θέλετε να συνεχίσουμε εδώ?
είναι τουλάχιστον ηλίθιο να κράζουμε τα ΤΡΟΛΣ και να είμαστε οφ τόπικ για 40 σελίδες
πείτε..
η κουβέντα άρχισε κάπως έτσι
http://www.electricrequiem.com/forum...=14718&page=13
Printable View
θέλετε να συνεχίσουμε εδώ?
είναι τουλάχιστον ηλίθιο να κράζουμε τα ΤΡΟΛΣ και να είμαστε οφ τόπικ για 40 σελίδες
πείτε..
η κουβέντα άρχισε κάπως έτσι
http://www.electricrequiem.com/forum...=14718&page=13
γίνεται να κάνουμε split μερικούς users από μερικούς άλλους;
:cry: όχι ρε! ξενέρωτος είναι ο διαχωρισμός...
απλά ας συμμαζευτούν μερικοί για να μην έχουμε μπάχαλα σε όλα τα θρεντ περί μουσικής
εδιτ: είναι σαν να πας να χωρίσεις το sexion σε male / female forum :D
Διαβάζοντας το θρεντ από το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση, έχω να πω ότι ο μαρίλλιον τα'πε πιο ωραία απ'όλους οπότε προτείνω σε όποιον έχει πρόβλημα να πάρει ένα εξμπόξ.
προσπαθουν εδώ και πόσες σελίδες να εξηγήσουν κάτι πολύ απλό στον ρούθλες, αλλά αυτός δεν νιώθει. αντε να προσπαθησω κι εγώ.
ρουθλες παλικαρι μου, αυτοί που παραπονιούνται για τους λαδωμενους πολεμιστες και τους ξεκιολιασμενους αρουραιους, το κανουν γιατι τους εχουν σπασει τα παπαρια επειδη τα βλέπουν σε ΑΣΧΕΤΑ τόπικς.
και ναι, αν κάποιος ειναι στο φόρουμ της Βεφας και παει σε ένα θέμα κάποιου subforum που γράφουν πχ για μόδα ορ σάμθινγκ, και πεταχτεί να πει "ΡΕ ΤΙ ΛΕΤΕ ΤΩΡΑ ΜΑΚΑΡΟΝΙΑ ΜΕ ΚΙΜΑ ΤΣΑΚΙΖΟΥΝ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΓΑΜΑΝΕ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΠΟΥ ΜΑΤΩΝΕΙ ΑΙΜΑ" κλπ και συνεχίσει να το κάνει και να το υπερασπίζεται κιόλας παρόλο που όλοι του λένε ότι είναι βλάκας, προφανώς ΕΙΝΑΙ βλάκας.
κατάλαβες τώρα? έστω, λίγο?
Μόνο που αυτό δε λύνεται με τη δημιουργία νέου φόρουμ. Όπως κάποιος μπαίνει σε άσχετο τόπικ, έτσι θα μπει και σε άσχετο φόρουμ.
Δεν έχω πρόβλημα με τις γκάβλες τους για ΤΡΟΥ μεταλ και σιδερένια βρακάκια.
Να το ποστάρουν εκεί που πρέπει και όχι όπου τους την βαρέσει.
Όσο είναι ηλίθιοι και δεν καταλαβαίνουν αυτόν τον απλό διαχωρισμό, να δημιουργηθεί διαφορετικό σεξιον.
Αν μπορούν να το σεβαστούν, να μείνει ως έχει.
Άρα ζητάτε moderating και όχι νέο φόρουμ. Νομίζω ότι είναι ήδη αρκετά σαφές ότι πχ το "ηλεκτρονικο_περίεργα" τόπικ δεν αναφέρεται σε τρουμέταλ.
Μη το βλέπετε και τόσο συναισθηματικά πάντως, το θέμα δεν είναι τόσο το βρισίδι και το σπάμμινγκ και να μη βλέπει ο ένας τα μούτρα του άλλου (έστω κι αν ξεκίνησε κάπως έτσι) άλλωστε ένα κλικ μακριά θα είναι τα φόρουμς, σιγά. Απλά θα επαναλάβω ότι έλεγε ο Βικότνικ για οργάνωση που παίζει να φέρει και λίγο περισσότερο κόσμο και θρεντς. Άλλωστε σε όλα τα πολιτισμένα μιούζικ φόρουμ έχουν και κάνα δύο subfora, ε κάτι θα ξέρουν και κει ε? Θα μου πεις εμείς δεν είμαστε πολιτισμένοι βέβαια, είμαστε Ίαρ και για αυτό είμαστε γαμάτοι. Δεκτόν, αλλά.
