rethinking greeklish and spelling

[FaithFails]

Χάνετε το νόημα. Η γλώσσα είναι ένας οικονομικός νοητικός μηχανισμός. Χρησιμεύει όχι μόνο στην επικοινωνία αλλά και στη νοητική ανάπτυξη. Όσο πιο περιγραφική είναι (όσο περισσότερες πληροφορίες παρέχει και τις αποθηκεύεις) τόσο πιο έτοιμος είσαι νοητικά να αντιμετωπίσεις καινούργιες καταστάσεις πέρα από τις 10 λέξεις που χρειάζεσαι για την άμεση επικοινωνία με το περιβάλλον σου. Σε ετοιμάζει για το διαφορετικό και το απρόβλεπτο, ώστε να είσαι δεκτικός στο καινούργιο, όχι φοβικός, να μην υψώνεις άμυνες και ανασφάλειες κλπ κλπ. Σε κάνει ανοιχτόμυαλο αφού έχεις αποθηκευμένες πληροφορίες και μηχανισμό κατανόησης καινούργιου input ώστε να μπορείς να αντιδράς χωρίς να παθαίνεις γκάφες. Έτσι επιβίωσε ο άνθρωπος εξελικτικά μέσα από αλλαγές περιβαλλοντικές, κλιματικές, κοινωνικές κλπ κλπ και μαζί μ'αυτόν εξελίχθηκε ο εγκέφαλος σε ταχύτητα και αποθηκευτική δυνατότητα.

Κατά τα άλλα, το να έχεις διαθέσιμο τέτοιο μηχανισμό σημαίνει ότι τον χρησιμοποιείς όπως θέλεις. Αν θες 10 λέξεις και επικοινωνία μόνο με οικείους προτιμάς λίγες πληροφορίες. Αν θες να είσαι ανοιχτός σε μελλοντικές πιθανότητες, δυνατότητες, έννοιες, πολιτισμούς, ανακαλύψεις κλπ τότε αποθηκεύεις λίγο παραπάνω και το εξασκείς το άθλημα. Όπως τη βρίσκει ο καθένας. Σα να έχεις φεράρι και να οδηγείς δεξιά λωρίδα ένα πράμα ή να το τελικιάζεις. Επιλογές.


edit: συμφωνώ με τον αποπάνω, με πρόλαβε

εξακολουθείς να μπερδεύεις γλώσσα με ορθογραφία! Αν, αναφέροντας ένα ακραίο παράδειγμα, είχαμε μόνο δυο γράμματα, ΠΑΛΙ θα είχαμε εξαιρετικά πλούσια γλώσσα, αρκεί να είχαμε και να μπορούσαμε να εκφράσουμε πλούσιο παραστατικό κόσμο, τον οποίο θα τον βολεύαμε μόνο σε δυο σύμβολα. Και χίλια γράμματα να είχαμε, αν η φαντασία είναι κατεσταλμενη για διάφορους λόγους, τότε η γλώσσα θα ήταν φτωχή.

έλεος! Γλιτώνεις χρόνο, κόπο και γκάφες λέμε σε νοητικό επίπεδο και στην πρακτική καθημερινότητα. Η ετυμολογία και η ορθογραφία σε βοηθά π.χ. να αντιμετωπίσεις τα ιταλικά τα ισπανικά κ.ά. γλώσσες της ίδιας οικογένειας πιο δεκτικά. Αν είσαι μούτσος συνεννοείσαι ευκολότερα με τα συντρόφια στο πλοίο, αν είσαι επιστήμονας τα βρίσκεις ευκολότερα με τους δικούς σου σε παγκόσμιο επίπεδο, αν είσαι τουρίστας και σου φωνάξουνε "φωτιά!!!!!" θα τρέξεις να σωθείς, κλπ κλπ. Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι 10 φιλαράκια, το γυναικάκι μας, μαμ κακά και νάνι. Σε φάση "Τα καλύπτω αυτά? Ποιος νοιάζεται για παραέξω?". Αλλά αυτό δεν είναι ο ορισμός της κλειστομυαλιάς?



edit: η γλώσσα είναι μηχανισμός αντίληψης ακουστικού σήματος (γλωσσικοί ήχοι), οπτικού σήματος (γραφική αναπαράσταση), γνώσεων για το φυσικό κόσμο, για την κοινωνία και για interaction. Όλα αυτά ταυτόχρονα. Μόνο 3 γλώσσες σε όλο τον κόσμο υπάρχουν που δεν έχουν γραφή (δε θυμάμαι ποιες) αλλά δεν έχουν ούτε κατηγορίες χρωμάτων,ούτε αριθμούς. Τους λείπουν νοητικές κατηγορίες. Τυχαίο? Δε νομίζω.

[Clockwork Orange]

στα αρχαια εγραφαν με κεφαλαια χωρις τονους και κενα! μην τα παιρνεις σαν παραδειγμα!
καντιρου ετσι οπως ειναι δομημενη η ελληνικη δεν μπορεις να την αλλαξεις τωρα! πρεπει να την φτιαξεις απο την αρχη
και δεν νομιζω πουθενα να υπαρχει αστυνομια ορθογραφιας! και οχι οι μαναδες δεν ειναι σωστο παραδειγμα εδω!

