JUDGE GOES GOD

Printable View

11-10-2004, 10:42
Witchkiller

JUDGE GOES GOD

Thimaste prin ligo kairo pou genithike ena paidaki pou htan molis ena kilo kai htan oso h palamh ths mhteras tou sthn Agglia?Ayto to paidaki (h Charlotte)gennhthike prowra me polla problimata.Oi giatroi apofanthikan oti h katastash tou einai mi anastrepsimh kai symfwna me dikastikh apofash thn epomenh fora pou tha parousiasei epiplokes oi giatroi de tha kanoun to kathikon tous kai tha afhsoun to paidaki na paithanei.Fysika oi goneis tou brefous aganakthsan me thn apofash.

Poia einai h gnwmh sas gia ola ayta?Exoun oi dikastes to dikaiwma n'apofasizoun gia th zwh kai to thanato enws tetoiou paidiou?H iatrikh pou ypotithetai oti einai dipla ston anthrwpo exei to dikaiwma apla na trabiksei th mpriza?
11-10-2004, 11:14
Ethir

Re: JUDGE GOES GOD

Quote:

Originally Posted by Witchkiller

Fysika oi goneis tou brefous aganakthsan me thn apofash.

Poia einai h gnwmh sas gia ola ayta?Exoun oi dikastes to dikaiwma n'apofasizoun gia th zwh kai to thanato enws tetoiou paidiou?H iatrikh pou ypotithetai oti einai dipla ston anthrwpo exei to dikaiwma apla na trabiksei th mpriza?

Vasika oi goneis den ksero an aganaktisan alla an simainei kati afto, den ekana efesi stin apofasi...
Oi giatroi apedeiksan sto dikastirio oti den mporousan na kanoun kati para na exoun to moro zontano mono me tin voithia ton mixanimaton...episis apedeiksan oti ta anapnefstika kai kardiaka provlimata pou eixe to moraki tou prokalousan aforitous ponous...
Tetoies periptoseis einai peiptoseis evesthisias...den mporeis na exeis ena neogenito pou den mporeis na to therapefseis na ipoferei... Kapou edo mpainei kai to megalo erotima to an tha prepei se ksexoristes periptoseis na epitrepete i efthanasia alla afto to exoume kalipsei se allo topic.
11-10-2004, 11:22
Witchkiller

Re: JUDGE GOES GOD

Quote:

Originally Posted by Ethir

[alla afto to exoume kalipsei se allo topic.

Ok,de to eida ayto.

Lock.....
11-10-2004, 11:40
Darkling

Οχι, ρε οκ, δε το κανω λοκ... το τοπικ με ευθανασιες ηταν κατι μηνες πισω και επισης αυτο ειναι καπως πιο "συγκεκριμενο" θεμα.... επισης θα πρεπει να κανω λογκοφφ και λογκιν ως Μιτσμανν και βαριεμαι... χααχαχ ...ειμαι καποιος πιο ευγενης Μοντ.

ον τοπικ παντως αν το παιδι υποφερει με φριχτους πονους 24 ωρες το 24 ωρο τοτε RIP.
11-10-2004, 11:43
Ethir

Kala den exei na kanei afto to topic me tin efthanasia outos i allos. Giati i apofasi den leei "oraia kante efthanasia sto vrefos" alla "afou ipoferei toso kai den mporeite na to therapefsete an parousiasei ksana thanasimo provlima i igeia tou min to voithisete"...i diafora vevaia einai poli mikri alla iparxei.
11-10-2004, 11:45
When Black Roses Bloom

As einai kala h parakentish kai h amniokentish ka8ws kai to uperhxografhma pou epitrepoun (mexri enos posostou) na deis an to paidi pou prokeitai na gennhsei h gunaika sou 8a einai problhmatiko. Kai edw tei8etai to kurio erwthma:

An deis oti to paidi sou, prokeitai na gennh8ei p.x. me sundromo down, na einai kretinaki se olh tou thn zwh, na dhmhourgei problhmata se sena alla kai to idio na mhn einai ikano na sunthrhsei ton eauto tou (oute ws pros to zein oute ws pros tis koinwnikes sunanastrofes tou), 8a to erixnes h 8a to katadikazes (mazi me esena) se mia zwh mexri ta 50-55 tou xronia (an den kanw la8os ta paidia me sundromo down exoun kata polu mikroterh diarkeia zwhs), opou 8a pe8aine se mizeria kai se kataptwsh, me farmaka, psuxofarmaka kai egkleismo se kapoio spiti h se kapoia paidagwgikh sxolh?
11-10-2004, 12:31
Ethir

Quote:

Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom

An deis oti to paidi sou, prokeitai na gennh8ei p.x. me sundromo down, na einai kretinaki se olh tou thn zwh, na dhmhourgei problhmata se sena alla kai to idio na mhn einai ikano na sunthrhsei ton eauto tou (oute ws pros to zein oute ws pros tis koinwnikes sunanastrofes tou), 8a to erixnes h 8a to katadikazes (mazi me esena) se mia zwh mexri ta 50-55 tou xronia (an den kanw la8os ta paidia me sundromo down exoun kata polu mikroterh diarkeia zwhs), opou 8a pe8aine se mizeria kai se kataptwsh, me farmaka, psuxofarmaka kai egkleismo se kapoio spiti h se kapoia paidagwgikh sxolh?

