Η Ηθική του Αθεϊσμού

Αναρωτιόμουν πως θα ήταν διαμορφωμένη η ηθική στις κοινωνίες αν είχε επικρατίσει ως κύριο ρεύμα ο αθεϊσμός. Επειδή σαν "πίστη" δεν πηγάζει απο κάπου, δεν πρόκειται για ενεργητικό κίνημα αλλα για παθητικό, και λόγω τις φύσης του φαντάζομαι οτι δε μπορει να πει κανείς οτι ο αθεϊσμός έχει εγγενείς ηθικές αρχές. Φαντάζομαι οτι συνήθως τα πολιτικά συστήματα καλύπτουν το κενό αυτό που αφήνει η απουσία της θρησκείας (που συνήθως είναι υπευθυνη για την ηθική υπόσταση μιας κοινωνίας). Για πείτε τη γνώμη σας.

ότι η θρησκεία είναι άμεσα συνδεόμενη με τα πολιτικά συστήματα, για παράδειγμα καθολικοί vs. προτεστάντες και φεουδαρχία/κεντροευρωπαϊκές αυτοκρατορίες vs. καπιταλισμός/αγγλία.

Γνώμη μου είναι ότι η ηθική παρείσφρυσε στις θρησκευτικές πεποιθήσεις από τους ίδιους τους ανθρώπους που τις διαμόρφωσαν, και πως ο άνθρωπος είναι ηθικό ον. Με αυτό θέλω να πω ότι σε γενικές γραμμές οι άνθρωποι έχουν ως ένα βαθμό ανεπτυγμένη μια αίσθηση ότι κάποια πράγματα χαρακτηρίζονται αποδεκτά και κάποια άλλα όχι, και έχουν κάποια κριτήρια βάσει των οποίων κρίνουν.

Πιστεύω επίσης ότι σε μια κοινωνία, μεγάλο κομμάτι αυτών των κριτηρίων είναι κοινωνιογενές, ωστόσο αυτό δεν κάνει τον άνθρωπο λιγότερο ηθικό. Το σημαντικό εδώ είναι πως οι περισσότεροι έχουν την ανάγκη να έχουν ηθικούς κανόνες, και ακόμα και το ότι τους αναζητούν στον περίγυρό τους, και ακόμα κι αν τους υιθετούν ψιλοπροβατίσια (που δε λέω ότι συμβαίνει στους περισσότερους), είναι στοιχείο πως έχουν αυτή την αίσθηση του αποδεκτού και του μη.

Με αυτό θέλω να καταλήξω ότι δε διαφωνώ μαζί σου εντελώς ότι τα πολιτικά συστήματα είναι υπεύθυνα για την ηθική υπόσταση μίας κοινωνίας, απλώς υποστηρίζω ότι αυτή δεν είναι όλη η αλήθεια.

Στο διαολο με την ηθικη!

ΣΚΑΤΑ.ΠΟΥΤΣΑ

η αθεϊα είναι απόρροια ενός καταπιεστικού θρησκευτικού συστήματος όπως δείχνουν τα πράγματα.

δεν υπάρχει πουθενά ανάλογη ιδεολογία για την αντίθετη περίπτωση: να αμφισβητείται δηλαδή μια θρησκεία που κάνει ευτυχισμένους τους ανθρώπους και τους παρέχει νόημα. Γιατί άλλωστε να αμφισβητηθεί σε τέτοια περίπτωση; Για την άνευ περιεχομένου "αναζήτηση της αλήθειας;" πχ αν ένα δέντρο θεωρούνταν κατοικία νεραϊδών και κάποιος τους έλεγε πως είναι μια μάζα κυττάρων (με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την μελλοντική εκμετάλλευση του δάσους) θα αποκτούσε ποτέ νόημα αυτή η "αλήθεια" σε αυτή την κοινωνία; Ή θα τους οδηγούσε στη δυστυχία;

Η αναζήτηση της αλήθειας, πέραν του ότι είναι χιμαιρική, είναι και αποκρουστικό απομεινάρι της θρησκείας όταν επιβάλλεται. Ενας άθεος υλιστής δεν έχει αποβάλλει απαραίτητα τον θρησκευτικό τρόπο σκέψης, άσχετα αν έχει αποβάλλει την θρησκεία.

