Έχουμε ανάγκη νέο κόμμα, για βγούμε απο το κώμα?

Με αφορμή μια μικρή κουβέντα που ξεκίνησε στο οφτόπικ, και μεταφέρθηκε αργότερα στο "Δημοκρατικοί - νέο κόμμα", ανοίγω αυτο το thread. Πιστεύετε οτι χρειαζόμαστε ένα νέο πολιτικό φορέα ικανό να πρωταγωνιστήσει στο υπάρχον πολιτικό σκηνικό, ή νομιζετε οτι τα ήδη υπάρχοντα καλύπτουν την ιδεολογική έκφραση της ελληνικής κοινωνίας; Αν νομίζετε οτι λείπει κάτι, τί προσθήκη θα θέλατε να υπάρξει?

Για να μην διπλοποστάρω η δική μου αποψη είναι η εξής:

Βλέποντας

-μια νδ που είναι πιο ξεφτιλισμένη απο ποτέ,
-ένα αστείο πασόκ , χωρίς πολιτικό λογό, με αρχηγό του, ένα απο τα μεγαλύτερα σύμβολα του νεποτισμού στη χώρα, να ισχυρίζεται οτι είναι αλλαγμένο ενώ στην ουσία είναι η μεταλλαγμένη εκδοχή ενός απο καιρό σάπιου και κορεσμένου πολιτικού μηχανισμού και ουσιαστικά παρακλάδι της δεξιάς
-ένα αρτηριοσκληρωτικό ΚΚΕ που ζεί σε παράλληλο σύμπαν, βλέπει παντού φαντάσματα, μιλά για το σημερα με οικονομικούς όρους σχεδόν 2 αιώνων πίσω, και ερμηνεύει τον ανθρωπισμό του Μάρξ με μια λογική "το γράμμα κι όχι το πνεύμα του νόμου" (άσχετα αν ακόμη και το "γράμμα" απέχει παρασάγκας απο την σημερινή πολιτική του ΚΚΕ)
-ένα ΣΥΡΙΖΑ που δεν αρθρώνει ξεκάθαρο πολιτικό λόγο, που δεν πείθει οτι στην πρώτη στροφή δεν θα τακιμιάσει με το πασόκ, και που πολλές φορές υιοθετεί ιδεολογικά αντιφατικές μεταξύ τους πράξεις και γενικά δείχνει μια ασαφή αριστερίστικη ιδεολογία,
και τέλος
-το ελληνοκάπηλο αρχαιολάγνο φασιστικό καρναβάλι, λάος...

...αρχικά σκεφτόμουν οτι καλή θα ήταν η ύπαρξη ενός νέου κόμματος της αριστεράς με σαφώς προσδιορισμένο πολιτικό λόγο που θα λάμβανε υπόψιν του και τη συγχρονη συγκυρία, αλλά μετά διαπίστωσα οτι μάλλον κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά δύσκολο τη δεδομένη στιγμή. Όταν ακόμη κι αυτοί που έχουν τα λεφτά για νέο κόμμα, έστω και έξω απο την αριστερά,(βλ. "Δημοκρατικοί") βυθομετρούν την ελληνική κοινωνία και λένε πως έχει ανάγκη απο λεκτικά/ιδεολογικά πυροτεχνήματα-παπαριές τύπου: "ριζοσπαστικό κέντρο" (aka "επιθετικός τερματοφύλακας", "νηστίσιμο πιτόγυρο", "white metal" κλπ), νομίζω τελικά πως δεν είναι έτοιμη ακόμη η ελληνική κοινωνία και οι συνθήκες μέσα σε αυτήν για ένα νέο σοβαρό και ανθρωποκεντρικό πολιτικό μηχανισμό.Το μόνο που μένει νομίζω, είναι οι καθημερινοί προσωπικοί μικροί αγώνες που δίνει ο καθένας προκειμένου να έχει μια αξιοπρέπεια αυτός και οι δικοί του.Αυτοί μόνο προετοιμάζουν το έδαφος για κάτι καλό. Ωστόσο, η ιδεολογική στέγη που τους σκεπάζει νομίζω οτι είναι ακόμη υπο διαπραγμάτευση.

