rethinking greeklish and spelling

[rat_poison]

καταλαβαίνεις ότι αν φύγει το διπλό ν παύει να είναι σύνθετη η λέξη και χάνει την ετυμολογία της ε; τι διάολο.

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.

Μπορεί κάποιος που δεν ξέρει τι σημαίνει μια δύσκολη λέξη αλλά ξέρει καλά τη γλώσσα να την καταλάβει απ' την ορθογραφία της. Αυτό π.χ. στα ιαπωνικά ισχύει κατά κόρον, το κείμενο που γράφεται με συλλαβές είναι πολύ πιο δυσνόητο απ' το κείμενο που γράφεται με ιδεογράμματα, άσχετα αν δε χάνεται ούτε μια ψίχα νοήματος και το κείμενο διαβάζεται το ίδιο. Βέβαια άλλο μία ασιατική συγκολλητική γλώσσα με πολλά ομόηχα κι άλλο μια ευρωπαϊκή. Επειδή τα ελληνικά τα ξέρω(ουμε) σα μητρική δεν μπορώ να καταλάβω τι θα συμβεί αν καταργηθεί η ορθογραφία που μαζί της φέρει και κάποια νοηματική πληροφορία. Θα χαθεί αυτή; Και πόσο μας νοιάζει; Η δική μου εικασία που τη βγάζω απ' τον κώλο μου είναι ότι ναι, θα χαθεί κάποια πληροφορία και ναι, μας νοιάζει και λίγο γιατί η ορθογραφία με την τωρινή της μορφή (υποθέτω ότι) καθιστά ένα κείμενο πιο εύληπτο.

[FaithFails]

καταλαβαίνεις ότι αν φύγει το διπλό ν παύει να είναι σύνθετη η λέξη και χάνει την ετυμολογία της ε; τι διάολο.

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.

Η ετυμολογία είναι υπερβολικά σημαντική. Στην πορεία του χρόνου η χρήση της γλώσσας δημιούργησε νευρολογικές δομές στον ανθρώπινο εγκέφαλο, οι οποίες πλέον μεταβιβάζονται γενετικά στο ανθρώπινο είδος (form-function mapping λέγεται και φαίνεται και στις νευροαπεικονίσεις π.χ. εξετάσεις fMRI και PET) άρα ισχύει. Από την ετυμολογία παίρνουμε πληροφορίες για το πώς δημιουργήθηκε η νευρολογία μας εξελικτικά. Αποκαλύπτει πλευρές της νόησης του ανθρώπου αλλά και εξηγεί διάφορες διαταραχές. Μετά μπορεί η ιατρική π.χ. να φτιάξει τα ακουστικά βαρηκοϊας και γενικά βοηθά πολύ κυρίως στην ιατρική τεχνολογία τη λογοθεραπεία και την παιδαγωγική φυσικά. Δεν είναι απλά θεωρία ή φιλολογία.

[rat_poison]

Η ετυμολογία είναι υπερβολικά σημαντική. Στην πορεία του χρόνου η χρήση της γλώσσας δημιούργησε νευρολογικές δομές στον ανθρώπινο εγκέφαλο, οι οποίες πλέον μεταβιβάζονται γενετικά στο ανθρώπινο είδος (form-function mapping λέγεται και φαίνεται και στις νευροαπεικονίσεις π.χ. εξετάσεις fMRI και PET) άρα ισχύει. Από την ετυμολογία παίρνουμε πληροφορίες για το πώς δημιουργήθηκε η νευρολογία μας εξελικτικά. Αποκαλύπτει πλευρές της νόησης του ανθρώπου αλλά και εξηγεί διάφορες διαταραχές. Μετά μπορεί η ιατρική π.χ. να φτιάξει τα ακουστικά βαρηκοϊας και γενικά βοηθά πολύ κυρίως στην ιατρική τεχνολογία τη λογοθεραπεία και την παιδαγωγική φυσικά. Δεν είναι απλά θεωρία ή φιλολογία.

Κάτι σαν ένα μηχανισμό αντίληψης "βλέπω ω στο τέλος της λέξης ===> α, μάλλον ρήμα θα'ναι" πριν καν διαβάσω και κατανοήσω τη λέξη εννοείς;

[FaithFails]

πολύ χονδροειδώς ναι. Λειτουργεί σε επίπεδο συνδυασμού συμβόλων αλλά και λέξεων, στη σειρά των λέξεων μέσα σε μια φράση, στο άκουσμά τους κλπ. Επίσης βοηθά στην αποφυγή παρεξηγήσεων αφού όλες οι γλώσσες έχουν ομόηχους τύπους και μπορεί να παρερμηνευτούν. Γενικώς πρόκειται για μηχανισμό επικοινωνίας που λειτουργεί όσο πιο οικονομικά γίνεται ώστε ο εγκέφαλος να επεξεργάζεται τα σήματα γρήγορα και να αντιδρά ο άνθρωπος στο περιβάλλον του εύκολα και ταχύτατα για να αποφεύγει κινδύνους και να επιβιώνει σε οποιοδήποτε περιβάλλον βρεθεί.

