Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[atom_smasher]

Εφτασε η κριση στους ορκωτους λογιστες και ανησυχησαν...?

[Daffy]

kalimera paidgia!

[locust]

τα λέγαμε μάγκες

[Dragonlord]

Αύριο Πέμπτη έχει συγκέντρωση στα προπύλαια στις 18:00, εγώ δεν μπορώ να ανέβω αλλά όποιος ενδιαφέρεται ας πάει.

[attila]

να απαλλοτροιωσουμε την κυπριακη οικονομια και να την χρησιμοποιησουμε προς ιδιον οφελος.μας χρωστανε

[Parasight]

kalimera paidgia!

Δε γράφει το -22% σε όλα τα μηνιαία επιδόματα των δημοσίων.

[HAVOC]

Μυρίζει απάτη η όλη κατάσταση. Όλες σχεδόν οι "ανεπτυγμένες" χώρες χρωστάνε, πχ οι ΗΠΑ χρωστάνε τρελά περισσότερα από την Ελλάδα (και αναλογικά). Η "κρίση" είναι λογικό επακόλουθο από τη στιγμή που το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται συνεχώς εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία. Όταν πχ έχει αφεθεί η αγορά "ελεύθερη" (δηλαδή στα χέρια κερδοσκόπων και καρτέλ) με αποτέλεσμα πχ όλα τα είδη πρώτης ανάγκης (γάλα, ψωμί κλπ) να πωλούνται ακριβότερα από ό,τι στην κεντρική Ευρώπη, ενώ οι μισθοί είναι πολύ μικρότεροι, είναι λογικό σιγά σιγά να στερέψει ο κόσμος από λεφτά και να μην μπορεί να πληρώσει δάνεια, να μην έχει για να αγοράσει σπίτια κλπ. Οπότε η κρίση μεταφέρθηκε προς τα πάνω (όσο πείναγε ο "απλός" κόσμος με 400-500 ευρώ το μήνα ή και χωρίς δουλειά δεν υπήρχε κρίση, τώρα που τσούζει και στους πιο πάνω δημιουργήθηκε). Και δε φταίνε οι μπεμβέ και τα παπούτσια των 500 ευρώ, λες και αν δεν τα αγόραζαν αυτοί που μπορούσαν και κράταγαν τα λεφτά κάτω από το στρώμα θα είχαμε αποφύγει την κρίση. Φταίει το ότι (σε πρώτο επίπεδο, χωρίς να πάμε σε λάθος του όλου καπιταλιστικού συστήματος που κι αυτό υπάρχει) δε λειτούργησε ποτέ στην Ελλάδα κανένας ελεγκτικός μηχανισμός και καμία έστω κάπως δίκαιη κατανομή των φόρων. Μπακαλίστικο παράδειγμα, όταν τραγουδιάρηδες εμφανίζουν εισόδημα επιπέδου υπαλλήλου και δεν ασχολείται κανείς, "μαλάκες" είναι να δηλώσουν όσα παίρνουν; Οπότε και τη λέξους θα πάρουν και το γκούτσι φόρεμα άμα λάχει. Δεν μπορείς να στηρίζεις το φορολογικό σου σύστημα στην καλή θέληση των πολιτών, ειδικά όταν όλοι τα παίρνουν από παντού. Επίσης πχ η μαύρη εργασία δίνει και παίρνει και "αναρωτιόμαστε" γιατί τον πίνουν τα ταμεία και πρέπει να δουλεύουμε μέχρι τα 67 (στη Γαλλία πχ δουλεύουν μέχρι τα 60, μάλλον εκεί δε μεγαλώνει το προσδόκιμο ζωής). Και γενικά τα μέτρα είναι εντελώς προς τη λάθος κατεύθυνση και το μόνο που θα φέρουν είναι μεγαλύτερη ύφεση (που θα φέρει ακόμα πιο σκληρά μέτρα). Μέχρι να κατέβουμε όλοι με τον κάλκη και να τους κρεμάσουμε στο σύνταγμα.

Τhumbs up.

[attila]

στη μηχανιωνα λεει μπουκαρουνε σε σπιτια και κοπανανε κοσμο

[Phantom Duck]

εγώ πιστεύω ότι φταίει η ελληνική νοοτροπία. μόνο εδώ δεν υπάρχει ισότητα και δικαιοσύνη.

τουλάχιστον στις ΗΠΑ έχασαν τα σπίτια τους μόνο μαύροι και τζάνκια, ενώ οι ισλανδοί είναι εσκιμώοι έτσι κι αλλιώς. οι ιρλανδοί έχουν τα ουίσκια για παρηγοριά.

[freak brother]

εμεις εχουμε χρεος γυρω στο 179 %
το Βελγιο 219 και η Ολλανδια 234 % το Βελγιο μια χωρα περιπου με τον ιδιο πληθυσμο με μας ζηταει σε δανεια τα διπλα λεφτα (100 δις) μαντεψτε ποιος εχει το μικροτερο επιτοκιο στο δανειο

[Daffy]

lol

[Amnesiac.]