εγώ λέω να διαλύσουμε και τα υπάρχοντα.

Κάντε υπομονή μέχρι μεθαύριο.

Quote:

---

Originally Posted by Tyler_Durden

...αρχικά σκεφτόμουν οτι καλή θα ήταν η ύπαρξη ενός νέου κόμματος της αριστεράς με σαφώς προσδιορισμένο πολιτικό λόγο που θα λάμβανε υπόψιν του και τη συγχρονη συγκυρία

---

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

http://narnet.gr/images/stories/logo_nar.gif

Χμ, εμένα μου έχουν κάνει αρκετά καλή εντύπωση οι οικολόγοι πράσινοι πάντως και μάλλον εκεί θα το ρίξω. Δεν έχω και πολύ ίνφο βέβαια, καθώς έχουν φάει αποκλεισμό από τα μμε (και λάσπη από πρετεντέρη), φαντάζομαι επειδή με έξι κόμματα στη βουλή θα ζοριστεί τρελά το πρώτο να πάρει αυτοδυναμία χωρίς συνεργασίες - και μόνο αυτό για μένα είναι αρκετός λόγος για να τους ψηφίσω (εντάξει, υπερβάλλω). Από εκεί και πέρα, δεν περιμένουμε και πολλά από κόμματα ε. Για να μην πω από οποιαδήποτε πολυμελή οργάνωση γενικότερα.

ban σε όλα τα κόμματα.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

φαντάζομαι με έξι κόμματα στη βουλή θα ζοριστεί τρελά το πρώτο να πάρει αυτοδυναμία χωρίς συνεργασίες - και μόνο αυτό για μένα είναι αρκετός λόγος για να τους ψηφίσω (εντάξει, υπερβάλλω).

---

giati ipervalleis?
to skeptiko mou einai akrivws auto, kai mallon einai i proti fora pou 8a psifisw.

Πολιτικό πρόγραμμα αυτού που ψηφίζετε, ρόλος του στα κινήματα κτλ δεν σας ενδιαφέρει;

proswpika oxi. me endiaferei na perioristei i dynami tou kivernwntos kommatos, opoio apta 2 megala ki an einai auto, wste na dra ligotero au8aireta apoti tora.
kai opws einai h enisxymeni analogiki de 8a katsw na to psaksw poios leei oti 8a kanei ti kai ti 8a kanei. pou de 8a kanei. oi oikologoi apoti fainetai einai oi monoi pou iparxei pi8anotita na mpoun sti vouli. kai einai kaliteroi apta iparxonta endokoinovouleutika skoupidia.

Quote:

---

Originally Posted by cancer

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

φαντάζομαι με έξι κόμματα στη βουλή θα ζοριστεί τρελά το πρώτο να πάρει αυτοδυναμία χωρίς συνεργασίες - και μόνο αυτό για μένα είναι αρκετός λόγος για να τους ψηφίσω (εντάξει, υπερβάλλω).

---

giati ipervalleis?
to skeptiko mou einai akrivws auto, kai mallon einai i proti fora pou 8a psifisw.

---

Έκανα edit και είπα ότι υπερβάλλω, γιατί σκεπτόμενος δεύτερη φορά θυμήθηκα ότι και το 2004 που υπήρχε το ενδεχόμενο να μπει πέμπτο (τότε) κόμμα στη βουλή (λαος) δεν το ψήφισα. Οπότε δεν αρκεί αυτό για μένα.

Quote:

---

Originally Posted by cancer

proswpika oxi. me endiaferei na perioristei i dynami tou kivernwntos kommatos, opoio apta 2 megala ki an einai auto, wste na dra ligotero au8aireta apoti tora.
kai opws einai h enisxymeni analogiki de 8a katsw na to psaksw poios leei oti 8a kanei ti kai ti 8a kanei. pou de 8a kanei. oi oikologoi apoti fainetai einai oi monoi pou iparxei pi8anotita na mpoun sti vouli. kai einai kaliteroi apta iparxonta endokoinovouleutika skoupidia.

