Heavy Metal Ψυχανάλυση. (Τι είναι τελικά "Metal" ; Μην είν'΄οι κάμποι; ...)

Λοιπόν πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωτογράψω για να ξεκινήσω την περιγραφή αυτού που θέλω να συζητήσουμε. Πρόκειται για ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ σε έκταση θέμα που με απασχολεί πάρα πολύ καιρό, και έχει να κάνει με το πως ορίζει ο καθένας τον όρο "heavy metal" σήμερα, κατά πόσο έχει κάποιος συνείδηση των υποκατηγοριών αυτής της μουσικής, και ΑΝ και με τι κριτήριο, τις αναγνωρίζει ως "αυθεντικές" υποκατηγορίες του άρματος που λέγεται "Metal". Αφορμή για μια τέτοια συζήτηση, έχουν αποτελέσει πολλές γνώμες εδω μέσα, και μάλιστα προερχόμενες και από "τρουμεταλλάδες" αλλά και από άτομα που δεν δηλώνουν καν "μεταλλάδες".

Για παράδειγμα θυμάμαι τον Ruthless να λέει οτι δεν αντέχει να ακούει τις περισσότερες απο τις επηρροές των Maiden (Ufo, Camel, Wishbone Ash, Thin Lizzy) θεωρώντας τις "ροκάκια", ή σήμερα ας πούμε σε παρακείμενο thread να λέει "όσοι γουστάρετε heavy metal.... μην πόσταρετε για μπαφοντουμιές" μεταξύ των άλλων άσχετων ήχων. Επίσης στο ίδιο μήκος κύματος είναι ας πούμε οι τοποθετήσεις του Ra Pariah με γνωστά κολλήματα για το "πόσο μη-μέταλ" είναι μπάντες όπως οι Mastodon, οι Opeth, οι Haunted κλπ.

Από την άλλη μεριά θυμάμαι περιπτώσεις όπως μια κουβέντα που είχα πριν απο κάτι αιώνες με την Χ, που όταν με ρώτησε "τι μουσική ακούς;" τις είπα "μεταλ" και μου απάντησε "βλακείες δηλαδή" ενώ έχω πιάσει την ίδια να γουστάρει στονεριές, σλαντζιές και ντούμ (= "μεταλ" πράγματα για μένα), ή σε αντίστοιχη κουβέντα με αυτήν του εδώ τόπικ, να μου λέει ο Σώτος οτι "το στόνερ δεν έχει την ανάγκη να κοτσάρει κι ένα <<μέταλ>> στον τίτλο του.

Και καταλήγω στα ερωτήματα:
- Στα μάτια σας υπάρχει ένα "μέταλ" ή πολλά;
- Αν υπάρχει ένα, δεν αναγνωρίζετε/ακούτε τις "ρίζες" του και τις μετέπειτά εξελίξεις του; το βάλατε στο μουσείο και αυτό είναι όλο; σταμάτησε για σας να αλλάζει; Και το γεγονός οτι αλλάζει γιατί πολλοί απο σας το συνδέετε με την κατανάγκη παρακμή του;
- Αν υπάρχουν πολλά "μέταλς" αλλά έχετε κόλλημα με ένα συγκεκριμένο υποείδος του, βλέπετε την συγγένεια με τα υπόλοιπα ή δεν σας νοιάζει καν, και στην τελική χεστήκατε κιόλας για το πως θα λέγεται και αν θα φέρει τον τίτλο "ταδε μέταλ";
- Πως γίνεται για παράδειγμα να θεωρείται "πούστικο, ροζάκι κλπ" κι ότι άλλο, ένα είδος (εν προκειμένω βλέπε stoner metal) όταν σχετίζεται ηχητικά ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΟΥΣ BLACK SABBATH (Ozzy), και μόνο "αληθινό ατσάλι" ότι σχετίζεται ηχητικά ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΟΥΣ MANOWAR (που αν δεν ήταν οι Sabbath της Dio περιόδου, μάλλον θα έβλεπαν σπαθί και θα το πέρναγαν για κουπί ;P )
- Επίσης αναγνωρίζουμε ένα υποείδος μέχρι τον "λαμπρό" προπάτορα του κι απο κεί και πέρα πουστρέβει ή νοθεύεται; (βλέπε ότι ακολούθησε "προπάτορες" τύπου Pentagram, At the gates, Celtic Frost, κλπ)
- Είναι καθαρά ηχητικό το θέμα ή αν οι Manowar σταματήσουν να λένε για "steel" πουν για barbie με τον ΙΔΙΟ ΗΧΟ, δεν τρέχει μία;
- Εγώ που μπορώ να πορωθώ την μια στιγμή με Kyuss και την άλλη με Warlord είμαι ας πούμε κλινική περίπτωση;

Κλείνοντας παρακαλώ και τον φίλο μου τον πάνκη να τοποθετηθεί, και να μας πει την γνώμη του έστω για αυτό το "μέταλ" που σιχαίνεται. Δηλαδή όταν λες Άλεξ, για "μέταλ της νοικοκυράς" υπάρχει για σένα μέταλ που να μην είναι της νοικοκυράς; κι αν ναι, πες κανα παράδειγμα, όπως επίσης θα ήθελα να πει 2 λόγια και ο μινμιν σαν "αναγεννημένος" ακροατής μουσικής που πια δεν έχει τιποτα κοινό με τον 16χρονο minmin που τα έσπαγε κάνοντας χεντμπάνγκινκ με μέταλλα.


Όλα τα παραπάνω μάλλον θα οδηγήσουν είτε σε ένα ατελείωτο τρολλάρισμα, είτε δεν θα βγει καμιά άκρη, είτε θα με πεθάνετε στη μούτζα, αλλά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ με ενδιαφέρει η άποψή όλων όσων -ρε αδερφέ- έχετε μια επαφή με αυτό που λέμε "σκληρό ήχο". Είτε αυτό λέγεται hard rock, ειτε thrash, ειτε punk, είτε epic, είτε black.Αν παρ'όλα αυτά μπορείτε να πείτε και δύο τεκμηριωμένες κουβέντες πάνω στο θέμα, είναι ευπρόσδεκτες.

Δε το ποσταρα ακομα φετος.

Οι Black Sabbath παιζανε heavy rock. Οχι μεταλ.

Χμ μα εξ'αρχής ο όρος μέταλ δε δημιουργήθηκε για να προσδιορίσει το "heavy rock" της εποχής ?

Μεταλ είναι ό,τι βάζω να ακούσουν οι σκυλάδες φίλοι μου και μου λένε "πως μπορείς και τα ακούς αυτά".
Πιάνει και με τους ιντελεξουαλ φίλους αλλά εκεί η απάντηση θα είναι πιο σοφιστικέ, σε φάση "80s κιτσαρία".

Eν πάση περιπτώσει, στο τέλος χαμογελάς με νόημα από μέσα σου και μονολογείς "τι ξέρουν αυτοί".

μεταλ της νοικυκυρας



γραφικο μεταλ



κλαψιαρικο/μεταλ για τις χαζογκομενες




μεταλ για να γελαει ο κοσμος



μεταλ με 100 κιλα αρχιδια.