To paidi einai eftixia...stin periptosi pou aneferes omos allazoun ta pragmata.
Zoume se mia koinonia opou pia to mh teleio kai to parapligiko perithoriopoiountai kai mono provlimata proksenei sto evritero perivallon tis oikogeneias.
Zoume se mia xora pou apo thema pronoias pros tetia atoma einai aniparkti.
Opote mallon den tha to ithela afto to paidi. I oli fasi omos thimizei ligo Gatacca alla apo tin stigmi pou i texnologia sou dinei tin epilogi...giati na min tin pareis?
11-10-2004, 12:34
When Black Roses Bloom

Den milaw gia gennetika allagmeno oario-spermatozwario. Milaw gia mia aplh amniokentish, opou elegxetai to ugro tou plakounta kata thn egkumosunh, meta ton 4o mhna, gia na doun an to embruo pasxei apo kapoia sundroma h as8enies opws to sundromo down. Se auth thn periptwsh den einai apla texnologia h epilogh, einai euxhs ergon.
11-10-2004, 12:57
necropethamenos

vasika mou fainetai akraio to oti anti na poun "as tou kanoume efthanasia tou kaimenou tou mwrou na glytwsei apo mia zwi olo ponous kai mixanimata" lene "a otan ksanapathei afto pou tha pathei tote tha to afisoume na psofisei".

de kserw mou fainetai ypokritiko giati enw exoun tin proanafertheisa ws 1i apopsi, exoun mia "niptw tas xeiras" antimetwpisi.

oson afora ta emvrya nai FYSIKA kai prepei na ta riksei kaneis an prokeitai na exoun syndromo down, eleos diladi, to antitheto einai akoma kai kakia. "thelw mwro, tha to kanw kai as einai arrwsto".

kai oxi, den einai tis epoxis mas to provlima, pantote kai pantou ta paidia pou vgainan arrwsta pernousan mia skata zwi. Aplws twra exeis kai ti dynatotita na to apotrepseis. Opote kalo einai na to kaneis kiolas.
11-10-2004, 13:10
Deggial

Ένα παιδί με σύνδρομο down σαφώς είναι περισσότερο βάρος από ένα υγιές παιδί, ωστόσο μπορεί να ζήσει μια σχετικώς ομαλή ζωή. Δυστυχώς, ιδιαίτερα στην Ελλάδα που δεν υπάρχει η αναγκαία πρόνοια, θα αναγκαστεί να ζήσει περιθωριοποιημένο, χωρίς την ιδιαίτερη φροντίδα που θα έπρεπε να λαμβάνει απ'το κράτος. Κατά τα άλλα, ωστόσο, μπορεί να επικοινωνήσει με το περιβάλλον του και μπορεί να συμμετάσχει σε κάποιες δραστηριότητες, ενώ υπάρχει και η περίπτωση να φθάσει ως και τη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δε θα έπρεπε λοιπόν να υπάρχει η επιλογή ευθανασίας του, καθώς μπορεί να ζήσει μια σχεδόν κανονική ζωή.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα του βρέφους είναι πολύ σοβαρό και δε πρόκειται παρά να ζήσει μια ζωή με φυσικό πόνο και την αναγκαία υποστήριξη μηχανημάτων. Αυτό που θα "ζήσει" με το ζόρι μπορείς να το πεις ζωή κι ως εκ τούτου θεωρώ την απόφαση του δικαστή σωστή και λογική. Περί ευθανασίας τα έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν, είμαι υπέρ μιας τέτοιας τακτικής.

Το μόνο πρόβλημα είναι ποιός έχει το δικαίωμα να αποφασίσει. Φαντάζομαι πως κάποιοι θεωρούν πιο σωστό να υπάρχει αναγκαστικώς η συγκατάθεση των γονέων (σε αντίθεση με το συγκεκριμένο περιστατικό).
11-10-2004, 13:23
wraithmare

Θεωρώ την κρίση των δικαστών ορθή...Δυστυχώς, αν ήμουν εγώ στη θέση τους, το ίδιο θα έκανα, δηλ. θα έδινα δίκιο στους γιατρούς. Καταλαβαίνω τους γονείς από την μεριά τους αλλά τα πράγματα δεν είναι ρόδινα πάντα για έναν γονιό...αν αγαπάνε τόσο πολύ αυτό το παιδί που γεννήθηκε με προβλήματα πριν καν αποκτήσει την δυνατότητα να προκαλεί προβλήματα στον εαυτό του δεν τους μένει παρά να βασιστούν στις δικές τους δυνάμεις.
11-10-2004, 14:40
OrioN

