Tous xreiazetai Stalin?

os gnoston to ER einai gnosti kommounistiki folea.

Tha ithela loipon na rotiso an pistevete oti tha itan kali fasi enas stalin pou tha estelne sta gkoulagk mpatsous, dikastes, desmofylakes, ergostasiarxes klp.

Kai min apantisei kana zoo "ma yparxoun kai kaloi mpatsoi/ergostasiarxes/dikastes", den anafairomai stous kalous anaferomai ston tipiko mpatso pou dernei metanastes, ston tipiko ergostasiarxi pou apolyei tous misous ergazomenous gia na agorasei 5o SUV kai ston tipiko dikasti pou stelnei mesa to zaki tis geitonias alla kolonei na stilei mesa tous nonous.

Gia aftous loipon, eiste yper tou na staloun se gkoulagk i oxi?

όταν διαβάζω τα ποστ του κατώριμου δυναμώνω, σιδερώνω, ζυμώνω και άλλα σε "-ώνω".

Quote:

---

Originally Posted by House Of Low Culture

όταν διαβάζω τα ποστ του κατώριμου δυναμώνω, σιδερώνω, ζυμώνω και άλλα σε "-ώνω".

---

:pink:

Παίζει να έστελνε στα γκούλαγκ και τους Συνασπισμένους, όμως.

μαζική εξαφάνιση ειδών

Να πα να γαμηθει ο πατερουλης, εγω το συστημα που ελεγε πως εκπροσωπουσε θελω να εφαρμοστει.

το πρόβλημα είναι οι θεσμοί και το φαντασιακό που εκπροσωπούν. Αν αλλάξουν αυτά, τότε αλλάζουν και οι κοινωνικές και παραγωγικές σχέσεις, οπότε δεν έχει σημασία να σταλθούν στα γκουλάγκ.

Το τι έκανε ο Στάλιν, ο Μάο και ο Πολ Ποτ τα είδαμε. Τελικά η εξουσία διαφθείρει και την χρησιμοποιεί όποιος την έχει για την πάρτη του ή για να στηρίξει τα διαπλεκόμενα λόμπυ.

Πρόσφατα έμαθα ότι ο Πετερ Γκάρετ των Midnight Oil πάλαι ποτέ γνωστός οικολόγος ακτιβιστής έχει εκλεγεί με το εργατικό κόμμα της Αυστραλίας, έχει γίνει υπουργός και έχει ξεπουληθεί τελέιως φτύνοντας και παλιότερους συντρόφους και συναγωνιστές. Τα ίδια είδαμε και εδώ με διάφορους οικολόγους που πήγαν με ΠΑΣΟΚ κιέτς, χωρίς καν να αλλάξουν/αμφισβητηθούν θεμελιώδεις θεσμοί και κοινωνικές σχέσεις.

Τι σταλιν εδω χρειαζονται χαρτκορ πραγματα λεμε. Θα κατεβουμε μηχανοκινητο κομβοι απ την κοιλαδα να επιβαλουμε την ταξη!!

http://clapso.files.wordpress.com/20...n_color555.jpg

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

katwrimos

---

:pink:

http://www.freesoftwaremagazine.com/...propaganda.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Shadowking

Παίζει να έστελνε στα γκούλαγκ και τους Συνασπισμένους, όμως.

---

Αυτοί είμαστε.

Κατα τ'άλλα αυτά που περιγράφεις κατώριμε είναι το επικοδόμημα, ο κάθε στάλιν δε θα μενε εκεί.

Εκτός αν μιλάς για το ατομικό - παραδειγματικό ξύλο στους παραπάνω, όπου είμαι κατά.

Να έχετε υπόψιν σας πως ένας τέτοιος Στάλιν, αν ήταν σωστός, θα έπρεπε να εξορίσει το 95% του πλανήτη σε κάποιον άλλον, και μετά να πάει και αυτός εκεί.

Οπότε δύσκολα.

να πάνε στα γκουλάγκ αλλά να τους στείλουμε εμείς και όχι κάποιος άλλος για μας :)

Quote:

---

Originally Posted by When_Black_Roses_Bloom

http://www.freesoftwaremagazine.com/...propaganda.jpg

---

αυτή θα μπορούσε κάλιστα να την πάρει ο χίτλερ και να αντικαταστήσει απλώς το σφυροδρέπανο με την σβάστικα.
Οπως και πάμπολες ακόμα παρόμοιες, αλλά και ανακοινώσεις και ομιλίες.

