RACE WARS

[rat_poison]

Έθνος, φυλή, ράτσα: Τι είναι; Υπάρχει ή είναι κατασκεύασμα; Ποια η σημασία της βιολογικής καταγωγής στη συμπεριφορά; Είμαστε όλοι διαφορετικοί, ή υπάρχουν εθνικά/φυλετικά χαρακτηριστικά;

Με αφορμή αυτό

Spoiler

ακολουθει τρελο οφφτοπικ!

Καταρχην λατρευω ι αρ!

Ατ χελμ

αναγνωριζω την αναγκη του ανθρωπου να ανηκει σε καποιο συνολο, τον προσδιορισμο του ατομου μεσα απο το συνολο και την εννοια της 'ψυχολογιας της ομαδας', αν τωρα παλι δεν καταλαβαινεις το πλαισιο που θετω παμε παλι το παραδειγματακι το απλο

ο αδερφος μου φετος τελειωνει τη σχολη πολιτικων μηχανικων. Δεν εχω συντελεσει με κανεναν τροπο σε αυτο του το επιτευγμα ωστοσο επειδη ανηκουμε στην ιδια οικογενεια δεν ειμαι απλα περηφανη αλλα γυφτικο σκεπαρνι για αυτο του το επιτευγμα. Κατ εσε δε μπορει να υφισταται αυτο γιατι απλα ετυχε να μεγαλωσουμε στην ιδια οικογενεια.

Αντιστοιχα σε αλλη προφανως κλιμακα αλλα με την ιδια βαση αιτιολογιας και προσεγγισης, βασει επιστημονικων ευρηματων (ατ deggial τσου δεν ειναι αυτη η μελετη που παρεθεσες. Για την ακριβεια απο οσα θυμαμαι γιατι παει κ καιρος ειχε γινει μελετη μιτοχονδριακου δνα το οποιο εκ των πραγματων μεταβιβαζεται αναλλοιωτο για να διαπιστωθουν οι προσμιξεις με τη λογικη πχ αναλυω το δνα της ηλεκτρας ελληνιδας βρισκω μιτοχονδριακο δνα αλβανιας ξερω εγω αρα αλβανικη προσμιξη. Βρεθηκε λοιπον οτι σε ενα μεγαλο ποσοστο 80% νομιζω εχουμε ιδιο δνα με αυτο των αρχαιων ελληνων. Προς λοιπους χρηστες ι αρ: Μην πρηζετε αδενες με αλλες λεπτομερειες κ με τη φασιστικη φυση της ερευνας γιατι 1 δε θυμαμαι ντιτειλς 2 φασιστικη ξεφασιστικη αποδειχτηκε παμε παρακατω) δε μεγαλωσα απλα εκει π μεγαλωσαν οι αρχαιοι ελληνες αλλα ειναι- ετυχε προφανως- θεομακροι μακρινο μιλκι γουει λεμε προγονοι μου με παγκοσμιως αναγνωρισμενα επιτευγματα. Αυτοματως αυτο μ προκαλει αισθημα εθνικης υπερηφανειας.
Με τη διαδικασια της κοινωνικοποιησης καλλιεργειται εθνικη συνειδηση. Προφανως οχι σε ολους στον ιδιο βαθμο αλλα καλλιεργειται. (ενα λατρεμενο πχ ειναι η τυχαια τυχαια παντα εκτος υλης 4η εθνοσυνελευση). Ε εμενα προσωπικα μ προκαλει εθνικη περηφανεια (μην αρχισετε πως οριζεις το εθνος κλπ) το ενδοξο παρελθον των προγονων μου οπως αντιστοιχα γνωστος μου γερμανος αισθανεται ντροπη για την προσφατη ιστορια του λαου του. (ολσο προσφατη παναρχαια δεν εξεταζω αυτο αλλα τον τροπο προσεγγισης). Καποιον αλλον μπορει να τον αφηνει παντελως αδιαφορο. Πα ντε προμπλεμ! Σε τι πλαισιο υφισταται ο ορος εθνικη περηφανεια για εσενα; ή δεν υφισταται καθολου γιατι δεν ειμαστε σε περιοδο στα αρματα στα αρματα;

