Printable View
περί τίνος πρόκειται (οκ, ξέρω μέσες άκρες, αν ξέρει κανείς τίποτα πιο συγκεκριμένο)
δουλεύει; έχει επιστημονικές βάσεις ή είναι τσαρλατανισμός/ψευδοεπιστήμη;
θα καταλήξει και αυτό το θρεντ σε διαμάχη καντιρού βς δε γουόρλντ;
όλες οι απαντήσεις στο δελτίο των 8.30.
Κάντο πιο συγκεκριμένο.
Η λέξη τυπογραφία είναι επίσης φίλη σου για σερτς και γιαυτή.
Αυτό που 'χω στο μυαλό μου ως γραφολογία είναι η μέθοδος του να βγάζεις συμπεράσματα για την προσωπικότητα και το χαρακτήρα κάποιου βάσει του γραφικού του χαρακτήρα, ασχετως του περιεχόμενου των γραφομένων του. Πχ κάτι σαν "αν κάνεις μεγάλα γράμματα έχεις μεγάλο Εγώ" (υποθετικό παράδειγμα, μπορεί να 'ναι και τελείως μπούρδα). Αυτό που ήθελα να ξέρω είναι αν υπάρχει επιστημονική βάση για κάτι τέτοιο και πως πάνω κάτω λειτουργει.Quote:
Originally Posted by VirusXI
μπερδεύτηκα.Quote:
Η λέξη τυπογραφία είναι επίσης φίλη σου για σερτς και γιαυτή.
Χωρίς να έχω διαβάσει κάτι πάνω στο θέμα, σε πολλές δίκες έχουν χρησιμοποιηθεί γραφολόγοι, οπότε υποθέτω κάποια επιστημονική βάση την έχει.
εεε, δεν ξερω αν γραφολόγοι βγάζουν συμπεράσματα για το χαρακτήρα σου.
Αυτό που κάνουν είναι να εξετάζουν αν δύο κείμενα είναι γραμμένα από το ίδιο άτομο ή όχι. Το αν μετά από χρόνια εμπειρίας μπορούν να αποφανθούν και για κάποια ψυχολογικά χαρακτηριστικά του ατόμου, παίζει, αλλά δεν έχουν επιστημονική βαρύτητα αυτές τους οι γνωματεύσεις
χμ, μπορεί αυτό που λέω εγώ να είναι υποκλάδος την γραφολογίας τότε. ή να τα χω μπερδέψει τελείως.Quote:
Originally Posted by enitharmon
Typography is the art & technique of setting written subject matter in type using a combination of fonts, font size, line length, leading (line spacing) and individual and overall letter spacing. (wikipedia)
... άσχετο όντως με αυτό που θες, οκ.
Γνώμη μου είναι ότι μπορείς όντως να καταλάβεις πολλά απ'το χειρόγραφο (μορφωτικό επίπεδο, διάθεση κ συνθήκες κατά τις οποίες έγραφε) αλλά με πολλές προυποθέσεις, πχ αν ο άλλος έβγαλε τη 1η δημοτικού μόνο, τι άλλο μπορείς να συμπεράνεις πέραν αυτού; mheh
Ένιγουι, δε το χω ψάξει πολύ, έχω διαβάσει κάποιες θεωρίες που δε φαίνονται και αστήρικτες. Αλλά δεν θυμάμαι αν αναφερόνταν σε κάποια μέθοδο όπως ζητάς. Αν έχω κρατήσει σχετικά links θα ποστάρω.
κοίτα:
γενικά ο γραφικός χαρακτήρας δίνει χιντς για το χαρακτήρα σου. Ένας που έχει άσχημο (= ακαταλαβίστικο επειδή γράφει γρήγορα) ίσως είναι αγχώδης, δεν δίνει σημασία στη λεπτομέρεια κλπ
ένας με προσεγμένο και όμορφο, είναι πιο ήρεμος, ίσως ζωγραφίζει και ωραία
αν όλοι οι δολοφόνοι έχουν άσχημο γραφικό χαρακτήρα είναι πίπα. Γενικά, μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα, αλλά όχι να κάνεις ψυχογράφημα
Πρόκειται για την ανάλυση της γραφής και της σχέσης της με την συμπεριφορά, με βάση την επηρροή της γραφής απ'την λειτουργία του κεντρικού νευρικού συστήματος. Είναι αμφίβολο αν μπορεί κανείς να την αποκαλέσει επιστήμη, καθώς δεν παρέχονται εμπειρικές αποδείξεις, οπότε στην καλύτερη θα την ονομάζαμε ψευδοεπιστήμη. Καταφεύγουν σε συμπεράσματα που δεν έχουν την παραμικρή ουσιώδη θεμελίωση για να βασιστούν.Quote:
Originally Posted by Kingdom Gone
Για τους γνωστούς τσαρλατάνους, η γραφολογία παίρνει και μία μεταφυσική διάσταση, όπου ο τρόπος γραφής μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την πρόβλεψη του μέλλοντος ή ό,τι άλλο τους κατέβει στο κεφάλι.