πιστευω Ταυλερ έγινα κατανοητός...;-)

Tα heavy, thrash, power, epic, death, speed είναι μέταλ, τα doom σχολής candlemass, solitude aeternus και my dying bride είναι μέταλ. Οι mastodon, haunted, opeth, tool, neurosis όσο και να μην το θέλει ο Ra Pariah έχουν κάμποσα ακόμη πράγματα μέτα αλλά έχουν και μια γερή δόση μέταλ οπότε δεν μπορείς να τους αποκλείσεις. To black metal ξεκίνησε ως metal (duh!) αλλά σύντομα προσπάθησε να απομακρυνθεί από αυτή τη σκήνη, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι δεν βγαίνουν πολλές ακόμα κυκλοφορίες του ιδιώματος που να έχουν ισχυρές δόσεις metal μέσα τους. Οι metalcorίλες που άρχισαν μπάντες όπως οι pantera είναι σε μεγάλο βαθμό metal. Οι sabbath δεν είναι metal όπως οι celtic frost δεν είναι black metal. Ούτε stoner είναι φυσικά, για τους ίδιους λόγους. Οτιδήποτε δεν ανέχεται δικασίλες μέσα του δεν είναι μέτσαλ. Άρα stoner, sludge και doomίλες στυλ Electric Wizard δεν μπορούν να θεωρηθούν μέταλ. Μπορεί κανείς εύκολα να διαπιστώσει την αλλαγή ύφους μόλις μπει η διπλή και μάλιστα οι φανατικοί στονεράδες ξενερώνουν πολύ με αυτό. Αυτά μου 'ρχονται σαν πρώτες σκέψεις διαβάζοντας το θέμα.

Quote:

---

Originally Posted by Reject

μεταλ με 100 κιλα αρχιδια.





πιστευω Ταυλερ έγινα κατανοητός...;-)

---

σορρυ ρουθ και ραπαραια αλλα

ΧΑΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

οσο για το τι ειναι ΜΕΤΑΛ ειναι αυτος ο γνωριμος ηχος που ακουγεται απο τα διψασμενα για θρασαριστη σφαλιαρα μαγουλα των στονεροποστροκδεξερωκιεγωτι ΠΟΥΣΤΡΑΚΙΩΝ

Quote:

---

Originally Posted by Comte de Saint-Germain

Οτιδήποτε δεν ανέχεται δικασίλες μέσα του δεν είναι μέτσαλ.

---

Δηλαδή ο παρακάτω πληκτροαυνανισμός με τα πλήκτρα στη βιτρίνα και τις κιθάρες θαμένες και σε ρόλο κομπάρσου....




σαν σύνθεση είναι πιο "μέτσαλ" απο το...



ε;

Το metal όπως και κάθε μουσική, είναι βίωμα.
Θα μου πεις υπάρχουν και αυτοί που ακούνε επιφανειακά μία μουσική και δεν την ψάχνουν παραπάνω. Για εμάς λοιπόν που ενδιαφερόμαστε περισσότερο να [listen] παρά να [hear], το metal στη συγκεκριμένη περίπτωση αποτελεί κινητήριο δύναμη της καθημερινότητας μας.

Σιχαίνομαι το στυλάκι του τύπου "λοιπόν παιδιά τώρα θα σας πω εγώ πως έχει το πράμα" και λοιπές Περβανιδικές λογικές. Το metal για τον καθένα από εμάς είναι τόσο διαφορετικό ατομικά αλλά τόσο όμοιο ομαδικά, που δεν μπορείς να το περιορίσεις σε 10 αράδες με λογική "τώρα σας διδάσκω την πανανθρώπινη αλήθεια, προσέξτε με". Και το λέω αυτό γιατί μέσα σε αυτά τα 17-18 συναπτά έτη που ασχολούμαι καθημερινά (σχεδόν) με την αγαπημένη μου αυτή μουσική δεν έχει τύχει να ταυτιστώ απόλυτα με κάποιον από τους πολλούς ανθρώπους που έχω μιλήσει (φίλοι, γνωστοί, περιστασιακοί, άσχετοι, ξέμπαρκοι) σχετικά με τα μουσικά μας γούστα, ακόμα και μέσα στα στενά όρια του metal. Δηλαδή οκ κάπου θα συμπλέουμε αλλά και κάπου θα τα χαλάμε. Και όλα καταλήγουν εκεί για μένα. Είναι θέμα ηλικίας, παιδείας, οικογενειακού περιβάλλοντος, εμπειριών, οικονομικής κατάστασης, το που μένεις, το που βγαίνεις, με ποιούς μιλάς, ποιούς αγάπησες, ποιούς μισείς, τι σε συναρπάζει και τι σε αηδιάζει. Ολα αυτά και ακόμα περισσότερα στριμώχνεις στο blender του μυαλού σου και πατάς το play για να πάρει μπρος το μοτέρ και να εξωτερικεύσεις αυτό που είσαι. Αυτό που νιώθεις. Και αν πατήσεις το play και αισθανθείς οτι τα υλικά δεν αναμειγνόνται σωστά, τότε με την πρώτη ευκαιρία που θα βρεις έναν συνοδοιπόρο σου στο ταξίδι αυτό θα του δηλώσεις οτι "μεγάλη μαλακία το καινούριο Γκάρντιαν ρε μαλάκα όμως".
Κατανοώ οτι κάποιοι προτιμούν να καμπερώνονται στα ακούσματα τους και να προσπαθούν ως άλλοι Ιωάννηδες να διδάξουν τον λόγο της λεπίδας και του χυτοσίδηρου και πως είναι ιερό καθήκον για δαύτους να πατάξουν όλους αυτούς που σπιλώνουν με τις νότες τους την μουσική αυτή. Σας λέω αυτό. Προσπαθήστε να ανοίξετε τα αυτιά σας και το μυαλό σας και μόνο χαμένοι δεν θα βγείτε. Ακούστε και αυτό που προτείνει ο άλλος. Δεν σας κάνει εντύπωση γιατί το βρίσκει ενδιαφέρον ? Οχι το "γιατί είναι μαλάκας" δεν αποτελεί απάντηση. Προσωπική παρατήρηση. Από τους ανθρώπους που γνώρισα μέχρι τώρα στην ζωή μου που άκουγαν metal με αυτή την λογική, πλέον είναι ζήτημα να ακούει έστω και ένας από αυτούς. Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες συγκροτήματα, για εκατομμύρια δίσκους, μιλάμε για τα πάντα και δεν μπορεί παρά να μου φανεί ως αφελής αυτός που δεν θέλει να μπει ούτε καν στον κόπο να ακούσει αλλά τον ενδιαφέρει κυρίως να κατακεραυνώσει.

Το metal είναι βίωμα λοιπόν. Και το δικό μου ταξίδι ξεκίνησε κάπου εκεί στο ΄91 όταν ο ξάδερφος μου ο Τάσος μου έδωσε το καλοκαίρι στο χωριό το Seventh son... και από τότε η ζωή μου άλλαξε. Και αν δεν άλλαξε, απλά τράβηξε αυτό το μονοπάτι. Και μέσα στα 18 αυτά χρόνια σε αυτό το μονοπάτι, τσίριξα με το power, χτυπήθηκα με το thrash, ούρλιαξα με το death, πορώθηκα με το doom, ταξίδεψα με το prog και είμαι ακόμα εδώ. Περπατάω πάνω στον ίδιο δρόμο και συναντώ καθημερινά πράγματα που "χτίζουν" αυτό που είμαι μουσικά. Αυτό είναι το metal. Ο καθένας από εμάς ως οντότητα, αποθήκη πληροφοριών και συναισθημάτων. Συνεχίστε τώρα να μαλλιοτραβιέστε για το ποιός χρησιμοποίησε πρώτος δίκαση και ποιανού το αρκίδι πονάει πιο πολύ όταν τσιρίζει στο 2:14.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

Και καταλήγω στα ερωτήματα:
- Στα μάτια σας υπάρχει ένα "μέταλ" ή πολλά;

---

Ένα "σωστό" metal. Που πηγάζει από τις ρίζες, που έχει σχέση με το κλασσικό heavy metal των 80s. Το doom των Procession πχ είναι "σωστό" metal, το σλατζ/στόνερ/μπαφοντούμ που λέω στα άλλα ποστς δεν είναι.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Αν υπάρχει ένα, δεν αναγνωρίζετε/ακούτε τις "ρίζες" του και τις μετέπειτά εξελίξεις του; το βάλατε στο μουσείο και αυτό είναι όλο; σταμάτησε για σας να αλλάζει; Και το γεγονός οτι αλλάζει γιατί πολλοί απο σας το συνδέετε με την κατανάγκη παρακμή του;

---

Αν μου λες για ρίζες πράγματα σαν Sabbath επί Ozzy, Purple και Ζeppelin, τα αναγνωρίζω, αλλά ως εκεί. Δε μου αρέσουν τα περισσότερα από αυτά, ούτε παίζει να τα ακούσω. Και επειδή το ανέφερες για μένα, Thin Lizzy γουστάρω κάποιες δουλειές τους πολύ, και το Argus το θεωρώ δισκάρα.