Για το φοιτητη του μπερκλι το κοκορευεται ισως ηταν του ματς. Αισθανεται ικανοποιηση βαλε καλυτερα για να μην παμε ολοι και εγω μαζι σε αντιδραση τυπου 'κοπασε ρε παλικαρι! Ηρεμησε το!'. Το μπερκλι ειναι ενα γαματο πανεπιστημιο κ ο φοιτητης μπερκλι αναγνωριζεται ως ενα φωτεινο μυαλο, μπορει να μην ειναι το πιο φωτεινο μυαλο αλλα αυτοματα το μπερκλι του δινει κυρος, κοινωνικη θεση σκεψου σο ικανοποιηση. Στη ζωη ολα κρινονται απο το αποτελεσμα εξαλλου κ σπανια εξεταζεται το πως κ γιατι από τρίτους, σε μια προσωπικη θεωρηση και αυτοαναλυση κατ εμε ειναι απαραιτήτο αλλο θεματακι αυτο. Ωστοσο σκεψου εν τέλει σε τι βαθμο καποιος ειναι ο τροπος που του φερονται οι τριτοι. Και τελος δεν αμφισβητω τη σημαντικοτητα τηςαναλυσης των αισθηματων αλλα διαπίστωση επι συγκεκριμενω αλλα κ γενικα αφενος μεν η νοηματικη τους καταληξη δεν προσδιοριζεται συχνα ευκολα και αντικειμενικα οταν προκειται για αυτοαναλυση αφετερου η αναλυση καποιες φορες αποδυναμωνει το αισθημα και αυτο δεν ειναι παντα καλο.
Ατ 00i00
οι 3 αρχαιοι πολιτισμοι ηταν αυτοι π ανεφερα. Ολοι οι υπολοιποι ανα τον κοσμο εδειξαν δειγματα πολιτισμου οπως προσεγγιζω εγω παντα τον ορο πολυ μεταγενεστερα.

Τελος το οφφτοπικ απο εμενα

ας ξεκινήσω αντίστροφα
Χετταίοι, Ακκαδαίοι, Βαβυλώνιοι, Ασσύριοι, Σουμέριοι, Κυκλαδίτες, Μινωίτες, Κύπριοι δεν είχαν πολιτισμό πριν τους Έλληνες; Ή ήτανε υποανάπτυκτοι; Αλλά κι έτσι να'ναι, πόσο πιο μπροστά από την εποχή τους ήταν; Άλληνε γιο δεν έκανε μον' η Μαριώ το Γιάννη με φαίνεται.

Περί DNA και βιολογικής ομογένειας:
Κατ' αρχάς θα αποδομήσω τη σημασία της φυλετικής καθαρότητας σε 3 επίπεδα:

Ξεκινάω με το τι ουσιαστικά σημαίνει η φυλετική καθαρότητα.
Τίποτα. Το κοντινότερο είδος στον homo sapiens από βιολογικής πλευράς είναι ο χιμπατζής. Με τον οποίο μοιραζόμαστε το 99% του γονιδιώματος. Αυτό σημαίνει ότι από τότε που χωριστήκαμε ως είδη, μόνο το 1% του είναι αυτό που μας ξεχωρίζει. Μέσα σ' αυτό το 1% πόσο ποσοστό του DNA θεωρείς ότι έχει να κάνει με το φυλετικό διαχωρισμό; (καυκάσιος, αφρικανός, ασιάτης, αβορίγινας)
Kαι μέσα σ' αυτό το ποσοστό του ποσοστού, πόσος χώρος θεωρείς ότι υπάρχει για υποτιθέμενο "εθνικό DNA"; Κι αν εκεί προσθέσουμε και τη χρονική απόσταση από την κλασσική ελλάδα καθώς και όλες τις επιμειξίες που συνέβησαν από τότε (ρωμαίοι, βούλγαροι, σέρβοι, γύφτοι, αλβανοί, τούρκοι, βάνδαλοι, άβαροι, βλάχοι, κτλ) τότε τι μένει για το "DNA, παρασκευασμένο από αγνά ελληνικά προϊόντα"; Κάποτε δηλαδή πέφτουμε τόσο βαθιά σε όρια στατιστικής απροσδιοριστίας που αερολογούμε.