[rat_poison]

Συν τοις άλλοις, από θεωρία πληροφοριών, περισσότερα σύμβολα με μνήμη στην τοποθέτησή τους σημαίνουν περισσότερα bit/σύμβολο άρα οικονομικότερη επικοινωνία. (με κατάλληλη κωδικοποίση σύμφωνα με το 2ο θεώρημα Shannon). Οπότε ναι, και δύο σύμβολα να'χαμε προφανώς και θα ήταν δυνατή η επικοινωνία, αλλά με κόστος στην ταχύτητα επικοινωνίας και τον όγκο της μεταδιδόμενης πληροφορίας. Βέβαια αυτό θέλει ισχυρότερη επεξεργασία από τη CPU μας (τον εγκέφαλο, ντε) αλλά νταξ, νομίζω μας περισσεύουν 2-3 νευρώνες παραπάνω για να τους εκπαιδεύσουμε σ' αυτό το ζήτημα, δεν είναι κακό...

[rat_poison]

στα αρχαια εγραφαν με κεφαλαια χωρις τονους και κενα! μην τα παιρνεις σαν παραδειγμα!
καντιρου ετσι οπως ειναι δομημενη η ελληνικη δεν μπορεις να την αλλαξεις τωρα! πρεπει να την φτιαξεις απο την αρχη
και δεν νομιζω πουθενα να υπαρχει αστυνομια ορθογραφιας! και οχι οι μαναδες δεν ειναι σωστο παραδειγμα εδω!

Ναι, και όταν η ανάγκη για αποτελεσματικότερη διδασκαλία των ελληνικών ως ξένη γλώσσα προστέθηκαν τα πεζά, τα πνεύματα και οι τόνοι. Κι όταν πάψαμε να προφέρουμε δασείες περισπωμένες και υπογεγραμένες και ξεπεράσαμε την κομπλεξάρα μας, τα καταργήσαμε.

[Candiru]

έλεος! Γλιτώνεις χρόνο, κόπο και γκάφες λέμε σε νοητικό επίπεδο και στην πρακτική καθημερινότητα. Η ετυμολογία και η ορθογραφία σε βοηθά π.χ. να αντιμετωπίσεις τα ιταλικά τα ισπανικά κ.ά. γλώσσες της ίδιας οικογένειας πιο δεκτικά. Αν είσαι μούτσος συνεννοείσαι ευκολότερα με τα συντρόφια στο πλοίο, αν είσαι επιστήμονας τα βρίσκεις ευκολότερα με τους δικούς σου σε παγκόσμιο επίπεδο, αν είσαι τουρίστας και σου φωνάξουνε "φωτιά!!!!!" θα τρέξεις να σωθείς, κλπ κλπ. Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι 10 φιλαράκια, το γυναικάκι μας, μαμ κακά και νάνι. Σε φάση "Τα καλύπτω αυτά? Ποιος νοιάζεται για παραέξω?". Αλλά αυτό δεν είναι ο ορισμός της κλειστομυαλιάς?

μα αν η μητρική σου γλώσσα είχε μόνο 2 σύμβολα, μια χαρά θα είχες μαθει να εκφράζεσαι με αυτά. Εϊναι θέμα μάθησης και συνήθειας, τίποτε άλλο ο τρόπος με τον οποίο θα αναπαρασταθεί η γλώσσα στον γραπτό λόγο, τίποτε παραπάνω.

Η ετυμολογία δεν σε βοηθάει στην άμεση επικοινωνία καθόλου, είναι δευτερεύουσα χρήση σε πολύ ειδικές περιπτώσεις και περιορίζεται στον γραπτό λόγο!!!. Εξακολουθείς να μπρδεύεις γλώσσα με γραφική αποτύπωσή της.

[FaithFails]

απλά πραματάκια, information και knowledge management είναι. Αυτόματο είναι το συστηματάκι, κάνει upgrades και updates μόνο του, βγάζει output, γιατί να το πειράξει κανείς? Δε βλέπω το λόγο. Μόνο για αναβάθμιση θα το δεχόμουνα κάπως ως επιχείρημα. Αλλά δε βλέπω κανα όφελος από μια πιθανή απλοποίηση των συμβόλων του κώδικα.