Περί εξελίξεων, αρκετές τις ακούω(speed, power και των 2 πλευρών του ατλαντικού, epic doom etc etc), όσο μένουν πιστές σε κάποιες αρχές και στοιχεία του 80s heavy metal. Άλλες πάλι(λέγε με metalcore πχ ή γενικά μαϊμουδιές) τις θεωρώ εκφυλισμό και ντροπή που θεωρείται πως υπάρχει σχέση του τότε "σωστού" με αυτά.

Τέλος, αν περί μουσείου εννοείς να μην εξελίσσεται, δε με χαλάει εμένα. Μάλλον με χαλάει, θέλω εξέλιξη όσο κρατά όμως κάποια στοιχεία σταθερά από το αρχικό είδος. Αν τώρα χαθεί η μπάλα με την εξέλιξη, δε με ενδιαφέρει.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Αν υπάρχουν πολλά "μέταλς" αλλά έχετε κόλλημα με ένα συγκεκριμένο υποείδος του, βλέπετε την συγγένεια με τα υπόλοιπα ή δεν σας νοιάζει καν, και στην τελική χεστήκατε κιόλας για το πως θα λέγεται και αν θα φέρει τον τίτλο "ταδε μέταλ";

---

Δες παραπάνω.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Πως γίνεται για παράδειγμα να θεωρείται "πούστικο, ροζάκι κλπ" κι ότι άλλο, ένα είδος (εν προκειμένω βλέπε stoner metal) όταν σχετίζεται ηχητικά ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΟΥΣ BLACK SABBATH (Ozzy), και μόνο "αληθινό ατσάλι" ότι σχετίζεται ηχητικά ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΤΟΥΣ MANOWAR (που αν δεν ήταν οι Sabbath της Dio περιόδου, μάλλον θα έβλεπαν σπαθί και θα το πέρναγαν για κουπί ;P )

---

Μα γιατί η εποχή με το μουγκό δεν έχει σχέση με το "σωστό" metal που λέω παραπάνω. Δε μου αρέσει, δηλαδή αν είχα να διαλέξω ανάμεσα σε 500 δίσκους στονερικού οζζυσαμπαθικού "metal" και 1 τραγούδι Manowar, θα διάλεγα το 1 τραγούδι Manowar. Λιγότερη ποσότητα μεν, αλλά ποιότητα δε.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Επίσης αναγνωρίζουμε ένα υποείδος μέχρι τον "λαμπρό" προπάτορα του κι απο κεί και πέρα πουστρέβει ή νοθεύεται; (βλέπε ότι ακολούθησε "προπάτορες" τύπου Pentagram, At the gates, Celtic Frost, κλπ)

---

Ε δεν έχω και τα πολλά πάρε δώσε με άλλα είδη εγώ. Είμαι κολλημένος. Ούτε Pentagram ούτε At the Gates ούτε Celtic Frost ακούω. :P

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Είναι καθαρά ηχητικό το θέμα ή αν οι Manowar σταματήσουν να λένε για "steel" πουν για barbie με τον ΙΔΙΟ ΗΧΟ, δεν τρέχει μία;

---

Μάλλον θες να πεις πως θα τρέχει. Και φυσικά θα τρέχει, δεν είναι μόνο ηχητικό το θέμα. Είναι feeling πάνω από όλα. Είτε βγαίνει από ένα κομμάτι/μπάντα/είδος, είτε όχι. Τώρα αν σου βγαίνει το feeling εσένα με την Μπάρμπι, πάσο. Εμένα δε βγαίνει. :P

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

- Εγώ που μπορώ να πορωθώ την μια στιγμή με Kyuss και την άλλη με Warlord είμαι ας πούμε κλινική περίπτωση;

---

Κλινική μπα, μάλλον κλασσική περίπτωση ανοιχτόμυαλου μου-σι-κό-φι-λου ERίτη, είδος που υπάρχει χρόνια τώρα. :P

@Razor: Γενικά δε σου αρέσει το Ample Destruction ή απλά το Generally Hostile; Ειδικά το κομμάτι που γελάς είναι ότι πιο κοντά στα αγαπημένα σου ακούσματα από το συγκεκριμένο album. Ρωτάω γιατί πραγματικά μου έκανε εντύπωση η αντίδρασή σου, δεν είναι δα ότι ο πάνκης έβαλε και μπαλαντοειδές κομμάτι από το One Small Voice πχ(που αν θυμάμαι καλά είχε πει πως και τα 2 Heir Apparent είναι μεγάλοι δίσκοι), αλλά από ένα από τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα ωμού US power.

βρε κι εμενα μου αρεσει το συγκεκριμενο κομματι και σχεδον ολος ο δισκος (σιμφονι οφ τερορ :worship:),απλα δεν ηξερα οτι ο πανκης ψηνεται με τζακ παντζερ,περιμενα να πει πιο νταμπα-ντουμπαοειδες κομματια

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

Quote:

---

Originally Posted by Comte de Saint-Germain

Οτιδήποτε δεν ανέχεται δικασίλες μέσα του δεν είναι μέτσαλ.

---

Δηλαδή ο παρακάτω πληκτροαυνανισμός με τα πλήκτρα στη βιτρίνα και τις κιθάρες θαμένες και σε ρόλο κομπάρσου....


σαν σύνθεση είναι πιο "μέτσαλ" απο το...


ε;

---

Πωπω μη αρχίζουμε συζητήσεις παραλόγου. Είναι σαφές τι είπα. Όταν γενικώς δεν μπορεί να μπει δίκαση χωρίς να χαλάσει το αποτέλεσμα, μιλάμε για μη-μέταλ. Δηλαδή όσο πιο καθαρό μέταλ είναι κάτι τόσο λιγότερο ενοχλεί το να μπει μια δίκαση μέσα. Δεν σημαίνει ότι ό,τι έχει δίκαση είναι μέταλ ή πιο μέταλ από κάτι που δεν έχει ούτε ότι όλα τα μέταλ κομμάτια έχουν δίκαση.

Ταιλερ,
για να σου δωσω να καταλαβεις:
θεωρω πως οτιδηποτε "μη πλαστικοποιημενο" σε αυτην την φαση ειναι μεταλ.
εξηγουμαι:οι Blind guardian,Virgin Steele,Stratovarius κτλ κτλ μπορει να λενε/γραφεται οτι παιζουν power metal,αλλα κατ ουσιαν ειναι εντελως παιδικες μπαντες,με χιλιοτριγκαρισμενο ηχο,συνηθως χωρις Riff και ακομα πιο συχνα σαν ακουγονται σαν ευνουχισμενοι.εντελως Goodys metal.
Στην κατηγορια "ευνουχοι" μπαινουν και οι Queensryche,απο την εποχη του Rage for order και μετα.Δεν ειναι μεταλ αυτο το πραγμα,πεστο προοδευτικο χαρντ ροκ,αλλα μεταλ με τπτ.
Για Dream theater και το συναφι τους δεν το συζηταω καν.ουτε για ατμοσφαιρικες-γρυλιζει σκυλος-αιθερια παρθενα μπάντες οπως οι Therion.Δεν ειναι μεταλ ρε παιδακι μου.
Σαν metal θα εδινα ενα πιο ευρυ φασμα.απο τους πρωιμους Riot,Armored Saint,Running Wild,πρωιμους Jag Panzer,πρωιμους Destruction,Dark Angel,Voivod,Savage Grace,τους Death/obituary/malevolent creation,Bathory,Celtic Frost,Cathedral,Pentagram,Saint Vitus,hallows eve,agent steel,incubus,witchfynder general,witchfynde.μεταλ χαρακτηρας ρε παιδι μου.
για αυτο και θεωρω οτι τις τελευταιες 2 δεκαετιες το μεταλ εχει υποστει μια απιστευτη αλλοτριωση.και σαν ηχος και σαν νοοτροπια και γενικα σε ολα.