Κατά δεύτερο λόγο, σε πολύ κοντινούς πληθυσμούς (πιχί μεσόγειοι βαλκάνιοι) που ζουν σε πάνω/κάτω πανομοιότυπα περιβάλλοντα, πώς αιτιολογείς την γενετική απόκλιση όταν δεν υφίστανται διαφορετικές συνθήκες φυσικής επιλογής; Ειδικά τα τελευταία 2000-3000 χρόνια που ο άνθρωπος έχει βγει από το παιχνίδι της φυσικής επιλογής πέρα απ' το κομμάτι της ανθεκτικότητας στις ασθένειες (που δε δείχνει να έχει και ιδιαίτερη σημασία στη διαμόρφωση εθνικών συμπεριφορών). Κατά συνέπεια και να υπήρχε βιολογική βάση στο έθνος, θα ήταν ασήμαντη όσον αφορά τη συμπεριφορά και το "χαρακτήρα"

Ο μόνος τρόπος να υπάρξει λοιπόν βιολογική βάση στο έθνος εφ' όσον αποκλείεται η φυσική επιλογή είναι η ενδογαμία και η γεωγραφική απομόνωση. Πράγμα που παρατηρείται στα νησιά. Π.χ. στα Χανιά υπάρχει αυξημένο ποσοστό υπερθυρεοειδισμού εξαιτίας αυτού του γεγονότος. Όμως η ενδογαμία είναι κακό πράγμα, δημιουργεί εξειδικευμένους και αδύναμους σε προσαρμογή σε νέες συνθήκες οργανισμούς, ενώ αυξάνει την πιθανότητα να βρεθούν ζεύγη σπάνιων και βλαβερών υπολοιπόμενων γονιδίων, αφού αυτοί που κάνουν παιδιά είναι κοντά βιολογικά, άρα είναι πιθανότερο να έχουν το ίδιο σπάνιο γονίδιο. Παράδειγμα, η αιμοφιλία στις βασιλικές οικογένειες (και η πνευματική καθυστέρηση να προσθέσω)
Τελικά λοιπόν και να είχε νόημα το εθνικό DNA, θα ήταν κακό, δε θα το θέλαμε, βιολογικά όσο πιο πολλές επιμειξίες γίνονται τόσο πιο πολύ δυναμώνει η προσαρμόστικότητα ενός πληθυσμού σε νέες συνθήκες και απομακρύνεται το ενδεχόμενο του γενετικού εκφυλισμού

Τέλος, στο θέμα του "όπως είμαι περήφανη για τον αδερφό μου, είμαι (αναλογικά λιγότερο) περήφανη για τους ομοεθνείς μου"
Μακριά από μένα να σου πω τι θα νιώσεις και τι θα σε πληρώνει σαν άνθρωπο.
Θα πώ τη αισθάνομαι εγώ: Το θεωρώ φυσιολογικό να αισθάνεσαι περηφάνεια για αυτόν που ξέρεις, γιατί ίσως βοήθησες ή βοηθήθηκες από αυτό το άτομο και έχεις κοινά βιώματα. Αλλά θεωρώ παράλογο να εξαρτάται η χαρά σου για τα "κατορθώματα" του Ανθρώπου από τη φυλή. Αφενός γιατί καμιά ιδέα και κανένας πολιτισμός δεν παρθενογεννάται, αλλά προκύπτει από τη γεωγραφία και την τοποθέτησή του στον άξονα του χρόνο, εκπορεύεται άρα απ' το τυχαίο. Και γιατί να είμαι λιγότερο περήφανος για το γαλλικό διαφωτισμό, την ιαπωνική αρχιτεκτονική και τα τραγούδια των τουαρέγκ απ' ό,τι είμαι για το Σωκράτη και τον Επίκουρο;

Τελευταία θα προσθέσω ότι υπάρχει μεγάλη αντίφαση στο να λες ότι "είμαι περήφανος που είμαι έλληνας, γιατί γεννήσαμε τον πολιτισμό"
Ποιον; της σπάρτης, ή της αθήνας; τον επικουριανισμό, ή τους στωικούς; τους υλιστές, τους πυθαγόρειους ή τους νεοπλατωνιστές; Κάποια πράγματα είναι αλληλοαποκλειόμενα, δεν μπορεί να είσαι και με τον Πλάτωνα και με το Δημόκριτο!