Πως εχει ταλεντο αυτος ο ανθρωπος να γυριζει μια κουβεντα περι αθεϊσμου και ηθικης στην οικολογια, ενας (α)θεος το ξερει. Παλια πιστευα, χωρις να εχω παγιωμενη αποψη, οτι αν και δε μαρεσει η καθοδηγηση εκατομμυριων ανθρωπων απο τη θρησκεια, ισως η πιστη σε καποιο θεο ειναι απαραιτητη για μια μεγαλη μαζα ανθρωπων προκειμενου να μην ξεφευγουν ηθικα και να μην υπαρχει χαος στην κοινωνια*. Τωρα δεν ειμαι τοσο σιγουρος, μαλλον τεινω πιο πολυ προς την αποψη του μοστου, οτι δηλαδη κια να μην υπηρχαν οι θρησκειες θα υπηρχε παλι ενας ηθικος κωδικας με διαφορετικα θεμελια και βασεις.


* Φυσικα οι θρησκειες ειναι υπευθυνες και για ενα σωρο πολεμους κτλ (κυριως στο παρελθον), αλλα αλλο ζητημα αυτο

Quote:

---

Originally Posted by Mostos

Αναρωτιόμουν πως θα ήταν διαμορφωμένη η ηθική στις κοινωνίες αν είχε επικρατίσει ως κύριο ρεύμα ο αθεϊσμός. Επειδή σαν "πίστη" δεν πηγάζει απο κάπου, δεν πρόκειται για ενεργητικό κίνημα αλλα για παθητικό, και λόγω τις φύσης του φαντάζομαι οτι δε μπορει να πει κανείς οτι ο αθεϊσμός έχει εγγενείς ηθικές αρχές. Φαντάζομαι οτι συνήθως τα πολιτικά συστήματα καλύπτουν το κενό αυτό που αφήνει η απουσία της θρησκείας (που συνήθως είναι υπευθυνη για την ηθική υπόσταση μιας κοινωνίας). Για πείτε τη γνώμη σας.

---

Θεωρώ τρομερά λανθασμένη και ιστορικά αστήρικτη αυτή την άποψη, ότι η ηθική πηγάζει κατά κάποιο τρόπο από την θρησκεία. Η θρησκεία μπορεί να λειτουργεί ως ένας μηχανισμός επανεπιβεβαίωσης και επιβολής ηθικών κανόνων ή ως ένα βασικό φίλτρο το οποίο επεξεργάζεται εξωτερικές επιρροές, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί και την πηγή της ηθικής καθ' αυτής.

Αυτό, εξάλλου, είναι προφανές στο γεγονός ότι ακόμη και οι πιο βασικοί ηθικοί κανόνες μίας μεγάλης θρησκείας προσαρμόζονται στα δεδομένα της εκάστοτε κοινωνίας. Μπορεί κανείς εύκολα να αναλογιστεί τις αλλαγές του χριστιανικού ηθικού κώδικα σε βασικά θέματα κοινωνικής ζωής, όπως ο γάμος, η ισονομία των δύο φύλων, η αποδοχή ή απόρριψη των αλλόθρησκεων, πώς συμβάδιζαν τα τρία βασικά ρεύματα (ορθοδοξία, καθολικισμός, προτεσταντισμός) με την διαμόρφωση και στήριξη της πολιτικής εξουσίας, κ.ο.κ.

Η ηθική πηγάζει από τις ανάγκες της κοινωνίας, τις πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες που οδηγούν σε ένα σύνολο κανόνων απαραίτητο για τη δυνατόν ομαλότερη συμβίωση των μελών της. Η θρησκεία, ή η έλλειψη αυτής, δεν είναι παραγοποιό στοιχείο στην διαδικασία αυτή.