Εσύ δεν θέλεις να ακούς μουσική. Θέλεις να ακούς ταμπέλες. Είτε αυτές λέγονται μέταλ, είτε πανκ. Ποιός γαμεί την μουσική όταν ικανοποιείται η ταμπέλα. Γιατί εγώ ακούω μόνο μέταλ. Και μέταλ είναι αυτό.

edit
είσαι και εσύ από αυτούς που γνωρίζουν την πανανθρώπινη αλήθεια για το μέταλ μας ?

Quote:

---

Originally Posted by Reject

Ταιλερ,
για να σου δωσω να καταλαβεις:
θεωρω πως οτιδηποτε "μη πλαστικοποιημενο" σε αυτην την φαση ειναι μεταλ.
εξηγουμαι:οι Blind guardian,Virgin Steele,Stratovarius κτλ κτλ μπορει να λενε/γραφεται οτι παιζουν power metal,αλλα κατ ουσιαν ειναι εντελως παιδικες μπαντες,με χιλιοτριγκαρισμενο ηχο,συνηθως χωρις Riff και ακομα πιο συχνα σαν ακουγονται σαν ευνουχισμενοι.εντελως Goodys metal.
Στην κατηγορια "ευνουχοι" μπαινουν και οι Queensryche,απο την εποχη του Rage for order και μετα.Δεν ειναι μεταλ αυτο το πραγμα,πεστο προοδευτικο χαρντ ροκ,αλλα μεταλ με τπτ.
Για Dream theater και το συναφι τους δεν το συζηταω καν.ουτε για ατμοσφαιρικες-γρυλιζει σκυλος-αιθερια παρθενα μπάντες οπως οι Therion.Δεν ειναι μεταλ ρε παιδακι μου.
Σαν metal θα εδινα ενα πιο ευρυ φασμα.απο τους πρωιμους Riot,Armored Saint,Running Wild,πρωιμους Jag Panzer,πρωιμους Destruction,Dark Angel,Voivod,Savage Grace,τους Death/obituary/malevolent creation,Bathory,Celtic Frost,Cathedral,Pentagram,Saint Vitus,hallows eve,agent steel,incubus,witchfynder general,witchfynde.μεταλ χαρακτηρας ρε παιδι μου.
για αυτο και θεωρω οτι τις τελευταιες 2 δεκαετιες το μεταλ εχει υποστει μια απιστευτη αλλοτριωση.και σαν ηχος και σαν νοοτροπια και γενικα σε ολα.

---

δεν ξέρω τι ακριβώς πραγματέυεται αυτό το thread αλλά είμαι μαζί σου ρε πούστη μ. όλα μέσα! Είμαι μαζί σου μέχρι παρεξηγίσεως

ρε φιλε,στα αρχιδια μου κιολας.την αποψη μου ειπα.δεν στην επεβαλα.
και στα αρχιδια μου οι ταμπελες.μπορεις δλδ να βαλεις ταμπελα σε μπαντες οπως οι Gun club,dream syndicate,green on red?και ομως ενω δεν ειναι πανκ(=Discharge) τις καραγουσταρω.γιατι προερχονται απο το πανκ,εχουν πολλα κοινα και σε νοοτροπια αλλα και στον ηχο.
αν θελεις κανουμε μια κουβεντα τι θεωρω πανκ και τι οχι.παντως πανκ δεν ειναι οι funkey monkey....

για την βαζελοπιτα τον Κρουξ παει αυτο,οχι για τον Γουιτσι.

Quote:

---

Originally Posted by Reject

για την βαζελοπιτα τον Κρουξ παει αυτο,οχι για τον Γουιτσι.

---

σε κατάλαβα ρε. Ταυτόχρονα ,σχεδόν, αναιβήκανε τα posts μας

εσυ να πας να δεις τα πι-εμ σου....:) :)

Βασική ΜΕΤΑΛΛΙΚΗ Α-Β








Κομμάτια για το γνωστό σύνθημα που τελειώνει σε "μουνιά" (κατά τη διάρκεια καμιάς συναυλιάρας κ.λπ.)






Λοιπόν, το πιάσατε το νόημα... Όλα αυτά είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ METAL. Πιάνω την πέτρα και την στείβω. Ακούς τον Πορτογάλλο εκεί να σου λέει "feel the magic of burning metal". Ε πάει τελείωσε. Καλοι οι ντράμμερς των Tool καλοί οι Μαστόδοντες, ΟΜΩΣ αυτά είναι για να παίζουμε, κύριοι! Αν σας αρέσουν οι Priest π.χ. προφανώς οι Ostrogoth πρέπει να σας απασχολήσουν πολύ περίσσοτερο από τπτ Κάιαςς. Καλά αυτά τα ντέσερτ, αλλά μιλάμε για "Tormentor" και Slayer, για "Into the Crypt of Rays" και Warrior, για "Breaker" και Udo. Όλα τ' άλλα είναι για τους παραγωγούς για να βλέπουν πόσο χοντρά τα 'χουν τά μπάσα στην οθόνη του πι-σί τους. Οι μεταλλάδες πρωτίστως ακούμε όσα έγραψα παραπάνω, όσα είπε ο Reject κλπ. κλπ.

ωωωωωωωωωωωωω ,Vardis ,ακουστέ το κομμάτι και βλεφαριάστε από που έρχεται το phantom lord

heavy metal = accept ,saxon μέχρι το 83

Quote:

---

Originally Posted by Reject

ρε φιλε,στα αρχιδια μου κιολας.την αποψη μου ειπα.δεν στην επεβαλα.
και στα αρχιδια μου οι ταμπελες.μπορεις δλδ να βαλεις ταμπελα σε μπαντες οπως οι Gun club,dream syndicate,green on red?και ομως ενω δεν ειναι πανκ(=Discharge) τις καραγουσταρω.γιατι προερχονται απο το πανκ,εχουν πολλα κοινα και σε νοοτροπια αλλα και στον ηχο.
αν θελεις κανουμε μια κουβεντα τι θεωρω πανκ και τι οχι.παντως πανκ δεν ειναι οι funkey monkey....

για την βαζελοπιτα τον Κρουξ παει αυτο,οχι για τον Γουιτσι.

---

Μαζί σου σε όλα και γούστο και καπέλο σου αλλά σχετικά με αυτό που είπες περί αλλοτρίωσης μήπως έχει περάσει από το μυαλό σου οτι εσύ και είναι μαγκιά σου, έχεις μείνει ηχητικά σε εκείνα τα χρόνια ?
Δηλαδή μια χαρά metal είναι και οι Haunted και οι Nevermore και οι In Flames και οι Nile και οι όποιοι απλά εσύ δεν μπορείς να συμπλεύσεις με τον ήχο τους ?
Και είναι οκ αυτό απλά μην απαξιώνουμε κάτι για να δείξουμε οτι είμαστε κάπου αλλού.
Δεν είναι λογικό άλλωστε ? 40 χρόνια πέρασαν πάνω σε αυτό το γαμημένο κουφάρι του metal. Και ο ένας επηρεάστηκε από τον άλλο και επηρεάστηκαν και από άλλες μουσικές και γενικά υπάρχει μια κατάσταση που δεν ελέγχεται πια. Αυτή δεν είναι όμως και η μαγεία της μουσικής ?
Βεβαίως και δεν είναι punk οι Funky Monkey, μπαχαλάκηδες είναι που έχουν επιρροές απο νεοπανκροκ, μέταλ και διάφορες κορίλες αλλά είναι φιλαράκια και καλά παιδιά, αγαπάνε αυτό που κάνουν και περνάμε καλά μαζί τους στα λάηβ και αυτό είναι που ενδιαφέρει και αυτούς περισσότερο. Κερνάω καφέ πάντως για τα περαιτέρω.
Τώρα τι άκρη θα βγάλεις με ένα τυπά που χτες το πρωί πηγαίνοντας για δουλειά άκουγε Violent Femmes στο αυτοκίνητο, Count Basie στο γραφείο, Atheist στον γυρισμό και Primordial το βράδυ, δεν ξέρω ειλικρινά !