---

ελάχιστα καλύτερο από το "το ρίχνω ΠΑΣΟΚ για να μην βγει η δεξιά" το επιχείρημά σου.

kapws etsi paei. sigoura to programma twn oikologwn de 8a me kaliptei, opws de 8a kaliptei olous osous 8a tous psifisoun. alla giati na psifisw ena komma pou me kaliptei an auto den prokeitai na mpei sti vouli? to mera aspoume. gia na ti lew sautous pou psifisan enantia? autes oi psifoi ston prwto den pane?

episis poio programma? kai to laos pou vgike apo persi mexri simera me tous 6 vouleutes tou ekane estw misi programmatiki tou dilwsi praksi? den einai oti de 8eloun, einai oti de mporoun. "askoune pieseis" (kai ksistarxidiasou). btw dragon, milame gia to komma pou perimenei sti gwnia pote 8a to xreiastei i mama nd gia sigkivernisi, enw tous oikologous 8a tous psifisei o kosmos akribws giauto, epeidi einai apogoiteumenoi apo ta iparxonta kommata, den enthousiazei kanenan h prooptiki sigkivernisis tou opoioudipote me ton opoiondipote (kai apauto to senario fisika oi oikologoi einai eksw) kai to klasiko to malakismeno to kke.

Οχι αλλο καρβουνο. Ολοι για την πολιτικη και οικονομικη τους επιβιωση την παλευυουν.
Τι να την κανομε αλλη μια ιδεολογια ενω κολυμπαμε στα σκατα?
Σκατα στα κομματα. Πουτανα ολα.

Δεν λέω σώνει και καλά να το ρίξεις ΜΕ.ΡΑ ή ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α (αν και θα παίξει φάση ΜΕΡΕΝΤΑ όπως διαφαίνεται), αλλά ρε παιδί μου, οικολόγους; Οικολόγους πράσινους; Απολίτικη ψήφος είναι, το λες και ίδιος, οι τύποι είναι "οικολόγοι" με μηδενικές πολιτικές προεκτάσεις, θα κατέβαιναν σε κοινό ψηφοδέλτιο με όποιον δεχόταν να κατέβει με ψηφοδέλτιο τύπου "Χ-Οικ.Πράσινοι" είτε αυτός ήταν σύριζα, είτε πασοκ. Ουσιαστικά είναι μια φούσκα που βγήκε με τις πυρκαγιές και θα θαρρώ πως θα ξεφουσκώσει σύντομα. Όσο για το περί αποδυνάμωσης των 2 μεγάλων, εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας του μπατσοκ δεν θα παίξει συνεργασία με δαύτους. Ψήφα το ΚΟΜΜΑ καλύτερα.

edit: μου την σπάει να απαντάω σε κάποιον και να παίζει post όσο γράφω. Στον cancer τα παραπάνω, με αντικαπιταλιστική αγάπη.

kantiros gia vouleutis!

πλάκα πλάκα...

Πάντως μην είστε φλώροι, άμα είναι να το ρίξετε πράσινους, ρίχτε το στους αυθεντικούς.

Quote:

---

Originally Posted by Shadowking

Δεν λέω σώνει και καλά να το ρίξεις ΜΕ.ΡΑ ή ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α (αν και θα παίξει φάση ΜΕΡΕΝΤΑ όπως διαφαίνεται), αλλά ρε παιδί μου, οικολόγους; Οικολόγους πράσινους; Απολίτικη ψήφος είναι, το λες και ίδιος, οι τύποι είναι "οικολόγοι" με μηδενικές πολιτικές προεκτάσεις, θα κατέβαιναν σε κοινό ψηφοδέλτιο με όποιον δεχόταν να κατέβει με ψηφοδέλτιο τύπου "Χ-Οικ.Πράσινοι" είτε αυτός ήταν σύριζα, είτε πασοκ. Ουσιαστικά είναι μια φούσκα που βγήκε με τις πυρκαγιές και θα θαρρώ πως θα ξεφουσκώσει σύντομα. Όσο για το περί αποδυνάμωσης των 2 μεγάλων, εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας του μπατσοκ δεν θα παίξει συνεργασία με δαύτους. Ψήφα το ΚΟΜΜΑ καλύτερα.

edit: μου την σπάει να απαντάω σε κάποιον και να παίζει post όσο γράφω. Στον cancer τα παραπάνω, με αντικαπιταλιστική αγάπη.