Οι θρησκείες είναι εργαλείο επιβολής της ηθικής, όχι λίκνο της.

το ερώτημα είναι αν ο ίδιος ο αθεϊσμός έχει ή όχι κάποιες ηθικές αρχές; θα μπορούσε να έχει και ποιές; το γεγονός οτι δεν υπάρχει κάτι γνωστό που να είναι ανώτερο απο μας καθώς και κάτι στο οποίο να λογοδοτούμε ποιες συμπεριφορές θα μπορούσε να ενθαρύνει και ποιές όχι;

Το ερωτημα ειναι γιατι θα πρεπε να εχει οποιαδηποτε συνδεση με την ηθικη η σταση του ανθρωπου απεναντι στα θεια και η πιστη ή μη στην υπαρξη αυτων?

φίξερ όταν λέμε σε αυτό το φόρουμ θεός εννοούμε τον δημιουργό τον ευφυή σχεδιαστή των πάντων που προσδίδει σε όλα νόημα όχι ιππότες jedi σε ένα γαλαξία πολύ πολύ μακριά.

Μωρε και κατσικα πρασινη με τρια ποδια να τον πεις το θεο, το ερωτημα δεν αλλαζει και το σχολιο σου ειναι τοσο ακαιρο, οσο αστοχο και ανουσιο.

Quote:

---

Originally Posted by Mostos

το ερώτημα είναι αν ο ίδιος ο αθεϊσμός έχει ή όχι κάποιες ηθικές αρχές; θα μπορούσε να έχει και ποιές; το γεγονός οτι δεν υπάρχει κάτι γνωστό που να είναι ανώτερο απο μας καθώς και κάτι στο οποίο να λογοδοτούμε ποιες συμπεριφορές θα μπορούσε να ενθαρύνει και ποιές όχι;

---

Ο αθεϊσμός δεν είναι ένα σύστημα πίστης και σαφώς δεν έχει, αντίστοιχα, ένα σύστημα ηθικής. Μπορεί ίσως να συσχετίζεται με φιλοσοφίες όπως ο ουμανισμός, αλλά η όποια ηθική πηγάζει από τέτοιους συχετισμούς δεν αφορούν την φύση του αθεϊσμού καθ' αυτή. Ελλείψει θρησκείας, τον ρόλο του φρουρού της ηθικής θα αναλάμβανε κάποιος άλλος μηχανισμός, εξάλλου η θρησκεία δεν είναι ο μόνος τέτοιος μηχανισμός στις υπαρκτές σύγχρονες κοινωνίες.

Νομίζω το ερώτημα γενικά είναι κάπως αφελές, πάντως. Δηλαδή, ρωτάς πού θα λογοδοτούμε όταν ήδη, εδώ και χιλιετίες, δε λογοδοτούμε σε κάποιο ανώτερο ον. Όλες οι κοινωνίες έχουν κάποιο μηχανισμό, είτε αυτό είναι ένα συστηματοποιημένο δικαστικό σύστημα, είτε είναι το Συμβούλιο του χωριού, είτε είναι η λογοδοσία στη κεφαλή της οικογένειας.

Το συστηματοποιημένο δικαστικό σύστημα που αναφέρεις βασίζεται σε μεγάλο βαθμό πάνω στα λεγόμενα χρηστά ήθη. Πως διαμορφώθηκαν τα χρηστά ήθη αυτά; Σε ένα χωριό της σαουδικής αραβίας είναι διαφορετικά απο το χωριό μου. Ο φόβος θεού πιστεύεις πως δεν παίζει κάποιο ρόλο στις ζωές ακόμα και μορφωμένων ανθρώπων;

