουτε καν πλησιαζει!

Ον τοπικ: ο πρωτος που θα ποσταρει οτι εχει διαβασει το βιβλιο-τιτλο του thread κερδιζει τσικουλατα

[rat_poison]

Ummmmm γιατί ακριβώς ούτε καν σχέση με το singularity???

Δηλαδή η ύπαρξη βρόχου ανάδρασης ανάμεσα σε ένα ηλεκτρομηχανικό και ένα βιολογικό σύστημα δε μας φέρνει πιο κοντά σ' αυτά;

quote από το κλασσικό κείμενο του Vernor Vinge

o Computer/human interfaces may become so intimate that users may reasonably be considered superhumanly intelligent.
o Biological science may find ways to improve upon the natural human intellect.

[Rwxamhs]

Σε φαση modelling το εννοεις οτι μας φερνει πιο κοντα;

Αλλο το Singularity αυτο καθε'αυτο αλλο το transhumanism.

[rat_poison]

Εννοώ ότι για να προκύψουν αμφότερα απαραίτητη προϋπόθεση είναι η αμφίδρομη ροή πληροφορίας και ελέγχου από το βιολογικό στο ηλεκτρομηχανικό, πράγμα που συμβαίνει σ' αυτήν την κατασκευή.

[Rwxamhs]

Εννοώ ότι για να προκύψουν αμφότερα απαραίτητη προϋπόθεση είναι η αμφίδρομη ροή πληροφορίας και ελέγχου από το βιολογικό στο ηλεκτρομηχανικό, πράγμα που συμβαίνει σ' αυτήν την κατασκευή.

Nope, το Singularity δεν προυποθετει αλληλεπιδραση βιολογικου/ηλεκτρομηχανικου συστηματος (για οσον καιρο οι υπολογιστες ειναι ηλεκτρομηχανικοι)

[rat_poison]

Ξέρεις εσύ πώς και πότε θα προκύψει; Εγώ αυτό που λέω είναι ότι για να μπορέσει να υπάρξει ένα fusion ανάμεσα στη μηχανή και στον άνθρωπο που θα οδηγήσει σε super-intelligent καταστάσεις, ή για να ψηφιοποιηθεί/δικτυωθεί η μνήμη θα πρέπει πρώτα να ανταλλάξουμε πληροφορίες ανάμεσα στις μηχανές μας και στο μυαλό μας. Διαφωνείς ότι αυτό συμβαίνει στα εν λόγω ρομποτάκια;

[Rwxamhs]

Αδερφε κατσε μισο...
Αυτο που λες, δεν ειναι Singularity.
Οσο για bio/digital interaction, με Kevin Warwick εχεις ασχοληθει;

[rat_poison]

για Kevin Warwick όχι, πες την ιστορία.

Ίσως χρησιμοποιούμε διαφορετικό ορισμό. Εγώ μιλάω για τις ιδέες του Vinge.

Ολόκληρο το προηγούμενο quote

_What is The Singularity?_ The acceleration of technological progress has been the central feature of this century. I argue in this paper that we are on the edge of change comparable to the rise of human life on Earth. The precise cause of this change is the imminent creation by technology of entities with greater than human intelligence. There are several means by which science may achieve this breakthrough (and this is another reason for having confidence that the event will occur): o The development of computers that are "awake" and superhumanly intelligent. (To date, most controversy in the area of AI relates to whether we can create human equivalence in a machine. But if the answer is "yes, we can", then there is little doubt that beings more intelligent can be constructed shortly thereafter. o Large computer networks (and their associated users) may "wake up" as a superhumanly intelligent entity. o Computer/human interfaces may become so intimate that users may reasonably be considered superhumanly intelligent. o Biological science may find ways to improve upon the natural human intellect.

[Rwxamhs]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_Warwick

τα λεει καλυτερα απο οτι μπορω να τα πω εγω