---

Καταρχάς η οικολογία νομίζω ότι έχει πολύ μεγάλες πολιτικές προεκτάσεις, άσχετα αν η γκρινπις πχ τις κάνει τουμπεκί. Είναι τρόπος σκέψης που επηρεάζει το πώς θα κάνεις το οτιδήποτε. Επίσης οι πράσινοι δε μου έχουν δείξει ότι έχουν θέσεις μόνο για οικολογικά θέματα - φυσικά, σε σχέση με *επαγγελματίες* αριστερούς λογικό είναι να φαίνεται έτσι, καθώς δεν έχουν πολιτικές ρίζες και ιδεολογίες που να φτάνουν στην προγιαγιά του λένιν. Τώρα για το αν θα συνεργαστούν με νδ ή πασόκ, ε, και το οποιοδήποτε μικρό κόμμα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς αντιμετωπίζει αυτό τον κίνδυνο αν μπει στη βουλή, γιατί σημαίνει ότι το ψήφισε ένας στους τριάντα έλληνες - αυτό είναι σημαντική ποσότητα μαλακίας. Τι να κάνουμε τώρα, να ψηφίζουμε κόμματα των χιλίων ψήφων για να χαιρόμαστε για την ιδεολογική τους αγνότητα; Δεν κατηγορώ ρε παιδί μου όποιον το κάνει, απλά επειδή θέλω να αλλάξει κάτι όσο ζω, προτιμώ να στηρίξω κάποιον με μερικές πιθανότητες να ακουστεί. Και σύριζα πχ που το έριχνα ως τώρα, οκ, προφανώς με έχει ξενερώσει σε πολλά, αλλά δεν το έχω μετανιώσει, βγήκαν τουλάχιστον προς τα έξω πράγματα τα οποία τα άλλα τέσσερα κόμματα έκαναν γαργάρα. Ανάμεσα στο κόμμα που αποκτά ένα σοβαρό βήμα και, παρόλη τη μαλακία του, κάνει και πέντε καλά πράγματα, και το κόμμα που είναι γαμάτο αλλά τα λέει και τα ακούνε εκατό άτομα, ε, προτιμώ το πρώτο ρε αδερφέ.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

...απλά επειδή θέλω να αλλάξει κάτι όσο ζω, προτιμώ να στηρίξω κάποιον με μερικές πιθανότητες να ακουστεί...

---

σοβαρα τωρα το πιστευεις αυτο? οτι θα αλλαξει δηλαδη? αν ακουστει? ακουστηκε. και ΝΑ οι αλλοι! αν θες να αλλαξει κατι χεστε τη βουλη, απ'το δρομο θα αλλαξει, οχι αν μπει στη βουλη και με 3 και με 4 και 7 τα % ! νομιζετε δηλαδη οτι αν μπουν οι οικολογοι πρασινοι θα σταματησουν να καιγονται τα δαση (εστω? λολ)

eidame kai ta teleutaia 2 xronia ti allakse apto dromo.
xwris na lew "ka8iste spitia sas, den exei noima", epeidi oi apofaseis sti vouli pairnontai me psifofories kai h autodinamia einai poly sovaro 8ema, nomizo mia eksakommatiki vouli me sigkivernisi 2 kommatwn einai ena kalo vima apo dw pou eimaste. ari8mitiki einai.