γιατί χρειάστηκε δικαστήριο για να αποφασιστεί αυτό; δεν μπορούσαν οι γιατροί να κάνουν ό,τι κάνουν (και αφού βέβαια υποστηρίζουν ότι δεν έχει νόημα να κρατήσουν το παιδί στη ζωή, να το αφήσουν να καταλήξει) και μετά, αν χρειαστεί, να υποστηρίξουν την απόφασή τους σε ένα δικαστήριο;
δεν ξέρω βέβαια πως λειτουργεί η δικαιοσύνη σε αυτή την κατάσταση (και δη η αγγλική) αλλά, όπως ειπώθηκε, είναι πολύ 'νίπτω τας χείρας' και δεν μου πολυαρέσει.

τώρα αν έχουν δίκιο οι γιατροί δεν θα το κρίνω, δεν μπορώ. πάντως για να το δέχτηκε και το δικαστήριο το δέχομαι, γιατί και ένας δικαστής δεν πιστεύω να το αποφάσιζε εύκολα αν δεν ήταν βάσιμο.
11-10-2004, 14:55
Kain

Quote:

Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom

As einai kala h parakentish kai h amniokentish ka8ws kai to uperhxografhma pou epitrepoun (mexri enos posostou) na deis an to paidi pou prokeitai na gennhsei h gunaika sou 8a einai problhmatiko. Kai edw tei8etai to kurio erwthma:

An deis oti to paidi sou, prokeitai na gennh8ei p.x. me sundromo down, na einai kretinaki se olh tou thn zwh, na dhmhourgei problhmata se sena alla kai to idio na mhn einai ikano na sunthrhsei ton eauto tou (oute ws pros to zein oute ws pros tis koinwnikes sunanastrofes tou), 8a to erixnes h 8a to katadikazes (mazi me esena) se mia zwh mexri ta 50-55 tou xronia (an den kanw la8os ta paidia me sundromo down exoun kata polu mikroterh diarkeia zwhs), opou 8a pe8aine se mizeria kai se kataptwsh, me farmaka, psuxofarmaka kai egkleismo se kapoio spiti h se kapoia paidagwgikh sxolh?

Αυτο.
11-10-2004, 15:01
Ethir

Quote:

Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom

Den milaw gia gennetika allagmeno oario-spermatozwario. Milaw gia mia aplh amniokentish, opou elegxetai to ugro tou plakounta kata thn egkumosunh, meta ton 4o mhna, gia na doun an to embruo pasxei apo kapoia sundroma h as8enies opws to sundromo down. Se auth thn periptwsh den einai apla texnologia h epilogh, einai euxhs ergon.

Nai...isos to diatiposa lathos...afto pou ithela na po einai oti i amniokentisi sou dinei tin epilogi na matheis an to vrefos tha einai igies kai an oxi sou dinetai aftomatos i epilogi na to rikseis. Afti tin epilogi ennoousa.

Quote:

Originally Posted by necropethamenos

vasika mou fainetai akraio to oti anti na poun "as tou kanoume efthanasia tou kaimenou tou mwrou na glytwsei apo mia zwi olo ponous kai mixanimata" lene "a otan ksanapathei afto pou tha pathei tote tha to afisoume na psofisei".

de kserw mou fainetai ypokritiko

Se kamia periptosi den einai akraio i ipokritiko. To provlima stin sigekrimeni periptosi einai kathara nomiko. Giati an peis "kante tou efthanasia" aftomatos nomimopoihte i efthanasia stin aglia. Tha ginotan tis poutanas an evgene tetia apofasi.
Opote einai ligo akiro afto pou les.
11-10-2004, 16:04
Arzachel

to ida kai go afto se ena reportaz stis eidiseis... Krimas...

An ontos apedixan oti ipoferei to vrefos to dikastirio tha edixne sa mia omada sadiston an den epetrepan stou giatrous na to afisoun na pethanei...

pantos krimas....

When_Black_Roses_Bloom afto to provlima den tha fenotan me tetoiou eidous exetaseis?
11-10-2004, 16:17
Dunadan Ranger

h eythanasia yparxei kai ginete ka8hmerina se ola ta nosokomeia tou kosmou apo tous ekastote giatrous eite se synenohsh me tous syggeneis eite xwris synnenohsh KAI MONO se baries katastaseis mh anastrepsimes opou to atomo ypoferei kai einai sta teleytaia tou.
ola ayta off the record kai opoios pisteyei to anti8eto einai epieikws apla afelhs.

tetoies faseis pou bgainoun sta mme einai synh8ws eidikes periptwseis kai apla trabietai h katastash apo tous syggeneis sta dikasthria epeidh den symfwnoun me tous giatrous.
ayta

to an einai h8iko h oxi den mporei na apanth8ei.
kai oi 2 apofaseis einai h8ikes kai anh8ikes taytoxrona