Εγώ συμφωνώ εν μέρη οτι η θρησκεία είναι τρόπος μετάδοσης της ηθικής αλλα διαφώνω απόλυτα στο οτι δεν είναι λίκνο της. Ακόμα και συμπεριφορές που δεν έχουν φαινομενικά κανένα σύνδεσμο με την θρησκεία πιστεύω ψάχνωντας πίσω ακουμπάνε σε ιδέες που αρχικά χρησιμοποιήθηκαν ως ηθικοί κανόνες σε κάποιο σύστημα λατρείας. Δεν πιστεύω οτι καθένας που βλάπτει κάποιον σκέφτεται " ο Θεός θα με τιμωρήσει" αλλα αν τυχόν νιώσει άσχημα για την πράξη του θα μπορέσει να την χαρακτηρίσει με κάποιο τρόπο ως "ανίερη" "κακό κάρμα" "αμαρτία"

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

φίξερ όταν λέμε σε αυτό το φόρουμ θεός εννοούμε τον δημιουργό τον ευφυή σχεδιαστή των πάντων που προσδίδει σε όλα νόημα όχι ιππότες jedi σε ένα γαλαξία πολύ πολύ μακριά.

---

Αμφισβητείς τους Jedi? μήπως είσαι βλάσφημος? Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν υπάρχουν και SIth Lords ....

Αν, από την άλλη, σκεφτείς ότι σε όλες τις θρησκείες χοντρικά τα ίδια πράγματα είναι "ηθικά" (όπου και να πεις "καλός άνθρωπος", σε γενικές γραμμές το ίδιο θα σημαίνει, δηλαδή ακόμα και όπου ο βιασμός δε θεωρείται αμαρτία δε θεωρείται κάποιος καλός άνθρωπος ΕΠΕΙΔΗ είναι βιαστής), τότε είναι αρκετά ασφαλές να υποθέσουμε ότι η ηθική προηγήθηκε της θρησκείας.

πιστεύω στους τζεντάι απλά όταν κάποιος πιστεύει στο θεό δεν σημαίνει μόνο ότι πιστεύει ότι απλά υπάρχει -ο φίξερ αυτό λέει- αλλά και ότι όλα έχουν νόημα και ότι ο ίδιος είναι μέρος ενός γενικότερου σχεδίου.

Εμείς πάντως μετά το 17 μια χαρά την παλέψαμε άνευ.

EDit: να πω επίσης οτι αυτή την μπούρδα που λέει ο καντιρου περι ευτυχίας/δυστυχίας την έλεγε και ο φθόγγος και άλλοι στο άλλο πρόσφατο θρεντς αλλά βαρέθηκα να την απαντήσω και την απαντάω εδώ. Εγώ δεν βλέπω ευτυχία στον φοβισμένο ενθεο. Ο κοσμάκης έκανε καιρό για να μην δοξάζει τους κεραυνούς και το χαλάζι και για να μη χέζεται μπροστά σε κάθε "απαγορεύεται" που επιβάλλει ανορθολογικά κάθε δόγμα. Το να είσαι ευτυχής είναι κάτι που σηκώνει επιστημονική μέθοδο, όπως όλα του θεού τα πράγματα στον κόσμο αυτό.

EDit2: Και τελοσπάντων οντοπικ: Ο θεός δε χρειάζεται.

Χμ, ούτε εσύ.

λολ;

Απλώς λέω ότι για κάποιους ο θεός απλώς υπάρχει. Προφανώς για κάποιον άθεο "δε χρειάζεται", duh. Και προφανώς για κάποιον που "τον έχει ανάγκη" χρειάζεται. Και προφανώς για κάποιον που απλώς θεωρεί ότι υπάρχει θεός, δεν έχει νόημα η συζήτηση για το αν χρειάζεται ή όχι, απλά υπάρχει. Όπως ο ικόνοκλαστ.

Με αυτά τα "προφανώς" αδειάζεις τον μοστο και το τοπικ του πάντως, όχι εμένα ή τον καρχαρ!

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

πιστεύω στους τζεντάι απλά όταν κάποιος πιστεύει στο θεό δεν σημαίνει μόνο ότι πιστεύει ότι απλά υπάρχει -ο φίξερ αυτό λέει- αλλά και ότι όλα έχουν νόημα και ότι ο ίδιος είναι μέρος ενός γενικότερου σχεδίου.