κατι αλλο ειναι! ωραια λοιπον οι συγκυβερνησεις της νεας εποχης, ειναι Η λυση!

kati allo, poly megalo?
den eipa oti einai h lysi, einai ena vima. bebaia opou iparxoun simferonta kai xrrrima sti mesi de nomizo oti menoun peri8wria gia na elpizoume se polla, alla akoma kai na mpoune spitia mas kai na mas gamisoun kai na vgoun 11 myria eksagriwmenoi ellines stous dromous meion vouleutades meion efoplistades meion trapezites, ti peripou nomizeis oti 8a ginei?
prosfata do8ike mia aformi na ekfrasei o kosmos tin aganaktisi tou, to ekane mexri tis giortes. mexri tin epomeni fora pou 8a ginoun ksana ta idia. eides na allazei kati?
i kivernisi pire to minima pou itan na parei kai to egrapse stis arxidares tis, ekane ena anasximatismo gia ta matia tou kosmou kai tora arxiste na perimenete ta klasika proeklogika programmatismena gleipsimatika dwrakia siga siga. oraio 8a itan na ginontai ekloges ka8e 2 xronia me basi auto alla akoma kai giauto 300 malakes 8a apofasizan, oxi o dromos.

Quote:

---

Originally Posted by Pinatero

σοβαρα τωρα το πιστευεις αυτο? οτι θα αλλαξει δηλαδη? αν ακουστει? ακουστηκε. και ΝΑ οι αλλοι! αν θες να αλλαξει κατι χεστε τη βουλη, απ'το δρομο θα αλλαξει, οχι αν μπει στη βουλη και με 3 και με 4 και 7 τα % ! νομιζετε δηλαδη οτι αν μπουν οι οικολογοι πρασινοι θα σταματησουν να καιγονται τα δαση (εστω? λολ)

---

Το είπα ήδη ότι "δεν περιμένουμε και πολλά από τα κόμματα". Αλλά καλό είναι να αναγκαστούν να κάνουν καμιά συνεργασία. Κι ο δρόμος καλός είναι. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Pinatero

σοβαρα τωρα το πιστευεις αυτο? οτι θα αλλαξει δηλαδη? αν ακουστει? ακουστηκε. και ΝΑ οι αλλοι! αν θες να αλλαξει κατι χεστε τη βουλη, απ'το δρομο θα αλλαξει, οχι αν μπει στη βουλη και με 3 και με 4 και 7 τα % ! νομιζετε δηλαδη οτι αν μπουν οι οικολογοι πρασινοι θα σταματησουν να καιγονται τα δαση (εστω? λολ)

---

Το είπα ήδη ότι "δεν περιμένουμε και πολλά από τα κόμματα". Αλλά καλό είναι να αναγκαστούν να κάνουν καμιά συνεργασία. Κι ο δρόμος καλός είναι. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

---

bump!

Μόνο καλά έχουμε να θυμόμαστε!

Έλα τώρα, καταρχάς μιλάω για κυβέρνηση με ορίζοντα 4ετίας με δεσμεύσεις εκατέρωθεν. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι α) θεωρητικά, είναι καλύτερο δύο κόμματα να λογοδοτούν το ένα στο άλλο αντί για ένα κόμμα στον εαυτό του και β) πρακτικά, είναι καλύτερη μια κυβέρνηση πασόκ-σύριζα ή πασόκ-οικολόγων από μία πασόκ σκέτο. Από την άλλη υπάρχει κι ο φόβος μιας κυβέρνησης νδ-λαος, που ειλικρινά δεν ξέρω αν θα είναι καλύτερη από μια σκέτης νδ.
Και, όπως και να έχει, προφανώς και δεν είμαι ικανοποιημένος από τις ως τώρα κυβερνήσεις, ούτε από το πώς λειτουργεί η "δημοκρατία". Από την άλλη, μπορώ να πω ότι και τα ποστ του κάλκη στο τσιγαροτόπικ έσβησαν και την τελευταία ελπίδα που είχα για την αναρχία ως συνολική λύση (όχι για το πρακτικό όσον αφορά το τσιγάρο, όσο για τη νοοτροπία γενικότερα και πώς θα λειτουργούσε σε συνθήκες αναρχίας) τουλάχιστον για τα επόμενα εκατό χρόνια - μετά το επανεξετάζουμε. Οπότε για μένα το θέμα είναι μάλλον πώς θα καλυτερέψει αυτό το σύστημα, αφού δε βλέπω κάτι καλύτερο. Θα ήθελα να δω δηλαδή απλή αναλογική, δημοψηφίσματα συχνά πυκνά, ψήφο βουλευτών κατά συνείδηση και όχι σύμφωνα με τη γραμμή του κόμματος και ίσως μακροπρόθεσμα κατάργηση των κομμάτων ή αντικατάστασή τους από πιο χαλαρές ομάδες. Και μακάρι κάποια στιγμή να μη χρειαζόμαστε αποπάνω, αλλά δεν το βλέπω στο λάιφτάημ μου.