Βασικά το θρεντ πρέπει να μετονομαστεί σε "τι ακούν οι "μεταλλάδες" και τι είναι τελικά το μέταλ"

Η κουβέντα περί καθαρού και μη αλλοτριωμένου metal/punk/hardrock/δενξερωτισκατααλλο καθώς και η απόπειρες ακριβών ονοματοποιήσεων κάθε ήχου μου θυμίζει λογύδρια Άδωνι Γεωργιάδη περί "καθαρότητας" της ελληνικής φυλής. Ποιος χέστηκε για το πώς λέγεται ακριβώς αυτό που παίζουν οι τάδε και οι δείνα, και ακόμη περισσότερο αν αυτό είναι "καθαρό" ή πιστό σε κάποιον κώδικα που δημιουργήθηκε(?) πριν 20-30 χρόνια. Θες να μείνεις κολλημένος σε αυτά που γουστάρεις; Με γεια σου χαρά σου (κι εγώ αυτό κάνω κατά ένα μέρος). Κράτα όμως και τον γαμημένο σου ελιτισμό και το ύφος του μουσικοπατέρα για πάρτη σου.

@ Ruthless: κατανοητές οι απόψεις σου και χαίρομαι που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις, αλλά διαφωνούμε σε πάαρα πολλά πράγματα. Συμφωνούμε πάντως στο οτι είναι εκφυλισμός του metal ήχοι σαν τα nu metal και metalcore (btw οι αγαπημένοι σας μάστοδον δεν είναι τίποτα απο τα 2 :P ) που για μένα, αλλάζουν ΑΚΡΑΙΑ τη δομή του, κι όχι απλά το ανανεώνουν σε μικρές δόσεις με άλλα πράματα (βλέπε τυχαίο παράδειγμα folk metal).

@ Reject: συμφωνώ πολύ με το πνεύμα της απάντησής σου, πέρα απο την εξέταση συγκεκριμένων συγκροτημάτων

@ Κόμτε: δεν είναι κριτήριο ρε φίλε η ανοχή/δεσιμο ή όχι, της δίκασης σε μια σύνθεση. Για να παίξεις μέταλ χρειάζεσαι παραμορφωμένες ηλεκτρικές κιθάρες (που μπορούν να παίξουν έστω κάποια στοιχειώδη ριφ και σόλο), ευδιάκριτο μπάσο, δυνατά τύμπανα. Η ταχύτητα ή ο όγκος της κάθε μπάντας στον οποίο συμβάλλουν οι δίκασες ή τα διπλομποτίδια, έχει να κάνει με το στύλ που διαλέγει να παίξει ο καθένας. Δεν μπορείς να πεις οτι "μέταλ είναι οτι μπορεί να ακουστεί όμορφα ακόμη και με δίκασες". Μπορώ να σου βρω ένα σωρό stoner (= μη metal για σένα), με διμποτίδια κι ένα σωρό metal κομμάτια που αν του χώσεις δίκαση καταστρέφονται τελείως. Αυτό με τις δίκασες ειναι ίσως το πιο αυθαίρετο κριτήριο για τον ορισμό αυτής της μουσικής, που κατεξοχήν είναι κιθαριστική. Τέσπα. Εσύ τι ακούς btw ;

@ Ra*:

Quote:

---

Οι μεταλλάδες πρωτίστως ακούμε...

---

να τα, να τα. Κάτι τέτοια ήταν μεταξύ των άλλων που με έκαναν ξεκινήσω το thread. Ποιος σας όρισε σαν μεταλλάδες μόνον "εσάς" ρε Μάριε; Ποιός είπε οτι μεταλλάς γίνεσαι μόνο αν "πρωτίστως" ακούσεις τα παραπάνω; Τι πατρωνεία της ταμπέλας "metal" είναι αυτή τελικά; Μήπως για να γίνεις μεταλλάς πρέπει να σκας μύτη και σε καμια συναυλία ramstein, και να ανέχεσαι προς χάρην διπλοματίας σαν κάτι αυθεντικό τις AOR-ιές (ξέρεις που αναφέρομαι) και τις προτάσεις ενός πάνκη μόνο και μόνο επειδή τυγχάνει να είναι γαμάτος τύπος ; (reject ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς το θέτω).

* σε περίπτωση που παρεξηγήσεις τα παραπάνω έμπα msn για διευκρινήσεις :P


Παρεπιπτόντως αν τύχει και διαβάσει κανας στονεράς το συγκεκριμένο τόπικ, ας μας πει τι σχέση νομίζει οτι έχει το stoner με το μέταλ, αν το θεωρεί αυτόνομο είδος ή παρακλάδι, και τι μουσικές άκουγε μικρός ξερωγώ και τον πήγαν μουσικά προς τα 'κει. (όπου "στονεράς" insert και ότι άλλο rock oriented άκουσμα)

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

@ Ra*:

Quote:

---

Οι μεταλλάδες πρωτίστως ακούμε...

---

να τα, να τα. Κάτι τέτοια ήταν μεταξύ των άλλων που με έκαναν ξεκινήσω το thread. Ποιος σας όρισε σαν μεταλλάδες μόνον "εσάς" ρε Μάριε; Ποιός είπε οτι μεταλλάς γίνεσαι μόνο αν "πρωτίστως" ακούσεις τα παραπάνω; Τι πατρωνεία της ταμπέλας "metal" είναι αυτή τελικά; Μήπως για να γίνεις μεταλλάς πρέπει να σκας μύτη και σε καμια συναυλία ramstein, και να ανέχεσαι προς χάρην διπλοματίας σαν κάτι αυθεντικό τις AOR-ιές (ξέρεις που αναφέρομαι) και τις προτάσεις ενός πάνκη μόνο και μόνο επειδή τυγχάνει να είναι γαμάτος τύπος ; (reject ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς το θέτω).

---

:thumbsup:

εγώ δεν είμαι στονεράς , δεν είμαι μεταλάς , είμαι ακροατής και γελάω με τον κόπο που καταβάλετε να εξηγήσετε "τα είδη της μουσικής"

Στα νιάτα μου είχαμε το ροκ το χαρντ ροκ και το χέβι μέταλ, και όταν ακούγονταν η λέξη θρας , κάποιοι γέλαγαν με τους "βιαστικούς" . Αν έβαζες σε έναν "ροκά" γεννημένο κάπου στο 1955 - 1960 αυτά που λέτε καλή μουσική θα σου έλεγε ότι είναι διεστραμμένες στρεβλώσεις αυτόν που άκουγε αυτός τότε.

Και για να μην το ζορίζουμε όλα είναι Rock & Roll , και σε όλους πάντα υπάρχει κάτι που λέει κάτι παραπάνω.

Quote:

---

Originally Posted by Comte de Saint-Germain

Βασικά το θρεντ πρέπει να μετονομαστεί σε "τι ακούν οι "μεταλλάδες" και τι είναι τελικά το μέταλ"

---

Βασικά το thread θα πρέπει να ονομαστεί "Γιατί δεν έχω και γω το δικαίωμα να κατηγοριοποιηθώ ως μεταλλας"

Τελικά μεταλάς γεννιέσαι η γίνεσαι :?:

den yparxei heavy metal.