---

Ποτε το ειπα εγω αυτο και δεν το καταλαβα? Και τι σχεση εχει με την ηθικη και τη συνδεση της με τη θρησκεια?
Ντραγκονλορντ, νομιζω πως το οτι υπαρχει ο ικονοκλαστ ειναι λιγο πιο σιγουρο απο το οτι υπαρχει ο θεος.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Με αυτά τα "προφανώς" αδειάζεις τον μοστο και το τοπικ του πάντως, όχι εμένα ή τον καρχαρ!

---

Ναι, ον τόπικ συμφωνούμε και διαφωνώ με μόστο.

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Ντραγκονλορντ, νομιζω πως το οτι υπαρχει ο ικονοκλαστ ειναι λιγο πιο σιγουρο απο το οτι υπαρχει ο θεος.

---

...είπε ένας άθεος. Πόσο δύσκολο, γαμώ τα μεταπτυχιακά σας, είναι να καταλάβετε ότι για κάποιον που ΠΙΣΤΕΥΕΙ στην ύπαρξη του θεού ο θεός υπάρχει όσο και ο ικόνοκλαστ; Μην πω ότι μπορεί να είναι και πιο σίγουρος για το θεό, καθώς μπορεί ο ικόνοκλαστ να του φαίνεται φέηκ ακκάουντ.

Δεν ειμαι αθεος :!:

Γαμω το πτυχιο μου δεν ειπα οτι ειναι λιγο πιο σιγουρο για καποιον που πιστευει οτι υπαρχει ο ικονοκλαστ απο το θεο.

πάλι για το θεό θα λέτε ρε;
εγω ρώτησα τη γνώμη σας για την ηθική που θα απέμενε αν αφαιρούσαμε τη θρησκεία και την επιρροή της απο ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία. διαφωνείς λοιπόν οτι η θρησκίες έχουν επηρεάσει σε ένα 90% τις αξίες as we know them. θεωρείς αρα οτι είτε έτσι είτε αλλιώς πάλι στα ίδια θα είμασταν;

γιατι να ''απομεινει'' ηθικη?

η ηθικη ειναι καθορισμενη απο την εκαστοτε κοινωνια
η θρησκεια κανει διαχειριση της ηθικης

ωστοσω ο ανθρωπας εχει την δικιατ ηθικη ακομα κι οταν ειναι 6 χρονων,τοτε που η θρησκεια/κρατος δεν εχει εγκαθιδρυσει το στερεοτυπο του καλου θεουλη μεσα του

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Αυτό, εξάλλου, είναι προφανές στο γεγονός ότι ακόμη και οι πιο βασικοί ηθικοί κανόνες μίας μεγάλης θρησκείας προσαρμόζονται στα δεδομένα της εκάστοτε κοινωνίας. Μπορεί κανείς εύκολα να αναλογιστεί τις αλλαγές του χριστιανικού ηθικού κώδικα σε βασικά θέματα κοινωνικής ζωής, όπως ο γάμος, η ισονομία των δύο φύλων, η αποδοχή ή απόρριψη των αλλόθρησκεων, πώς συμβάδιζαν τα τρία βασικά ρεύματα (ορθοδοξία, καθολικισμός, προτεσταντισμός) με την διαμόρφωση και στήριξη της πολιτικής εξουσίας, κ.ο.κ.

Η ηθική πηγάζει από τις ανάγκες της κοινωνίας, τις πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες που οδηγούν σε ένα σύνολο κανόνων απαραίτητο για τη δυνατόν ομαλότερη συμβίωση των μελών της. Η θρησκεία, ή η έλλειψη αυτής, δεν είναι παραγοποιό στοιχείο στην διαδικασία αυτή.