Το ψυχοκοινωνικό υπόβαθρο και στις δυο πολιτικές αυτές, ίσως και ιδεολογίες ακόμα) είναι το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο που ονομάστηκαν κόκκινος και μαύρος φασισμός, ο τρόπος αντιμετώπισης των "μαζών" είναι απόλυτα ίδιος και γιαυτό και τα μέσα προπαγάνδς και επιβολης ήταν ίδια

ΕΡΩΤΗΣΗ: ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ
"Ε ΡΕ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ;"
http://www.hri.org/MPA/gr/other/17_11/papadopoulos.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/ph...georgios_2.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/ph...georgios_4.jpg

τόπιασες καλά αυτό που έγραψα

Quote:

---

Originally Posted by The Nerd

ΕΡΩΤΗΣΗ: ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ
"Ε ΡΕ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ;"
http://www.hri.org/MPA/gr/other/17_11/papadopoulos.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/ph...georgios_2.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/ph...georgios_4.jpg

---

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

τόπιασες καλά αυτό που έγραψα

---

αντε ρε κοταρες και οι δυο

Και ποιός σου είπε καντιρού ότι εμείς θα ήμασταν σε αυτούς που θα δέχονταν τον κόκκινο ή τον μαύρο φασισμό και όχι ανάμεσα, η ακόμη και αυτός ο ίδιος, που θα τον επέβαλαν?

Edit:

Γενικότερα Καντιρού, πρέπει να παραδεχτείς ότι είσαι μετριοπαθής. Δεν μπορείς να κάνεις επανάσταση χωρίς να ανοίξει ούτε μια μύτη. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.

Αντιθέτως, μη βίαιες επαναστάσεις ή διεκδικήσεις, είτε είχαν αποτέλεσμα, είτε κέρδισαν την συμπάθεια της κοινής γνώμης.

Στυγνά ολοκληρωτικά καθεστώτα, όσο δήθεν αγνές προθέσεις και να έχουν δεν παύουν να μισιούνται και να καταρρέουν την κατάλληλη στιγμή αφήνοντας πίσω ερείπια και τίποτε δημιουργικό. Κοίτα τα αποτελέσματα σε όλες τις χώρες του ανατολικού μπλοκ: Βουρ για τον χειρότερο καπιταλισμό που τον θεωρούσαν παράδεισο. Ούτε καν μια προσπάθεια να διατηρήσουν τα θετικά του προηγούμενου καθεστώτος. Αλλά όταν αυτά δεν είναι ορατά πώς να τα διατηρήσεις; Δεν έκαναν την παραμικρή προσπάθεια να δημιουργήσουν αυτόνομα άτομα, αντιθέτως τσάκισαν κάθε τέτοια προσπάθεια, ακόμα και στις απαρχές της επανάστασης.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.

---

'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.

---

'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

---

έλεος! πιστή αναπαραγωγή της εθνικής και κουκουέδικης ιστοριογραφίας (συχνά δεν διαφέρουν καν)

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.

---

'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

---

έλεος! πιστή αναπαραγωγή της εθνικής και κουκουέδικης ιστοριογραφίας (συχνά δεν διαφέρουν καν)

---

candirou, paroti tha latreva na ta xoso sto koukoue, sto sigkekrimeno thema exoun dikio, ti na kanoume. O xotsiming kai o lenin kopsan kolous kai petyxan arketa pramata gia tous laous tous.

Oson afora tin elliniki epanastasi, an deis to thema antikeimenika, i epanastasi ekane nikes oso itan viaia. Otan stamatise i poly via kai arxisan oi ethnosinelefseis to apotelesma itan emfilios polemos. Psemata leo?

Edit: epidi eimai sigouros gia to post pou tha akolouthisei sou apantao prokatavolika: Ok, exeis dikio, o lenin eprepe na mazepsei ipografes gia na fygei o tsaros apo tin eksousia kai na diorganosei sinavlies gia na paradosoun oi geoktimones ta xorafia tous. O xo tsi mingk eprepe na kanei kathistiki diamartiria mprosta stin amerikaniki persveia kai tote sigoura oi amerikanoi tha efeugan!

αν (εκτός της περίπτωσης της τουρκοκρατίας που δεν ξέρουμε τι μορφή θα έπρεπε να έχει μια μη βίαιη εξέγερση) σε όλες τις άλλες θα μπορούσε μια μη βίαιη, αλλά όχι μόνο παθητική όπως την περιγράφεις, με καίρια σαμποτάζ και μποϋκοτάζ σε επιχειρήσεις, κλπ και συγχρόνως με αυτοοργάνωση για αυτάρκεια στα στοιχειώδη για την επιβίωση θα είχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Στο κάτω κάτω η εξέγερση των Ζαπατιστας είναι το πιο πετυχημένο παράδειγμα λελογισμένης χρήσης βίας και μη βίαιης αντίστασης.

re vlaka kandirou, synelthe. Oi zapatistas den askoun via giati einai sta vouna pou i astynomia den mporei na kanei tipota. Se poion na askisoune via? Sta agriokatsika?