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Quote:

---

Originally Posted by Reject

ρε φιλε,στα αρχιδια μου κιολας.την αποψη μου ειπα.δεν στην επεβαλα.
και στα αρχιδια μου οι ταμπελες.μπορεις δλδ να βαλεις ταμπελα σε μπαντες οπως οι Gun club,dream syndicate,green on red?και ομως ενω δεν ειναι πανκ(=Discharge) τις καραγουσταρω.γιατι προερχονται απο το πανκ,εχουν πολλα κοινα και σε νοοτροπια αλλα και στον ηχο.
αν θελεις κανουμε μια κουβεντα τι θεωρω πανκ και τι οχι.παντως πανκ δεν ειναι οι funkey monkey....

για την βαζελοπιτα τον Κρουξ παει αυτο,οχι για τον Γουιτσι.

---

Μαζί σου σε όλα και γούστο και καπέλο σου αλλά σχετικά με αυτό που είπες περί αλλοτρίωσης μήπως έχει περάσει από το μυαλό σου οτι εσύ και είναι μαγκιά σου, έχεις μείνει ηχητικά σε εκείνα τα χρόνια ?
Δηλαδή μια χαρά metal είναι και οι Haunted και οι Nevermore και οι In Flames και οι Nile και οι όποιοι απλά εσύ δεν μπορείς να συμπλεύσεις με τον ήχο τους ?
Και είναι οκ αυτό απλά μην απαξιώνουμε κάτι για να δείξουμε οτι είμαστε κάπου αλλού.
Δεν είναι λογικό άλλωστε ? 40 χρόνια πέρασαν πάνω σε αυτό το γαμημένο κουφάρι του metal. Και ο ένας επηρεάστηκε από τον άλλο και επηρεάστηκαν και από άλλες μουσικές και γενικά υπάρχει μια κατάσταση που δεν ελέγχεται πια. Αυτή δεν είναι όμως και η μαγεία της μουσικής ?
Βεβαίως και δεν είναι punk οι Funky Monkey, μπαχαλάκηδες είναι που έχουν επιρροές απο νεοπανκροκ, μέταλ και διάφορες κορίλες αλλά είναι φιλαράκια και καλά παιδιά, αγαπάνε αυτό που κάνουν και περνάμε καλά μαζί τους στα λάηβ και αυτό είναι που ενδιαφέρει και αυτούς περισσότερο. Κερνάω καφέ πάντως για τα περαιτέρω.
Τώρα τι άκρη θα βγάλεις με ένα τυπά που χτες το πρωί πηγαίνοντας για δουλειά άκουγε Violent Femmes στο αυτοκίνητο, Count Basie στο γραφείο, Atheist στον γυρισμό και Primordial το βράδυ, δεν ξέρω ειλικρινά !

---

ρε φιλε,δεν ειπα οτι αν ακους μαζι με το μεταλ σου violent femmes,atheist etc etc δεν εισαι μεταλλας.αυτες ειναι αποψεις ρουθλεσσικες.κατσε ακου οτι θελεις.
μια χαρα μεταλ δεν μου ακουγονται ρε συ.εντελως πλαστικουρα και εντελως ξενερωτη κατασταση.αυτες οι μπαντες μου φερνουν στον νου arena rock μπαντες,που ριχνουν τα παντα στην παραγωγη,ηχο κτλ κτλ και καταληγουν να ειναι εντελως ευπεπτες.και αυτες οι μπαντες μαστιζονται απο εναν ηλιθιο "επαγγελματισμο",μου βγαζουν οτι δεν μπορουν να κυκλοφορησουν μια δουλεια αν πρωτα δεν την εγκρινει ο μανατζερ τους.
για να καταλαβεις τι εννοω,οι Cannibal Corpse και οι Deicide ειναι Death metal.Death metal ειναι/ηταν και οι Autopsy.ποιοι ακουγονται πιο αυθεντικοι?μα φυσικα αυτοι που δεν παιζουν τυποποιημενα πραγματα,ψωμι-κορν φλακες-πιασε και το νεο Deicide δωρο.ειναι σαν να μου λενε εμενα οτι πανκ ειναι οι Blink 182.Ειναι απλα αστειο.
ναι,δεν ειναι πανκ οι φανκη,αλλα δηλωνουν οτι παιζουν "πανκ".και στα αρχιδια μου αν ειναι φιλοι σου,αυτην την νοοτροπια δεν την καταλαβα ποτε.δλδ νομιζεις οτι αν μια μπαντα ειναι για το πεος και τυχαινει να παιζουν φιλοι μου θα την υποστηριξω?οχι φυσικα,θα φανε τα σκατα που τους αρμοζουν.
γενικα ρε κρουξ,σε οποιοδηποτε ειδος μουσικης μου αρεσει να πιανω και να ακουω τον βασικο του πυρηνα,αυτο δηλαδη που εδωσε μια συγκεκριμενη ταυτιση στο εκαστοτε μουσικο ειδος.
ο εκφυλισμος που παρουσιαστηκε στο μεταλ την τελευταια 20ετια δεν παρουσιαστηκε επειδη ετσι απλα,αλλα επειδη καποια τσακαλια βρηκαν οτι το μεταλ μπορει αν γινει πιο ευπεπτο και πιο προσιτο στις μαζες αν του αλλαξεις το ιματζ και την παραγωγη.ετσι λοιπον πουλησαν τρελα οι μασιν χεντ,ενω οι σοντομ (που τους ΞΕΚΩΛΙΑΖΟΥΝ) μια ζωη επαιρναν τα αρχιδια τους,μιας και ηταν πιο αντιεμπορικοι,πιο χυμα,δεν ηταν και ομορφοπαιδα και δεν ειχαν χιπ χοπ επιρροες.
ε αυτα...

Εγώ νομίζω ότι η παρεξήγησις προέρχεται από το γεγονός ότι κάποιος κόζμος χρησιμοποιεί τι φράση "αυτό είναι μέταλ" σε φάση (μπράβο) "αυτός είναι καφές"

Ρε, ειναι αισθηματικο το θεμα. Οχι ρομαντικο, προς Θεου, αλλα ο μεταλλας το εχει μεσα στην καρδια του, στο αιμα του αν θελετε, οχι στο μυαλο.
Ητοι, πιτσιρικος στα 17 αρχισα και συνεχισα να ακουω μονο μεταλ (thrash και λιγο death και heavy που με αρεσαν), κλασσικος νεος στην καβλα του απανω με το σπυρακι του, το μαλλακι του το ετσι, παμε να παρουμε την πολη.
Μετα επαθα κριση συνειδησης. Αρχισα να ακουω alternative rock, rock-οτι-να-ναι και γενικα πολλα παραταιρα μεταξυ τους πραγματα και καθολου μεταλ. Αντε λιγο Machine Head.
Στην τριτη φαση, που εχει ωριμασει λιιιιιιιιιγο το μυαλο μου, ακουω με την καρδια μου (enter bouzouki). Καταλαβα πως το αγαπαω το χεντμπανγκινγκ. Αυτο ειναι μεταλ, να νιωθεις την αναγκη να μπεις σε ενα θρασικο moshpit. Να ακους και τους (Αγιους Σωτηρες) Tool, και Faith No More, ΚΑΙ Kyuss (με Bjork στα ντραμς), αλλα να σε τρωει ο κωλος σου να πας να δεις τους Sodom. Γιατι ξερεις οτι θα περασεις τελεια. Αισθανεσαι την αναγκη.
Σαν ακροατης δεν "ανηκω" πουθενα, καταπιεζομαι αφορητα. Αλλα οταν ενα κομματακι της καρδιας σου γλυκαινεται με τον συνδιασμο "μαλλιαδες/δικασες/ουρλιαχτα/μπαχαλο" ... you know it feels right...