Από το ηλεκτρονικοπερίεργα πριν το λοκαρει ο ντράγκον:
Είσαι απλά ηλίθιος ή το παίζεις? Γινεται μια γαμημένη συζήτηση εδώ και πετάγεσαι σαν πουτσα (μικρή κιόλας) και πετάς τα άσχετα.
Ναι ρε ΣΤΟΚΕ, θα αλλάξει το ριζικό του φορουμ. Θες να μιλήσεις για μεταλ, τράβα σε άλλο θρεντ. Είδες ο τίτλος να λέει πουθενά για μέταλ?
Δεν μπορείς απλά να σεβαστείς ότι υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να μιλήσουν για κάτι άλλο το οποίο δεν σε αφορά και ούτε τους αφορά η άποψη σου?
είναι και θέμα moderating, αλλά πιο πολύ είναι θέμα μαλακίας μερικών χρηστών.
σιγά μη φτιαχτεί ξεχωριστό φόρουμ επειδή 2-3 καμένοι μπαίνουν και τα κάνουν μπάχαλο.
E μα το θέμα είναι να περιοριστούν όμως. Δεν γίνεται να πετάγονται παντού σαν πούτσες και να λένε τα ίδια και τα ίδια.
Μπορεί να είμαι ΠΟΥΣΤΑΚΙ και να γουστάρω να μιλήσω για ηλεκτροποπ, ποιο το πρόβλημα του καθένα από την στιγμή που θα υπάρξουν άτομα να πουν κάτι?
Και δεν έχει να κάνει με ποιον σκοπό δημιουργήθηκε αυτό το φόρουμ
Εχει να κάνει με το τι τελικά έχει γίνει το φορουμ και προς τα που θέλουν να πάει οι χρήστες του.
Κάτι μου λέει ότι τυπάκια σαν τον παπάρια είναι μειοψηφία. Ναι μεν σεβαστή, αλλά ρε πούστη μου, πόσταρε στα σωστά σημεία.
kante ban ton arxida mwre, to filosofeite kiolas.Quote:
Originally Posted by Ra Pariah
Φιλε,εισαι 100% λαθος.Εισαι σε ασχετο θρεντ,ποσταρεις κατι ασχετο,ξερεις οτι ειναι ασχετο και η ολη συζητηση εχει μεταφερθει αλλου(επειδη ηταν ασχετη).Κανε οτι γουσταρεις στα αντιστοιχα θρεντ και δε σου το λεω για να το παιξω ο μπατσος του φορουμ,αλλα γιατι ετσι εκτιθεσαι και εσυ αλλα και εμεις που σε υποστηριζουμε.Φιλικα παντα,και το ξερεις.
ενοειται διαχωρισμος αλλιως υπαρχει και η λυση να μαζευτουμε οι μεταλς του φορο και οι υπολοιποι και να παιξουμε μαπες.Oι ηττημενοι αποχωρουν μια και καλη :-D
3-4 ΠΟΥΣΤΑΚΙΑ τα αναλαμβανει το πτυσσομενο μου
συστάσεις στα μετρημένα άτομα που κάνουν μαλακίες, ειδικά σε άτομα που μπήκαν πρόσφατα στο φόρουμ και μπήκαν με πολλή "φόρα", συστάσεις και ξύλο στον παπαράια γιατί είναι μέγιστος φορουμικός πρήχτης και χεβυ-μεταλ-αττενσιον-χορ.
Δεν είναι δυνατόν 2-3 καρακαριόληδες να μπαχαλιάζουν το σύμπαν και με άσχετα ποστς.
Στην τελική οι υπόλοιποι αγνοήστε τους, και μην απαντάτε στα ποστς... χάρη τους κάνετε για να συνεχιστεί το μπάχαλο, την προσοχή σας θέλουν.