---

Εδώ, Μόστε, υπάρχει η απάντηση στην ερώτησή σου. Μια φιλική επισήμανση :P

χμ άρα είτε υπάρχει θρησκεία είτε όχι δεν κάνει διαφορά στις αξίες μιας κοινωνίας. ο "φόβος θεού" όμως; εγω παρεπιπτόντως δε συμφωνώ στο οτι η θρησκεία απλα υιοθετεί ηθικές αξίες, θεωρώ οτι η έννοια του καλού και του κακού στην "ιερή" της διάσταση παίζει πρωταρχικό ρόλο στην δημιουργία δυναμικών-σχέσεων. αν όντως η θρησκεία δεν δημιουργεί ηθικές αξίες τότε γιατι κόπτονται οι άθεοι (όπως ο dawkins) να αλλάξουν τα πράματα; μόνο οικονομικό είναι το θέμα;

Κάπου εδώ λέμε οτι δεν μπορεί να αποκαλείται ηθική ένα πράγμα που σου λέει πως να αισθάνεσαι. Η ηθική θα μπορούσε να σου λέει οτι είναι καλό να ΣΕΒΕΣΑΙ τον εχθρό σου ακόμα κι αν τον μισείς, όχι όμως να τον αγαπάς.

Η ηθική σαφώς και προϋπάρχει της θρησκείας, ως ένα σύστημα κανόνων για το πώς να λειτουργείς μέσα σε μια κοινωνία, ακόμα και οι κοινωνικές ομάδες των ζώων έχουν κώδικες συμπεριφοράς. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και πολύ σχέση με ουμανισμό, κλπ όπως την συσχετίζουμε. Είναι πάντα διαπλεκόμενη με την εκάστοτε μεταφυσική της κοινωνίας, και πιθανότατα μέσω αυτής σταδιακά σχετίστηκε άμεσα με την οργανωμένη θρησκεία.

Ενας άθεος κατά κανόνα θα είναι ηθικός σύμφωνα με τις αρχές της θρησκείας από την οποία αποστασιοποιήθηκε, μια και διαμέσου αυτών γνώρισε τον ουμανισμό και την αγάπη προς τον πλησίον ή το ότι όλος ο πλανήτης είμαστε αδέλφια, κλπ. Κατά κάποιον τρόπο, η αποστασιοποίηση αυτή κράτησε τις πιο ευγενείς όψεις της θρησκείας (διαφωτισμός, μαρξισμός, αναρχισμός, οικολογία) πετώντας σταδιακά όλο το υπόλοιπο καταπιεστικό ηθικό σύστημα.

Και έρχομαι πάλι στο προηγούμενο ποστ μου για να τονίσω αυτό, το ότι η αθεϊα δείχνει να είναι προϊόν μιας καλά θεμελιωμένης καταπιεστικής θρησκείας ή μεταφυσικού συστήματος, συνεπώς θα εμπεριέχει πάρα πολλά στοιχεία της στην νοηματοδότηση του κόσμου, αν όχι σε οντολογικό επίπεδο (θεότητα ή μόνο ύλη), σίγουρα σε μεδοδολογικό/ερμηνευτικό (πώς αποδεικνύουμε την "αλήθεια" μας) και κατά συνέπεια κανονιστικό (ηθική: αφού τα πράματα είναι έτσι, προχωράμε και στο δια ταύτα).

Quote:

---

Originally Posted by Ace

Κάπου εδώ λέμε οτι δεν μπορεί να αποκαλείται ηθική ένα πράγμα που σου λέει πως να αισθάνεσαι. Η ηθική θα μπορούσε να σου λέει οτι είναι καλό να ΣΕΒΕΣΑΙ τον εχθρό σου ακόμα κι αν τον μισείς, όχι όμως να τον αγαπάς.

---

Και το να σέβεσαι σημαίνει να αισθάνεσαι σεβασμό. Εννοείς να σου λέει πχ να μην κάνεις κακό στον "εχθρό" σου.

Το μόνο που καταφέρνει η θρησκεία είναι να δίνει εργολαβία στη δια παντός αμφιβολία. Discuss.

Eκθεση δεσμες?