O lenin ama kouniotane stis poleis tha estelne o tsaros tin astinomia kai tha ton sylamvanan, i moni lisi itan i enopli epanastasi.

Oso gia to vietnam, ekei vlepo kanoume toumpeki psilokommeno.

Kai btw des ti ektroma dimiourgise i mi viaii epanastasi tou ghandi: Mia theosevoumeni koinonia vasismeni stis kastes. I india den xreiazetai kan ton kapitalismo gia na eksasfalisei ta simferonta ton anoteron takseon. Einai grammeno sto nomo oti apagorevetai na pantrefteis atomo apo alli kasta kai oti panta tha anoikeis stin kasta pou genithikes. An o mpampas sou itan dikastis tha gineis dikastis, an o mpampas sou itan agrotis tha eisai agrotis, an o mpampas sou itan ergatis sti microsoft tha gineis ergatis sti microsoft. Afta ta skata iperaspizesai?

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

re vlaka kandirou, synelthe. Oi zapatistas den askoun via giati einai sta vouna pou i astynomia den mporei na kanei tipota. Se poion na askisoune via? Sta agriokatsika?

O lenin ama kouniotane stis poleis tha estelne o tsaros tin astinomia kai tha ton sylamvanan, i moni lisi itan i enopli epanastasi.

Oso gia to vietnam, ekei vlepo kanoume toumpeki psilokommeno.

Kai btw des ti ektroma dimiourgise i mi viaii epanastasi tou ghandi: Mia theosevoumeni koinonia vasismeni stis kastes. I india den xreiazetai kan ton kapitalismo gia na eksasfalisei ta simferonta ton anoteron takseon. Einai grammeno sto nomo oti apagorevetai na pantrefteis atomo apo alli kasta kai oti panta tha anoikeis stin kasta pou genithikes. An o mpampas sou itan dikastis tha gineis dikastis, an o mpampas sou itan agrotis tha eisai agrotis, an o mpampas sou itan ergatis sti microsoft tha gineis ergatis sti microsoft. Afta ta skata iperaspizesai?

---

για τον Γκάντι η επερχόμενη κατάσταση δεν είχε σχέση με αυτόν αλλά με άλλα πράγματα που δεν μπορούσε να τα ελέγξει και ούτε έχουν σχέση οι κάστες με τις ιδέες του. Αλλωστε άλλη κουλτούρα άλλη μορφή η μη βία εκεί.

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.

Για τους Ζαπατίστας, μια χαρά μπορεί να τους πλησιάσει ο καθεστωτικός στρατός, όμως υπάρχουν πολλά δίκτυα αλληλεγγύης παγκόσμια και δεν το τολμά.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.

---

ti asxeta re opade tou al gore kai tou alex tsipras ti asxeta? auti einai oli i sxesi sou me tin istoria kai tin politiki?

petas ena asxeta kai teleiwses?

τράβα ζητιάνεψε (με μασκώτ "τον μεγαλύτερο εν ζωη έλληνα ποιητή") κάνα ψήφουλακι ελπίζοντας να σας μαζέψει το πασοκ και άσε τα βαθυστόχαστα για επανάσταση. μια ζωή οι ίδιες ασυναρτησίες....

e?

οχι εσύ, ο αποπάνω

Δεν το λέει σε σένα ρε καθυστερημένε.

e?

όχι εσύ, ο αποπάνω

κατω οι αποπανω πανω οι αποκατω

thug for life!
πως σας φαινεται το ναταλακι;;
<---------------

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.

---

ti asxeta re opade tou al gore kai tou alex tsipras ti asxeta? auti einai oli i sxesi sou me tin istoria kai tin politiki?

petas ena asxeta kai teleiwses?

---

ναι όπως λέμε "η εγχείρηση πέτυχε άσχετα αν ο ασθενής πέθανε"

εγώ κατα λάθος ψήφισα το πρώτο γιατί με αυτά τα greeklish διάβασα: "Nazito o pateroulis"

η εγχείρηση πέτυχε.-

ο εχθρός εκδιώχθηκε.-

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

---

προτεκτορατοποίηση, ξένες δυνάμεις, στυγνή καταπίεση, κλπ, κλπ

διάβασε λίγο ιστορία να δεις που πολλοί αγωνιστές την ξανακάναν για τουρκοκρατούμενα εδάφη λόγω των διωγμών τους.

ωραία διώξαμε τον εχθρό και τώρα τι κάνουμε; ψάχνουμε για άλλον εχθρό για να μην χάσουμε την θεσούλα μας;

Quote:

---

Originally Posted by Ace

thug for life!
πως σας φαινεται το ναταλακι;;
<---------------

---

τελικά εσύ μόνο γαμάτα άβαταρς έχεις
κάνε την καλή τώρα και ανέβασε τη φωτό να τη χαρούμε κι εμείς :D