[FaithFails]

έλεος! Γλιτώνεις χρόνο, κόπο και γκάφες λέμε σε νοητικό επίπεδο και στην πρακτική καθημερινότητα. Η ετυμολογία και η ορθογραφία σε βοηθά π.χ. να αντιμετωπίσεις τα ιταλικά τα ισπανικά κ.ά. γλώσσες της ίδιας οικογένειας πιο δεκτικά. Αν είσαι μούτσος συνεννοείσαι ευκολότερα με τα συντρόφια στο πλοίο, αν είσαι επιστήμονας τα βρίσκεις ευκολότερα με τους δικούς σου σε παγκόσμιο επίπεδο, αν είσαι τουρίστας και σου φωνάξουνε "φωτιά!!!!!" θα τρέξεις να σωθείς, κλπ κλπ. Εκτός αν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι 10 φιλαράκια, το γυναικάκι μας, μαμ κακά και νάνι. Σε φάση "Τα καλύπτω αυτά? Ποιος νοιάζεται για παραέξω?". Αλλά αυτό δεν είναι ο ορισμός της κλειστομυαλιάς?

μα αν η μητρική σου γλώσσα είχε μόνο 2 σύμβολα, μια χαρά θα είχες μαθει να εκφράζεσαι με αυτά. Εϊναι θέμα μάθησης και συνήθειας, τίποτε άλλο ο τρόπος με τον οποίο θα αναπαρασταθεί η γλώσσα στον γραπτό λόγο, τίποτε παραπάνω.

Η ετυμολογία δεν σε βοηθάει στην άμεση επικοινωνία καθόλου, είναι δευτερεύουσα χρήση σε πολύ ειδικές περιπτώσεις και περιορίζεται στον γραπτό λόγο!!!. Εξακολουθείς να μπρδεύεις γλώσσα με γραφική αποτύπωσή της.

εξακολουθείς να μην ξέρεις τίποτα για το πώς δουλεύει ο εγκέφαλός σου στην περίπτωση της γλώσσας (ναι και της ορθογραφίας)



edit: αδικία, ή σβήστε τα tags ή ποστάρετε σέξι φωτος

[HAVOC]

Θα σου πω μια χωρις γραφη που την μιλαω. Βλαχικα. Γυρω στις 2000 λεξεις. Τροφη για σκεψη.

[FaithFails]

havoc εννοείς ότι δεν είχε ποτέ γραφική απεικόνιση?

λάθος κάνεις

edit: και γενικά είναι γλώσσα που επιβιώνει με δυσκολίες

[HAVOC]

Δεν κανω.

[animae]

Kάνετε συζήτηση με τον καντίρου ακόμα και θέλετε να βγάλετε άκρη?




Μια (1) συζήτηση που να χει παραδεχτεί ότι κάνει λάθος? Μια.

[Candiru]

Θα σου πω μια χωρις γραφη που την μιλαω. Βλαχικα. Γυρω στις 2000 λεξεις. Τροφη για σκεψη.

και τα πομάκικα, για τα οποία έγινε προσπάθεια να χρησιμοποιηθεί στηνμεταφορά της στον γραπτό λόγο το ελληνικό αλφάβητο, αλλά δεν περπάτησε

[Phoebus]

Candiru αυτό που λες παίζει να είναι το πιο καθυστερημένο πράγμα που έχεις γράψει ποτέ στην ιστορία του ER. Aν είχες μόνο 2 σύμβολα(γράμματα), το 0 και το 1, για να επικοινωνήσεις, η γλώσσα θα γινόταν απίστευτα φτωχή λόγω έλλειψης χώρου και χρόνου για να εκφράσεις κάτι δυσνόητο, ασαφές, αφηρημένο. Δε το καταλαβαίνεις αυτό; Κάθε γράμμα κουβαλάει πληροφορία. Με το να "απλοποιείς" τη γλώσσα στο τρόπο που δομείται και γράφεται στην ουσία αφαιρείς πληροφορία από τη λέξη/πρόταση/παράγραφο/κείμενο (tip: δε το θέλουμε αυτό).

Κάπου εδώ μπορεί κάποιος να αναφέρει την εντροπία πληροφορίας σε συμβολοσειρές, τα έργα του Πλάτωνα σε κώδικα Morse, ταμπέλες στο δρόμο με κείμενο σε binary, τη δημιουργία της γραφής ως γέννηση της ιστορίας και ως μέσο πολιτισμικής προόδου κτλ.

[FaithFails]

candiru ξεκόλλα, τα πομακικα είναι διάλεκτος και όχι γλώσσα. Επίσης ούτε αυτά επιβιώνουν εύκολα, γεγονός που πέρα από πολιτικοκοινωνικές διαστάσεις οφείλεται ΚΑΙ στο βαθμό χρηστικότητας που προσέφερε ο κώδικάς της


edit: havoc ψάξτο, έιχε γραφή, είχε τα πάντα κάποτε

[Candiru]

εσένα και με΄να θα μας φαίνονταν φτωχή, αλλά όχι σε αυτόν τον λαό που την έχει μητρική του γλώσσα. ΟΚ, σίγουρα υπάρχει ένα μίνιμουμ συμβόλων για να είναι μια γλώσσα πιο εύχρηστη, αλλά αναφε΄ροντας ένα ακραίο (το τόνισα) παράδειγμα,ήθελα να δείξω πόσο άστοχο είναι να εμένεις σε μια συγκεκριμένη φόρμα γραφικής αναπαρ'αστασης μιας γλώσσας