Quote:

---

Originally Posted by Mostos

ο "φόβος θεού" όμως;

---

Εκεί είναι η παγίδα της θρησκείας. Αναγωγή της ηθικής έξω από τα ανθρώπινα όρια, στο θεό. Αυτό ισχύει για τις περισσότερες θρησκείες, δηλαδή η τελολογική διάσταση των πράξεων υπό το καθεστώς υποσχέσεων ή τιμωρίας. Είμαι καλός όχι γιατί θέλω να πράττω ηθικά, αλλά γιατί μου τάζουν τον Παράδεισο, ή αντίστροφα γιατί αν δεν είμαι καλός θα με τιμωρήσει ο θεός κάνοντας κακό σε κάποιον δικό μου άνθρωπο και στέλνοντας με στην κόλαση. Τι σόι ηθική είναι αυτή που πηγάζει από το συμφέρον και το κέρδος;


Το αρχαιοελληνικό πρότυπο "καλός καγαθός" ή η ιδεά του μέτρου δεν είναι θεόπνευστες εντολές ε. Είναι ιδέες ανθρώπων που διαμόρφωσαν την αρχαιοελληνική δωδεκαθειστική θρησκεία που τιμωρεί τον αλαζόνα πχ και όποιον υπερβαίνει το ανθρώπινο μέτρο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ηθικής πριν τη θρησκεία.

Η ηθική διαμορφώνεται από κοινωνία σε κοινωνία. Πχ οι μη κατακριτέες - πλατωνικές και μη - σχέσεις μαθητών - καθηγητών στην αρχαία ελλάδα σήμερα θεωρούνται αισχρές και τιμωρούνται. Γενικά ωστόσο το "ουδείς εκών κακός" του Σωκράτη, που αργότερα συμπληρώθηκε από τον Νίτσε με το "αλλά και ουδείς εκών καλός" δείχνει ότι το αν θα πράττεις ή όχι ηθικώς είναι αποτέλεσμα βούλησης. Και αυτή η βούληση καθορίζεται από την παιδεία και τη συναισθηματική ωριμότητα.

Η θρησκεία είναι απλά ένας απο τούς πολλούς μηχανισμός των κοινωνιών για την ηθική χαλιναγώγιση του όχλου και κάπως υπερτιμημένη κατα την γνώμη μου όσον αφορά την επιρροή της.Και αυτό αν σκεφτεί κανείς οτι τους πρώτους ηθικούς κανόνες,τους μάθαμε στην πιο καθοριστική ηλικία απο την οικογένεια μας.Απο εκεί και πέρα η ηθική μιας κοινωνίας μπορεί να καθορίζεται απο νόμους,εκπαιδευτικά συστήματα ακόμα και παραδόσεις.Πάντως ιδιαίτερα σήμερα δεν θεωρώ τόσο σημαντική την επιρροή της θρησκείας όσον αφορά τους ηθικούς κανόνες που διέπουν μια κοινωνία.

Quote:

---

Originally Posted by Hogarth

Τι σόι ηθική είναι αυτή που πηγάζει από το συμφέρον και το κέρδος;

---

α σε παρακαλώ όλες οι ηθικές από κει πηγάζουν.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Ace

Κάπου εδώ λέμε οτι δεν μπορεί να αποκαλείται ηθική ένα πράγμα που σου λέει πως να αισθάνεσαι. Η ηθική θα μπορούσε να σου λέει οτι είναι καλό να ΣΕΒΕΣΑΙ τον εχθρό σου ακόμα κι αν τον μισείς, όχι όμως να τον αγαπάς.

---

Και το να σέβεσαι σημαίνει να αισθάνεσαι σεβασμό. Εννοείς να σου λέει πχ να μην κάνεις κακό στον "εχθρό" σου.

---

E άλλο να σου λέει να μη χτυπάς έναν άνθρωπο που μισείς (δε λέω είναι καλό ή κακό) και άλλο να σου λέει να τον αγαπάς.

Ναι, λέω απλά ότι ο σεβασμός είναι άλλο πράμα.