Στο μεταξύ ο Dragonlord μάλλον είναι κατά επειδή αυτός θα τραβήξει όλη τη μανούρα της δημιουργίας των νέων φόρουμ και τα λοιπά :P είναι και λίγο κάπως πρακτικά είναι η αλήθεια. Θα πρέπει να γίνει και ένα φόρουμ για γενικά τόπικς του τύπου "η πειρατεία σκοτώνει τη μουσική" και τα λοιπά, αλλιώς δεν έχει νόημα.
OXI
Είμαι κατά γιατί το έχουμε κάνει στο παρελθόν και δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος. Εννοώ ότι ο διαχωρισμός των μουσικών συζητήσεων θα είχε ένα νόημα αν είχε τόση κίνηση το music που να πρέπει να το χωρίσουμε κάπως. Αυτό δε συμβαίνει. Το θέμα που ξεκίνησε την όλη συζήτηση επιμένω πως είναι θέμα moderating και όχι διαχωρισμού. Τρανή απόδειξη το thread από το οποίο ξεκίνησε: Το "ηλεκτρονικο_περίεργα ξέρω'γω" φωνάζει τόσο πολύ "τρουμέταλλερς κιπ αγουέι" όσο και το "νον-μέταλ φόρουμ" - ίσως και παραπάνω.
Δεν ξέρω, αυτό είναι εντελώς άλλη κουβέντα.
Eδώ ή ανοίγω νέο θρεντ?
Αν θέλει η πλειοψηφία πιο αυστηρό moderating προφανώς πρέπει να το συζητήσουμε. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά ποστς όπως το "δε γουστάρω να μπαίνω σε τόπικ με άγνωστους τίτλους και να βλέπω ιδρωμένους μεταλλάδες", γιατί μετά που σταματάει αυτό; Το επόμενο θα είναι "δεν μπορώ να μπαίνω στο er που είναι ένα κυρίως μουσικό φόρουμ και να βλέπω κώλους στο sexion", "δεν μπορώ να μπαίνω στο cinema/dvd και να βλέπω συζήτηση για το lost, κάντε ξεχωριστό forum για σειρές" κλπ. Μλκίες παραδείγματα αλλά βαριέμαι να σκεφτώ κάτι_πιο_πετυχημένο τώρα. Εννοώ ότι αυτά είναι προβλήματα του καθενός και μόνος του οφείλει να τα λύσει, γι'αυτό και πρότεινα τη λύση εξμπόξ που αποδεδειγμένα χαλαρώνει! Τώρα να μου πείτε ότι εμποδίζονται συζητήσεις, οκέη, αυτό να το δεχτώ - αλλά σχεδόν η μισή ευθύνη είναι αυτού που θα δώσει τόση σημασία σε ένα ασόβαρο ποστ του razor καλή ώρα που θα καταλήξει να πάει αλλού η συζήτηση. Δηλαδή εντάξει, τσαντίζεστε με τον ρέηζορ.
"Why can't we all just get along?"
Διασκεδαστικο να ζηταει ο κοσμος εδω αστυνομευση ...
Φανταζομαι εαν τυχαια βλεπαμε αντιστοιχες συζητησεις του admin/moderators απο κρυφο subforum για τετοια προπτικη τι θα γινοταν :)
δεν είναι θέμα να get along ρε συ. είναι ότι πλέον δεν ανοίγονται θέματα/δεν γίνονται κριτικές δίσκων κλπ γιατί ο άλλος (όπως κι γώ) δεν χαλαλίζει να σπάσουν τα νεύρα του για να προσπαθεί να συνεννοηθεί με τον κάθε 12χρονο που θεωρεί έξυπνο να τρολάρει. τελος πάντων, ίσως ο χωρισμός σε μεταλ/μη μεταλ φορουμ δεν έχει νόημα, αλλά όπως και να'χει πρέπει να γίνει κάτι. έχει παρατραβήξει το αστείο.