Μυρίζει απάτη η όλη κατάσταση. Όλες σχεδόν οι "ανεπτυγμένες" χώρες χρωστάνε, πχ οι ΗΠΑ χρωστάνε τρελά περισσότερα από την Ελλάδα (και αναλογικά). Η "κρίση" είναι λογικό επακόλουθο από τη στιγμή που το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται συνεχώς εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία. Όταν πχ έχει αφεθεί η αγορά "ελεύθερη" (δηλαδή στα χέρια κερδοσκόπων και καρτέλ) με αποτέλεσμα πχ όλα τα είδη πρώτης ανάγκης (γάλα, ψωμί κλπ) να πωλούνται ακριβότερα από ό,τι στην κεντρική Ευρώπη, ενώ οι μισθοί είναι πολύ μικρότεροι, είναι λογικό σιγά σιγά να στερέψει ο κόσμος από λεφτά και να μην μπορεί να πληρώσει δάνεια, να μην έχει για να αγοράσει σπίτια κλπ. Οπότε η κρίση μεταφέρθηκε προς τα πάνω (όσο πείναγε ο "απλός" κόσμος με 400-500 ευρώ το μήνα ή και χωρίς δουλειά δεν υπήρχε κρίση, τώρα που τσούζει και στους πιο πάνω δημιουργήθηκε). Και δε φταίνε οι μπεμβέ και τα παπούτσια των 500 ευρώ, λες και αν δεν τα αγόραζαν αυτοί που μπορούσαν και κράταγαν τα λεφτά κάτω από το στρώμα θα είχαμε αποφύγει την κρίση. Φταίει το ότι (σε πρώτο επίπεδο, χωρίς να πάμε σε λάθος του όλου καπιταλιστικού συστήματος που κι αυτό υπάρχει) δε λειτούργησε ποτέ στην Ελλάδα κανένας ελεγκτικός μηχανισμός και καμία έστω κάπως δίκαιη κατανομή των φόρων. Μπακαλίστικο παράδειγμα, όταν τραγουδιάρηδες εμφανίζουν εισόδημα επιπέδου υπαλλήλου και δεν ασχολείται κανείς, "μαλάκες" είναι να δηλώσουν όσα παίρνουν; Οπότε και τη λέξους θα πάρουν και το γκούτσι φόρεμα άμα λάχει. Δεν μπορείς να στηρίζεις το φορολογικό σου σύστημα στην καλή θέληση των πολιτών, ειδικά όταν όλοι τα παίρνουν από παντού. Επίσης πχ η μαύρη εργασία δίνει και παίρνει και "αναρωτιόμαστε" γιατί τον πίνουν τα ταμεία και πρέπει να δουλεύουμε μέχρι τα 67 (στη Γαλλία πχ δουλεύουν μέχρι τα 60, μάλλον εκεί δε μεγαλώνει το προσδόκιμο ζωής). Και γενικά τα μέτρα είναι εντελώς προς τη λάθος κατεύθυνση και το μόνο που θα φέρουν είναι μεγαλύτερη ύφεση (που θα φέρει ακόμα πιο σκληρά μέτρα). Μέχρι να κατέβουμε όλοι με τον κάλκη και να τους κρεμάσουμε στο σύνταγμα.

Συμφωνώ σε όλα με μια μικρή ένσταση στις συγκρίσεις με άλλες χώρες που κάνετε κάποιοι. Σαφώς και η Ελλάδα είναι το εύκολο θύμα και άλλοι χρωστάνε παραπάνω και ναι, θα είμαστε το πειραματόζωο για τις άλλες χώρες, απλά υπάρχει και ο παράγοντας "πού θα τα βρουν να μας τα δώσουν" το οποίο προβληματίζει τους υπόλοιπους στους οποίους χρωστάμε. Η Ελλάδα για χρόνια ζούσε από τις επιδοτήσεις και τα δανεικά, δεν παράγει απολύτως τίποτα, σε ένα βαθμό ισχύει ότι μας τάιζαν οι Ευρωπαίοι (το σε ένα βαθμό γιατί μας τα παίρναν αλλιώς π.χ. με το άνοιγμα των αγορών και την παντελή έλλειψη ανταγωνιστικών ελληνικών προϊόντων).

Οι υπόλοιπες χώρες θέλουν να μας βιάσουν αλλά γιαυτό φταίμε εμείς. Από όλες αυτές τις επιδοτήσεις δε βγήκε τίποτα καλό, είτε φαγώθηκαν είτε χρησιμοποιήθηκαν για να συμπληρώνουν τα εισοδήματα (και) των μικρομεσαίων. Γιατί κακά τα ψέματα, λέμε για μεγαλοεπιχειρηματίες, για πολιτικούς κτλ αλλά και πάρα πολλοί μικρομεσαίοι φάγαν ό,τι μπορούσαν π.χ. αγρότες. Σε μικρότερο βαθμό ο καθένας ατομικά προφανώς, τα μεγέθη είναι εντελώς διαφορετικά, αλλά όλοι μαζί αποτέλεσαν και αποτελούν πλήγμα. Βέβαια τα πάντα είναι φαύλος κύκλος, οι περισσότεροι μικρομεσαίοι τρώγαν λεφτά για να ζήσουν και όχι για να πάρουν λαμποργκίνι ξέρωγω.