Quote:

---

Originally Posted by Dr.Gonzo

Αλλα οταν ενα κομματακι της καρδιας σου γλυκαινεται με τον συνδιασμο "μαλλιαδες/δικασες/ουρλιαχτα/μπαχαλο" ... you know it feels right...

---

ωραία τα λέει ο κύριος

λοιπόν, αν μπορώ λίγο να σχολιάσω αυτά που έχουν ειπωθεί κ αυτά που έθεσε o Tyler:

"Στα μάτια σας υπάρχει ένα "μέταλ" ή πολλά;"

Μμμ, Heavy Metal όπως το εννοεί κ ο Ruthless ένα, αλλά σίγουρα πολλά * metal

"για τις ρίζες"

Πολλές φορές θα τις ακούσω κ τις ρίζες, κ λόγο ενδιαφέροντως κ περιέργειας, αλλά πλέον πολλές μ αρέσουν (βλ Thin Lizzy, Scorpions κλπ)

"για τις εξελίξεις"

Κ εδώ μπαίνει θέμα γούστου. Πάρα πολλές από αυτές τις ακούω πολύ άνετα και τις αναγνωρίζω ως μέταλ μουσική κυρίως. Απλά εδώ νομίζω ότι πρέπει να μπει κ το θέμα υπό πιο πρίσμα γίνεται η εξέλιξη, γίνεται μέσα από το ίδιο το μέταλ κ τις άμεσες ρίζες του, ή επηρεάζεται κ από άλλα είδη που θεωρούνται πιο "ξένα"? Πολλοί το κάνουν αυτό το τελευταίο, αλλά κρατάνε το ύφος της μουσικής ως ένα βαθμό ίδιο, άλλοι πάλι όχι (κ φυσικά άλλοι πετιχυμένα, άλλοι όχι).

Κ το όλο ρεύμα που ξεκίνησε από τους Pantera κ στη συνέχεια με τους Machine Head, ναι πχ τα 2 αυτά γκρουπ τα θεωρώ κυρίως μέταλ, ιδίως τους πρώτους (το ότι οι πρώτοι μ αρέσουν, οι 2 όχι είναι επίσης άλλο θέμα). Αλλά νομίζω ότι από ένα σημείο κ μετά στο ευρύτερο αυτό ρεύμα εισχώρησαν περισσότερα εξωτερικά - core δλδ - στοιχεία, ώστε κάπου να ξεφεύγει το όλο αποτέλεσμα από τον όρο μέταλ μουσική (το σε ποιον αρέσουν είπαμε είναι άλλο θέμα)
Για να απαντήσω κ για τα καυτά αγαπημένα ονόματα του Ρα, Mastodon κ Opeth είναι κυρίως μέταλ για μένα...

Το stoner μπορεί να μην το ακούω αλλά φλούφλικη μουσική κλπ δε τη θεωρώ

κλινική περίπτωση όχι δεν είσαι :P

Κ για να καταλήξω, ωραία όλα τα παραπάνω, αλλά δεν παραμένει μία κουβέντα περί γενικότερης ταμπελοποίησης...όπως έχω ξαναπεί πολλάκις, ακούτε ό,τι γουστάρετε, όλα είναι μουσική :D

Γενικά στηρίζουμε reject.

ο αλλος μάς το παιζει πανκιο και μας λεει οτι το χεβιμεταλ επαψε να ειναι αυθεντικο οταν εγινε ευκολοχωνευτο για τις μαζες.μιλησε ο κωσταλας του μεταλ-πανκ-χαρντκορ σκηνης ρε.τι σε πειραζει που αρεσουν στις μαζες;μηπως προσβαλουν το αντικοινωνικο σου προφιλ;το underground;το στυλακι που προσπαθεις να παιξεις ειναι αρκετο δυσκολο και δεν το εχεις φιλε μ.ή εισαι πραγματικα σαμπκουλτουριε τυπος και αρχισε να τα χωνεις στις εταιριες που εκσπερματωσαν πανω στο πανκ σου (ή γενικα σε οτιδηποτε χαρντοκορ) ή τραβα προτεινε κανα skrewdriver και μην μας πρηζεις,θες να μας το παιξεις και αναρχι.νταξ εχεις γνωσεις μουσικες,μαζι σου αλλα φιλε μην γινεσαι και εσυ ντιπ χα'ι'βανι σαν τους ρα και ρουθλες.

θρεντσταρτερ κοψε το πολυ ιέρ γιατι σου εχει γεννησει κομπλεξικα συνδρομα για το τι θα ακους και αν ειναι σωστο να το ακους και να γουσταρεις.δεν ειμαι απο αυτους που θα σου πουν οτι ο,τι ακους και γουσταρεις ειναι γαματο ως εχει.δεν θεωρω οτι οτιδηποτε σε καυλωνει μουσικα ειναι ταυτοχρονα και ποιοτικο.δηλαδη η σχετικοτητα και ο εντελως υποκειμενισμος μου την δινει.

βαριεμαι να μιλαω τωρα για αρτιοσκληρωτικους μεταλλαδες και λοιπα γιατι ειναι και αυτο λαθος,αλλα κυριοι του αγνου καθαρου μεταλ (ασε που δεν υπαρχει αυτο,αλλα δεν ειναι τιποτα αλλο και αυτο απο ενα επιχειρηματικο τρικ,ναι κυριοι μια προταση μανατζερς για το παρουσιαστικο-στοιχουργικο κομματι μιας μπαντας,βλεπε ιστορια του μεταλ στα υπογεια του σαν φρανσισκο και l.a να μαθετε το ρολο που βαρουσαν εκει οι μανατζερς χωρις να λεω οτι δεν ειχε ασφαλως πραγματικα underground στοιχεια) κλαστε μας τα αρχιδια.τις προτασεις σας για το τι ειναι αγνο καθαρο μεταλ σε κανενα 15χρονο που διαβαζει χαμερ.σας εχουμε βαρεθει τοσο χρονια ολο την ιδια κλαψα.

σιγουρα το μεταλ δεν ειναι μια εννοια λαστιχο.εχει συγκεκριμενα στοιχεια που το οριζουν σε σχεση με τα αλλα ειδη του χωρου αλλα νυσαφι πια!αυτο που ηρθαν να σπασουν (τις αντιληψεις) οι πρωιμοι μεταλλαδες ερχεστε εσεις να τις διαιωνισετε.κυριως αυτοι οι μεταλλαδες που ακουνε ετσι την μουσικη τους ειναι το ιδιο και στα αλλα κομματια στην ζωη τους οπως ειπε υπεροχα ο παρασάιτ.φασιστες δηλαδη.πως δεν μας εχετε ποσταρει ακομα τιποτα white power metal και τα λοιπα απορω.γιατι τα ιδια μπορει να πει καποιος και για θεατρο,σινεμα και αλλα.τεσπα

Οι μεταλλάδες δεν ασχολούνται με πολιτική. Δεν υπάρχει πολιτικοποιημένο μέταλ, πώς το λένε, είναι πλεονασμός, το μέταλ είναι πολιτική στάση μόνο του.

Κατα τ'άλλα, θα συμφωνήσω 100% με πάνκη, ο οποίος είναι ξεκάθαρο ότι δε μιλάει για μουσικές εμπορικές και μη, αλλά για μουσικές με ψυχή και χωρίς.

Τέλος, να προσθέσω ότι το μέταλ δεν είναι η μόνη μουσική στον κόσμο (ευτυχώς).