χοχο, σε πιάσαμε! από το αντίστοιχο θρεντ "Merge metal and non-metal" τότε http://www.electricrequiem.com/forum...849#post238849
Οπότε με άλλα λόγια και το merge έγινε για moderation λόγους, δηλαδή ποστ χρηστών που σπάγαν αρχίδια. Τέσπα, για να μη παρεξηγιόμαστε ο κύριος λόγος που το υποστηρίζω εγώ είναι για να γίνει πιο δυνατό και το non-metal, να έρχεται πιο πολύς κόσμος και να μη γράφομαι σε άλλα φόρουμ. Τα άλλα ναι, δεν νομίζω ότι αξίζουν πολύ συζήτηση.
έντιτ: ωραίο prediction επίσης στο τέλος του παλιού ποστ ε
Μα δεν καταλαβαίνω γιατί "σπάνε τα νεύρα σου" άμα γράψει κάποιος και καμία μαλακία. Ούτε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να προσπαθήσεις να συνεννοηθείς με όποιον τρολλάρει, τον γράφεις απλά. Γενικά, κι εγώ αυτό που λέει ο wom σκέφτηκα, έχω συνηθίσει να με πρήζετε επειδή έκανα κάποιον ban ή γενικότερα λόγω αυστηρότητας σε ορισμένα θέματα, μη μου τα γυρνάτε τώρα!
Όχι, δεν έχει να κάνει με το ότι κάποιος δεν θέλει τρουμέταλλους στο φόρουμ.
Αυτό θα ήταν ηλίθιο και κατα δεύτερον, σύμφωνα με το πως προχωράει το ηαρ σε βαθος χρόνου, δεν συμβαδίζει με την λογική του.
Αυτό που χαλάει τους περισσότερους, είναι ότι υπάρχουν κάποια θρεντ, στα οποία γίνεται μια ωραία συζητησούλα και τσουπ, πετάγεται ένας παπάρια και γαμεί την συζήτηση. Και ναι, μπορέις να τον γράψεις στον μπούτσο σου. Για πόσο όμως ή πόσο εύκολο είναι ενώ πχ έχει τύχει και έχει κάνει 6 ποστς στην σειρά? Εκεί είναι το θέμα.
Ή αυτό που είπαν αρκετοί πιο πρίν. Και να θέλει κάποιος να κάνει ένα θρέντ με διάφορα καλούδια, θα αρχίσουν οι παπαριές και ξενερώνει.
Δλδ ξερώ γω, είπε ο παπάριας τσουτσέκια τους λαμπ οφ γκαντ, γιατί λέει δεν παίζουν θρας. Λες και χέστηκα εγώ τι θεωρεί θρας ο παπάριας ή με ενδιαφέρει εν τέλει το να κολλήσω στο τι είδος παίζουν τα τσουτσέκια και όχι στο ότι εν τέλει γουστάρω την μουσική που βγάζουν.
Και δεν μιλάμε για αστυνόμευση. Μιλάμε απλά να γίνεται ότι έγινε πχ τώρα και στο ηλεκτρονικο_περίεργα. Μπαίνει κάποιος και κατ επανάληψη ποστάρει οφτοπικ πράγματα? Είτε διαγραφή ποστ, είτε μεταφορά, είτε δενξερωκαιγωτι.
Στα λόγια μου έρχεσαι, είτε merged είτε όχι, πάντα θα υπάρχουν λόγοι moderation για να πάμε στην άλλη λύση καθώς καμία δεν μπορεί να είναι "ιδανική". Οπότε τη λύση στο αν χρειαζόμαστε ένα ή δύο φόρουμ τη δίνει τη δίνει το θέμα της κίνησης και της πρακτικής ανάγκης για περισσότερα φόρουμ. Δε λέω ότι δεν έχει λογική κι αυτό που λες, αλλά μετά και πάλι δημιουργούνται προβλήματα, πχ μπορεί να ανοίξει ένα τόπικ για τους rammstein στο metal, συζήτηση δε θα γίνει γιατί θα μπαίνουν μόνο τρουμεταλλάδες και άλλοι που θα μπαίνουν μόνο στο non metal δε θα τη δουν ποτέ ενώ μπορεί να τους ενδιαφέρει κοκ. Γενικά, όσα προβλήματα λύνει άλλα τόσα δημιουργεί, οπότε ας το ρίξουμε στο "η μουσική είναι μία :hippy:".