Για ελεύθερους επαγγελματίες ας μη μιλήσουμε καλύτερα. Κάπου άκουσα ότι πάνω από το 50% των ελεύθερων επαγγελματιών δηλώνει ετήσιο εισόδημα κάτω από 5.000 ευρώ, δε ξέρω αν ισχύει απόλυτα, αλλά σε κάθε περίπτωση κάπου εκεί πρέπει να είναι, ακόμα και αν το δείτε απλά εμπειρικά.

Για να μη παρεξηγηθώ, όταν μιλάω για αγρότες και ελεύθερους επαγγελματίες δεν αναφέρομαι σε όλους προφανώς, είναι αυτονόητο αυτό, απλά τα έγραψα για να τονίσω ότι δε φταίει μόνο το Κεφάλαιο για όλα αυτά που συμβαίνουν.

Όλα αυτά έρχονται να τα πληρώσουν οι μεγάλοι μαλάκες τις υπόθεσης : οι μισθωτοί, οι οποίοι συγκριτικά με τους άλλους δε μπορούν να φάνε τίποτα, έχουν τα μικρότερα περιθώρια φοροδιαφυγής και συμμετέχουν κανονικότατα σε όλους τους έμμεσους φόρους.

Τα μέτρα είναι μια μαλακία και μισή, δεν είναι αλήθεια ότι θα πληρώσουν όλα τα σπασμένα οι μισθωτοί αλλά αν υπήρχε έστω και λίγη θέληση για κοινωνική δικαιοσύνη δε θα έπρεπε να πληρώσουν τίποτα. Είναι ντροπή να ζητάνε όλοι αυτοί οι πολιτικοί τη στήριξη του λαού, δε νοείται να μιλάμε για αναδιάρθρωση του ελληνικού κράτους και να χτυπάμε τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, όταν έχουν γίνει εγκλήματα από τόσους και τόσους.

Πραγματικά εξοργίζομαι που έχουν το θράσος όλοι αυτοί να βγαίνουν στις τηλεοράσεις και να ζητάνε στήριξη κτλ από τη στιγμή που δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι. Μιλάνε για κακοδιαχείριση αλλά δε λέει κανείς πού πήγαν όλα αυτά τα χρήματα. Βέβαια είμαστε σε φάση που ο κόσμος "διψά για αίμα", θέλει να δει κόσμο να μπαίνει φυλακή και υποθέτω ότι θα υπάρξουν εξιλαστήρια θύματα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέληση να γίνει όντως οτιδήποτε ουσιαστικό.

Γενικά η φάση όπως την καταλαβαίνω είναι η εξής : ο κόσμος δεν έχει χρήματα, επιχειρήσεις κλείνουν κάθε λεπτό (λέμε τώρα), όλοι διαμαρτύρονται αλλά δεν έχουν όλοι δίκιο, βελτίωση δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει, ακόμα και οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουν σοβαρό πρόβλημα αλλά αυτό θα μεταφραστεί σε περισσότερες απολύσεις και γενικά what a wonderful world.

Σταματάω γιατί το γάμησα.

Α, για να απαντήσω και στο ατομσμάσερ, απλά μωρέ από κει που βγάζαμε 6 εκατομμύρια το χρόνο τώρα βγάζουμε 5,5 και με έπιασε πανικός, γιαυτό έκανα το τόπικ.

[atom_smasher]

προ φόρων ή μετα?

[Sotos_The_Tequiler]

Όπως σε κάθε "κρίση" έτσι και τώρα όλα από τα μέσα προβάλονται υπερβολικά τραγικά αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα πράματα δεν είναι όντως χάλια.
Έχει πέσει πολλή μάσα γενικά και για πολλά χρόνια από όλους στο δημόσιο. Καμία δημόσια επιχείρηση δεν έβγαζε ποτέ κέρδος αλλά αντίθετα ήταν μονίμως χρεωμένη. Μαγαζί που δεν έχει κέρδος είναι καταδικασμένο να κλείσει (στον ιδιωτικό τομέα). Αλλά επειδή ένα Κράτος δεν μπορεί να "κλείσει" η μόνη οδός είναι η υποτίμηση του νομίσματος ή η πτώχευση, αλλά επειδή τίποτα από τα δύο δεν γίνεται να συμβεί λόγω ΕΕ, θα πρέπει να "φτωχύνει" ο Έλληνας ώστε να κλείσουν τρύπες που για χρόνια ήταν ανοιχτές και το μόνο που συνέβαινε ήταν να ανοίγουν κι άλλο, με ελλείματα, δάνεια και ψηλά επιτόκια...

[Daffy]

profanos oti eipe o amniziak,valitsa k geia sas oli i fasi