Quote:

---

Originally Posted by Πόσο κάνει 10 συν 7

ο αλλος μάς το παιζει πανκιο και μας λεει οτι το χεβιμεταλ επαψε να ειναι αυθεντικο οταν εγινε ευκολοχωνευτο για τις μαζες.μιλησε ο κωσταλας του μεταλ-πανκ-χαρντκορ σκηνης ρε.τι σε πειραζει που αρεσουν στις μαζες;μηπως προσβαλουν το αντικοινωνικο σου προφιλ;το underground;το στυλακι που προσπαθεις να παιξεις ειναι αρκετο δυσκολο και δεν το εχεις φιλε μ.ή εισαι πραγματικα σαμπκουλτουριε τυπος και αρχισε να τα χωνεις στις εταιριες που εκσπερματωσαν πανω στο πανκ σου (ή γενικα σε οτιδηποτε χαρντοκορ) ή τραβα προτεινε κανα skrewdriver και μην μας πρηζεις,θες να μας το παιξεις και αναρχι.νταξ εχεις γνωσεις μουσικες,μαζι σου αλλα φιλε μην γινεσαι και εσυ ντιπ χα'ι'βανι σαν τους ρα και ρουθλες.

---

τραγικός.
ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα.δεν ειπα οτι επαψε να ειναι αυθεντικο οταν εγινε ευκολοχωνευτο για τις μαζες.δλδ κατι Anthrax,Slayer,Metallica οι οποιοι στα 80ς πουλουσαν τρελα και ειχαν απειρους οπαδους (πολυ περισσοτερους αν αυτες οι μπαντες εμφανιζονταν τωρα) δεν ηταν αυθεντικοι?
δεν προσβαλουν κανενα αντικοινωνικο μου προφιλ,απλα επειδη μιλαμε για μουσικες υποκουλτουρες που δεν εντασσονται στην ποπ μουσικη (τουλαχιστον εξαρχης ο στοχος τους ηταν να ειναι σαν αντιδραση στο μεηνστρημ) και ειναι ασχημο να βλεπεις logo συγκροτηματων οπως οι misfits,ramones,slayer να γινονται σουπα απο ανθρωπους που θα μοιραζαν σκατα σε αυτες τις μπαντες οταν ηταν στα φορτε τους.ειναι γενικα ασχημο να βλεπεις κατι τοσο ομορφο,που χαρακτηριζοταν απο παθος για μουσικη και εμπνευση να καταληγει στο στερεοτυπο σουπερ παραγωγη-εξωφυλο κιτς με 2833744 χρωματα-ξεκωλη(οχι πιασιαρικη) δομη κομματιων.δλδ ας πουμε οι Onslaught στο power from hell που δεν ειχαν τιποτα απο ολα αυτα ειναι για πεταμα.αν ρωτησεις ομως εναν που δηλωνει μεταλλας και ακουει Otep ή δεν ξερω γω τι,θα σου πει οτι αυτος ο δισκος ειναι σκατα γιατι δεν εχει τα παραπανω.οχι γεγονος,αλλα συμβαινει ανετα.
δεν τα χωνω στις εταιριες,την δουλεια τους κανουν,μπιζνες μυριζονται και πεφτουν με τα μουτρα στο χρημα.
κατηγορω ομως τις μπαντες.οχι ολες,τουλαχιστον αυτες που δηλωναν ΚΑΠΟΤΕ diy,ή οτι η μουσικη ειναι για αυτους ενα παθος.βλεπε Against Me,Green day πως ηταν και πως εγιναν.
και δεν τις κατηγορω με την εννοια "γαμιολικα μουνοπανα ξεπουλησατε το πανκ".απλα δεν τους ακουω.θα τους κραξω ομως αν δηλωσουν πανκοπατερες (Chumbawamba).
περι Skrewdriver εξηγησα μια χαρα τι παιζει με εκεινον τον δισκο.αν εσυ δεν βλεπεις μπροστα σου δεν σου φταιω εγω.
και το υφακι στον κωλο σου.

είχα τα γενέθλιά μου,γινόμουν 12 όταν ο πατέρας μου μου έδωσε το Wheels of Steel των Saxon και μαζί του ένα κουτάκι ντυμένο με βελούδο που είχε μέσα την κομμένη κοτσίδα του,απ'τον στρατό.μου είπε να την προσέχω μέχρι να αποκτήσω κι εγώ την δικιά μου.αφού κλάψαμε λίγο χτυπηθήκαμε μαζί και με έβαλε για ύπνο.
από τότε το χαρτζιλίκι μου δεν το έδωσα ούτε για μια καραμέλα βουτύρου,μόνο για cd και μπλουζάκια των ηρώων μου που στέκονταν περήφανοι στις αφίσες του δωματίου μου..

Δεν πρόλαβα την εποχή που οι μεταλάδες βρίζανε τους Nirvana επειδή κατέστρεψαν το metal.

Πρόλαβα όμως τον καβγά του αν οι Metallica είναι όντως καλύτεροι από Megadeth.

Μετά ήρθε το Load/Reload και ο καβγάς ήταν κατα πόσο οι Metallica ξεπουληθηκαν.

Μετά ήρθε το Napster, το ebay και τα φόρα, και σιγά σιγά ο νεκροθάφτης ξέθαψε συγκροτήματα που βγάλανε ένα demo τον Ιούλιο του 1983 και εξαφανιστηκαν. Αυτό έδωσε κοινό σε αυτά τα "cult" συγκροτήματα, μερικοί απ'αυτούς μάλιστα ξεσκόνησαν τις κιθάρες τους, πήραν άδεια από τις οποιεσδήποτε δουλειές τους για κανένα μήνα, και μετά από εικοσαετία και βάλε αποφασισαν να κάνουν μια τελευταία αρπακτή σαν reunion, remastered rererereleases, etc. Οι κοιλίτσες και τα άσπρα μαλιά δεν μας ενοχλούν, είναι KVLT λέμε!

Και εκεί που οι συζητήσεις ήταν για το αν το τάδε συγκρότημα της σήμερα εποχής είναι metal, καλό, ξεπουλημένο, GTP κλπ, εμφανήστικε το new wave of ξεθάβινγκ metal, με τα δικά του παρακλάδια. Οι old school χεβυμεταλάδες με μπλουζάκια Cyrith Ungol να σκοτώνονται με τους old school θρασάδες με μπλουζάκια Exhorder, οι οποίοι σκοτώνονται και με τους new school ντεθάδες με μπλουζάκια The Haunted που τολμάνε να τους αρέσει το νεο των Slayer, αλλά όλοι μαζί σνομπάρουν τους νιουγουέηβοφαμερικανμεταλ με μπλουζάκια Lamb of God, οι οποίοι ακόμα βαράνε τους στονεράδες με μπλουζάκια Kyuss. Δύσκολο στις μέρες μας να είσαι 15χρονος που ανακαλύπτει το metal.

Δε βαριέσαι, χωρίς τη συζήτηση "εμένα το μέταλο μου είναι πιο σκληρό απο το δικό σου", τους μεταλοπατέρες με υφάκι, τους παλιούς που έχουν κασέτες ακόμη, τους μικρούς με τα σπυράκια και το broadband που κατεβάζει δισκογραφίες και τους κάνει ειδήμονες σε λεπτά, τους ψαγμένους, τους ληγμένους, τους κολλημένους...τίποτα δεν θα είχε πλάκα.

ΥΓ1: Ωρα που σπαταλησα να το γράψω: 2 μπίρες
ΥΓ2: PANTERA ρε μουνιά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αντε παλι τα ιδια.
Πριν απο το μεταλ μπαινει μια μικρη λεξουλα: HEAVY. Το heavy metal λοιπον ειναι μια αφελης, νεανικη, ενθουσιωδης μουσικη παιγμενη με πολυ ποθο και παθος απο ενα κραμα ατομων που αποτελουταν απο μεγιστους αληταμπουρες μεχρι τους μοναχικους αντικουλ τυπους με τα καυλοσπυρα. Με στιχους που ενας μιντ κλας νερντ εφηβος μπορει να γραψει. Αυτο ειναι και θα ειναι το heavy metal και θα το αγαπαμε με ολα του τα κλισε και τη κιτσαρια. Λαμπρες εξαιρεσεις απλα επιβεβαιώνουν τον κανονα.
Οπτικοακουστικη βερσιον των απο πανω:

http://www.youtube.com/watch?v=1QrUEg5msVk