Ε μήπως να μπει και κανείς άλλος γιατί και ο καρχαρτ δεν πολυμπαίνει? Σε φάση να είναι κλασσικό ηαρ, με τις μπαναγίες του και τις ιστορίες του, αλλά τουλάχιστον να μένεις όν τοπικ σε κάποια θρεντ.
Και δεν λέω ότι δεν μπορεί να ξεφύγει μια συζήτηση, αλλά σε μερικές είναι οφθαλμοφανές ότι δεν πρέπει να πάνε προς κάπου αλλου. Δλδ αν έχει ένα θρεντ, "εδω λέμε για ινταστριαλο-ποπ-γκραντζ αλμπουμς", αν μπεί κάποιος και αρχίσει τις άσχετες παπαριές, μου φαίνεται είναι λογικό κάποιος να του πει "επ φίλος, άλλη παραλία είναι δω" και στο κάτω κάτω δεν είναι καν αστυνόμευση.
Τέλος σε βάθος χρόνου, ούτε καν αυτό το μοντερειτινγκ θα χρειάζεται, αφού θα πάρει τον δρόμο του σιγα-σιγα.
Μόλις είχα αυτή την κουβέντα με carheart και, αν χρειαστεί, θα βρεθεί κάποιος.
Παιδιά να πω και γω τη γνώμη μου πριν συνεχίσω το τρολλάρισμα στο υπόλοιπο φόρουμ.
Όπως περίτρανα αποδεικνύει και το ηλεκτρονικοπερίεργο θρεντ, στο οποίο έχουν μπει γύρω στους 100 τρουμέταλλους και άλλα τόσα τρολλς, το ηαρ μας είναι ένα φόρουμ που οι περισσότεροι διαβάζουν σχεδόν τα πάντα, ανεξάρτητα από τον τίτλο του θρεντ. Αν νομίζετε ότι οι ραπαράιας του φόρουμ θα βλέπουν στον τίτλο "Duran Duran" και θα λένε "α, αυτό δε με ενδιαφέρει, δε το διαβάζω, ας δω τι λένε στο "true fucking metal warriors sodomize the indie queen" θρεντ", ε είστε λίγο γελασμένοι.
Αν το θέμα πάει στο "θέλουμε περισσότερο moderating", πέρα από γελασμένοι είστε και τρομαχτικοί.
Αν πάλι το ηαρ σας φαίνεται δυσβάσταχτο, πέρα από τη λύση του εξμποξ, ναι, υπάρχουν και άλλα φόρουμζ, τελευταία φορά που κοίταξα τα περισσότερα ήταν δωρεάν.
Τέλος, δεν είμαι στο ΒΡΑΚΙ του ντράγκονλορντ για να ξέρω τι σκέφτεται για το ηαρ, αλλά όπως το κόβω οι εποχές που ήθελε/θέλαμε_και_οι_υπόλοιποι το ηαρ να γίνει το μεγαλύτερο φόρουμ στον κόσμο και να έρχεται συνεχώς νέος κόσμος και να κάνουμε νέες γνωριμίες και ηαρ μίτινγκς και να γαμάμε πρώην μεταλλικών φιλαρακίων μας έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.
Εγώ τα είπα, χέστηκα κι αν χωριστούν, χέστηκα κι αν δεν χωριστούν.
Πάντως δάσκαλε, γιατί δεν ξέρεις να διαβάζεις...
Όταν βγαίνει μια και λέει "ανοίγω ένα άγνωστο θρεντ με άγνωστο σε μένα τίτλο στο μιούζικ δισκάσιον και ξενερώνω που στο μιούζικ δισκάσιον ενός μέταλ φόρουμ βλέπω πράγματα περί μέταλ, σε ένα θρεντ που μου ήταν άγνωστο", ε η λογική λέει πως 1+1 κάνει δύο και πως οι πιθανότητες να δεις σε κάτι άγνωστο σε σένα εδώ μέσα κάτι σχετικό με μέταλ είναι μεγάλες.
Δεν είναι ΑΣΧΕΤΑ τόπικς. Είναι άγνωστα. Ετυμολογική ανάλυση κλπ ξέρεις να κάνεις φαντάζομαι, δες τι σημαίνει. Να ήταν το παράπονο για τα άσχετα τόπικς να πω πάσο. Αλλά δεν ήταν.