όκ λοιπόν, ψήφο στους οικολόγους πράσινους.
απλά, να θυμάστε για κάθε ψήφο που πέφτει στους οικολόγους, ένα 12χρονο κοιμάται βλέποντας εφιάλτες κάθε βράδυ!

http://img264.imageshack.us/img264/9...ailcopygc4.jpg

Πέρνα το μια βόλτα κι απ'το post of the day.

xaxaxaxaxaxa!!

επισης μια πτυχη που ακομα ξεχνατε!

http://i179.photobucket.com/albums/w...natero/200.jpg

Χαχαχαχαχ, δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή αστικός μύθος, αλλά και η θεία μου στο Άργος μου το πε: "Οικολόγους; Αυτοί πάνε και αμολάνε φίδια στα χωράφια πάνου στο βουνο.."

pshfizoume tsono

λοιπον φτιαχνω ενα κομα. το ονομαζω ιαρ. μηδενιζω το προυπολογισμο για τους εξοπλισμους (λες και θα γινει πολεμος). δινω φραγκα στη παιδεια (μπας και δουμε ασπρη μερα ποτε) κυρισω πτωχευση (παιρνουν πουλο ολα τα λαμογια) αποκυρισω τροικες κτλ κτλ παρτετα ρχιδια μου πουλο). φερνω το irs να οργανωσει το πραμα με τις φοροδιαφυγες (ειχε ξαναρθει αλλατο γαμησαν και εφυγε), αρση βουλευτικης ασυλιας, 200 βουλευτες μονο, κοψιμο στις παπαριες τους, και σωθηκαμε

(α κανω και γηπεδο στο βοτανικο).

Στο γηπεδο τα χαλαμε...

το γηπεδο τοπα για πλακα. οποιοσδηποτε απο εμας με εξαιρεση τιον κατωριμο θα εκανε τα 3 -4 βασικα που πρεπει να γινουν κατευθειαν. κανενα λαμογιο δε κανει ρε πουστη μου τιποτα. βαλτε τον ντραγκονλορντ πρωθυπουργο

h allagh pou xreiazetai einai na diwxoume to 8rhskeytiko mesaiwnismo .

ta kommata oi draxmes kai ta ypourgeia einai deytereyonta.

τελικά πας χαμένος εσύ ε?

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...16214433_n.jpg

Panos Kammenos

Καλημέρα,
Το δικό μας κίνημα γεννήθηκε
Η Παναγία να είναι βοηθός και προστάτης

ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ

PFFUEL και το μυαλό μου χάνω

Εχω συγκινηθει με το ονομα ( σηκωθηκε η τριχα κτλ).
Φημες λενε οτι ο υμνος του κομματος θα ειναι :
http://www.youtube.com/watch?v=Adgx9wt63NY&ob=av2e

burn motherfucker burn

Quote:

---

Originally Posted by Shadowking

PFFUEL και το μυαλό μου χάνω

---

Για την ακρίβεια είναι η PFSTAMPS :!:

Quote:

---

Originally Posted by geologiko_karoto

Η Παναγία να είναι βοηθός και προστάτης

ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ

---

τα παππούδια θέλει να μαζέψει με αυτά τα σλόγκαν;

Quote:

---

Originally Posted by geologiko_karoto

Η Παναγία να είναι βοηθός και προστάτης

---

http://i.imgur.com/TvOG1.jpg