[FIXXXER]

Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?

[FaithFails]

Αυτό που λέει ο candiru έχει την πλάκα του πάντως. Φαντάζομαι δλδ στα πρώτα στάδια μιας τεχνητής γλώσσας που ο εγκέφαλος θέλει χρόνο να εκπαιδευτεί για να αναγνωρίζει το σήμα να γίνει κάνα τέτοιο:

οδηγώ με 200 και βλέπω ταμπέλα ΠΡΟΣΟΧΙ ΣΤΑ 5μ ΡΙΓΜΑ ΑΠΟ ΚΑΤΟΛΙΣTΙΣΙ και μου παίρνει 30sec να το αποκωδικοποιήσω...

[Candiru]

@ Faithfails

από αυτά τίποτε δεν είναι στατικό και δεδομένο μια για πάντα . Κάθε νέα πληροφορία και παράσταση προκαλεί αναδιατάξεις στον εγκέφαλο, ατομικό και συλλογικό. Ούτως ή άλλως η γλώσσα ΔΕΝ μένει στατική, ΟΥΤΕ αυτές οι αλλαγές που λέω θα επιβληθούν, απλώς να φύχει η υποχρεωτικότητα της σωστής ορθογραφίας λέω. με τον καιρό μια χαρα θα προσαρμοστεί ο εγκέφαλος στις νέες καταστάσεις.

[FaithFails]

Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?

διαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...

[FaithFails]

@ Faithfails

από αυτά τίποτε δεν είναι στατικό και δεδομένο μια για πάντα . Κάθε νέα πληροφορία και παράσταση προκαλεί αναδιατάξεις στον εγκέφαλο, ατομικό και συλλογικό. Ούτως ή άλλως η γλώσσα ΔΕΝ μένει στατική, ΟΥΤΕ αυτές οι αλλαγές που λέω θα επιβληθούν, απλώς να φύχει η υποχρεωτικότητα της σωστής ορθογραφίας λέω. με τον καιρό μια χαρα θα προσαρμοστεί ο εγκέφαλος στις νέες καταστάσεις.

με τον καιρό σημαίνει αρκετές γενιές, αντιλαβού?
Γιατί να αλλάξεις με το ζόρι τη νευρολογική δομή μας? Εμάς έτσι μας αρέσει, καλά περνάμε κλπ κλπ

[Candiru]

αν οδηγάς με 200, μόνο την ακολουθία συμφώνων που θα πιάσεις αστραπιαία θα καταλάβεις τι λέει,

Αλλωστε σπάνια επαναπαύεσαι σε τέτοιες περιπτώσεις ΜΟΝΟ με το λεκτικό μέρος του σήματος, υπάρχουν ξέρεις και αγράμματοι, οπότε αρκεί μόνο το σήμα να δει κάποιος

[FaithFails]

σοφιστείες candi

μ'αυτή τη λογική υπάρχουν κι αυτοί που δεν ξέρουν τα σήματα

[Candiru]

Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?

διαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...

υπα΄ρχει και άλλος εγκεφαλικός μηχανισμός που χρησιμοποιεί το context των λεγομένων, πχ οι Αγγλοι θα έπρεπε να έχουν γλωσσικό χάος με τόσες όμοιες λέξεις με άλλο νόημα

[FIXXXER]

Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?

διαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...

Αν ειχες βαλει σωστη στιξη, δηλαδη κομμα μετα το θελω στη δευτερη περιπτωση, δε θα ειχαμε μπερδεμα.

[rat_poison]

Γιατί τόση έχθρα με τους τόνους; Εγώ τους βρίσκω χαριτωμένους. Και ιδιαίτερα βοηθητικούς για κάποιον που μαθαίνει ελληνικά σαν ξένη γλώσσα. (Άλλωστε γι' αυτό εφευρέθηκαν οι τόνοι και τα πνεύματα)

[FaithFails]

Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?

διαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...

υπα΄ρχει και άλλος εγκεφαλικός μηχανισμός που χρησιμοποιεί το context των λεγομένων, πχ οι Αγγλοι θα έπρεπε να έχουν γλωσσικό χάος με τόσες όμοιες λέξεις με άλλο νόημα

Ο ίδιος μηχανισμός είναι. Απλά η γλώσσα δουλεύει οικονομικά για να μειώνεται το νοητικό φορτίο στον εγκέφαλο και κωδικοποιεί γράμματα, λέξεις, σημασίες, contexts ολόκληρα ώστε να αντιδρούμε ακαριαία, με άλλους τρόπους κάθε γλώσσα. Π.χ. στα αγγλικά πολλές φορές αλλάζει η σειρά των λέξεων σε τέτοιες περιπτώσεις ομόηχων ενώ στα ελληνικά ο τόνος. Φαντάσου π.χ. στα ελληνικά να σε βρίζει κάποιος μονολεκτικά στο chat χωρίς context κι εσύ να 'σαι αλλού για αλλού και να σού'ρχεται μπουνιά όταν συναντηθειτε ενώ εσύ χαζογελάς αμέριμνος.