Και για να στο κάνω λιανά με παράδειγμα. Ανοίγει ένα θρεντ με τίτλο Chozzen Phate πχ. "Ω θεοί" σκέφτεται κάποιος, "ανορθόγραφος τίτλος, παίζει να είναι τίποτα τρελό προγκ ροκ ξέρω γω" ή για "τεχνικές πρεξίματος με βελονάκι"(!), το ανοίγει όλο περιέργεια και χαρά και βλέπει θρεντ για αλήτες μαλλιάδες χεβιμεταλάδες(οκ, και λίγο προγκ, αλλά κυρίως us power) και ξενερώνει, ποιος του φταίει; Το κεφάλι του το ηλίθιο προφανώς φταίει που βλέπει στο ER κάτι άγνωστο στον τίτλο(μην μου πεις πως τους ήξερε τους chozzen phate) και περιμένει αυτό το θρεντ να μην είναι σχετικό με μέταλ σε ένα μέταλ φόρουμ.
Τώρα πλιζ, μη μου σκοτίζετε τον πούτσο πια, μάθετε 10 γαμημένες ελληνικές λέξεις τι σημαίνουν, σκεφτείτε λίγο πριν γράψετε και μη ζητάτε και τα ρέστα όταν λέτε μαλακίες. Φιλικά πάντα.
Αυτό λατρεύω στους τρουμέταλλους. Το σχόλιο στην παρένθεση δηλαδή. Σε φάση "το ξεκαθαρίζω για να μη παρεξηγηθώ, μη μπει κανένας τρου και πει ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ".
Περιμένω σχόλιο Ραπαράια "ρούθλες άκου Chozzen Phate αλλά μη δηλώνεις χεβιμεταλλάς, πες ότι σου αρέσουν τα ΠΡΟΓΚΡΟΚΑΚΙΑ ρε παιδί μου".
(εμένα πάντως κάτι σε ποικιλία ορεκτικών μου φέρνει το όνομα)
Καμία σχέση με προγκ ροκ, το προγκ στην παρένθεση πάει όσο πάει στους queensryche και άλλους του τότε, αλλά αυτοί σε αντίθεση με άλλους είναι περισσότερο us power από progressive.
Κατά τα άλλα χαίρομαι που σε διασκέδασα, και επίσης φαντάγκο, να παράδειγμα αγνώστου θέματος.
Καταρχήν ρε ντραγκονλορντ γιατί κολλησες για άλλη μια φορά στα δικά μου λεγόμενα ΜΟΝΟ λες και ξεκίνησα εγώ το φλειμ?
Ποστάρω κάτι, πετάγεται ο άλλος λεει τη μαλακία του, κ έρχεται μετα ο φθόγγος με την πρόταση του με την οποία απλώς συμφωνω, και στη συνέχεια στηρίζω, ΠΡΟΦΑΝΩΣ με υπερβολές, ε γιατί έτσι. Για τον χαβαλέ.
Ρούθλες καθυστέρα, ΠΡΟΦΑΝΩΣ, και πάλι, δεν περιμένω να μη δω μέταλ θρέντς και αγοράκια με κολάν απο'δω κι απο'κει και ΠΡΟΦΑΝΩΣ μου είναι αδιάφορη η ύπαρξή τους και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ως έχουν τα πράγματα δεν έρχομαι να κλαφτώ που πέφτω σε μέταλ θρέντς. Το επιχείρημα μου είχε απλώς σκοπό να δείξει τι ωραία και καλά θα περνούσα αν χωρίζονταν τα φόρουμ σε μέταλ και μη μέταλ και έπαυε να συμβαίνει αυτό.
Στην τελική κι μένα στ'αρχίδια μου αν θα χωριστεί ή όχι. δεν είμαι δα και κάνας φοβερός πόστερ του μιούζικ. Ειπώθηκε μια πρόταση απο ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ και, άφου την επεξεργαστηκα, απλώς είπα 2 λόγους για τους οποίους
θα μ'άρεσε να γινει αυτό που προτείνει.
Ωραία, μπορείς να μην κάνεις ηλίθια ποστς από εδώ και μπρος που δεν ξέρεις τι γράφεις και θα γλιτώνουμε όλη τούτη τη μανούρα. :)