Σε δίκες στις ΗΠΑ (δε γνωρίζω αν έχει υπάρξει ποτέ τέτοια περίπτωση στην Ελλάδα και πολύ αμφιβάλλω) έχουν πράγματι χρησιμοποιηθεί γραφολόγοι, ωστόσο αυτό δε μας λέει και πολλά. Και σκύλους ως μάρτυρες για την αναγνώριση του κατηγορούμενου χρησιμοποιούσαν κάποτε, μέχρι να προκύψει από αντίστοιχες μελέτες πως δεν είναι αξιόπιστοι μάρτυρες (οι απαντήσεις τους βασίζονταν στην συμπεριφορά του αφεντικού τους).
Κάποια απλά πράγματα έχουν νόημα. Αν, παραδείγματος χάριν, είναι κάποιος θυμωμένος, είναι λογικό η γραφή του να είναι βιαστική κι ο λόγος του απότομος, δε θέλει κι ιδιαίτερες σπουδές να το καταλάβεις :P. Ωστόσο, να βγάζεις συμπεράσματα όπως "επειδή το ρ το έγραψε έτσι, είναι άνθρωπος υπομονετικός και ευγενικός" είναι αβάσιμα.
θυμάμαι αμέσως μετά την εισβολή στο αφγανιστάν επιστράτεψαν γραφολόγους για να ψυχογραφήσουν τον Μπιν Λαντεν από κάποιες σημειώσεις που βρήκαν. Επιασαν πάτο και τα αποτελέσματα μόνο για δημοσίευση σε καφροΜΜΕ ήταν.
Πολύ περιορισμένη χρήση μπορεί να έχει η ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα κάποιου και σε πολύ ειδικές περιπτώσεις.
Σαν την ομοιοπαθητική ένα πράγμα.
Quote:
Originally Posted by enitharmon
nai ontws, bebaia den einai akribws etsi. mporei enas me akatalabistiko xarakthra na mhn einai ayto pou les. eixa diabasei ena mirko biblio sxetika, to opoio akoma exw alla ellada, opote otan paw tha kanw post leptomereies. einai polu endiaferon kai apoikomisa kapoies arxes tis opoies pisteyw h thelw na pisteyw oti mporw na tis efarmosw dld na katalabw apo ton grafiko xarakthra tou allounou diafora. kala mhn perimenete na sas pw me poion phdiotane....
Quote:
Originally Posted by enitharmon
εγω εχω ακουσει πως απο τον τροπο που ζωγραφιζει καποιος μπορει να γινουν διακριτά καποια στοιχεια του χαρακτηρα του.αυτο πεζει και να ισχυει καπως συμφωνα με τη προσωπικη μου πειρα :p Iσως πεζει κ αυτο με τα γραμματα.ειχα ρωτησει ενα γιατρο γιατι πολλοι γιατροι κανουν ασχημα γραμματα κ μου ειχε πει πως το μυαλο τους τρεχει πιο γρηγορα απο το χερι τους.κατι που δεν συμβαινει με το αμαξι τους φανταζομαι.
κουοτινγκ μόδαQuote:
Originally Posted by enitharmon
Νομίζω ότι αυτά τα συμπεράσματα που περιγράφεις για παράδειγμα μπορούν να έχουν χίλες άλλες εξηγήσεις και αντίθετα χίλιοι άλλοι άνθρωποι να έχουν το ίδιο χαρακτηριστικό στο γραφικό τους χαρακτήρα για διαφορετικούς λόγους ο καθένας.
Πχ. κάποιος μπορεί να κάνει όμορφα, προσεγμένα γράμματα γιατί έχει κόμπλεξ με το πως τον βλέπουν οι άλλοι και προσπαθεί να κάνει όμορφο κάτι που είναι απλό και μπορεί. Κάποιος άλλο μπορεί να κάνει όμορφα, προσεγμένα γράμματα επειδή του έμαθε κάποιο πολύ αγαπημένο του πρόσωπο και το "πήρε από καλό μάτι" από μικρός, κάποιος άλλος επειδή ζωγραφίζει και το χέρι έχει εξασκηθεί, and the list goes on and on.
Νταξ, μπορεί το παράδειγμα να είναι λίγο μπούρδα αλλά γιου γκετ δε πόιντ. Βσκ νομίζω ότι μπορείς ίσως να βγάλεις συμπεράσματα (χιντς, όπως είπε και η enitharmon), αλλά πιστεύω ότι θα είναι αμελητέα και άχρηστα που μάλλον δεν σχηματίζουν κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα.
ακριβώς.Quote:
Originally Posted by Harbinger of Death
Για την παιδική ζωγραφική έχουν γραφτεί πολλά βιβλία, από όπου βγαίναν συμπεράσματα για το οικογενειακό του περιβάλλον, όμως ήταν ακραίες περιπτώσεις.
Τα αποτελεσματα/συμπερασματα ειναι συνηθως εκ των υστερων. Ακραιο/οριακο παραδειγμα, η αναλυση του γραφικου χαρακτηρα ενος δολοφονου. Εκανε το εγκλημα, ειδαμε πως γραφει, μπορει και να εντοπισαμε καποια κοινα στοιχεια στον γραφικο χαρακτηρα καποιων δολοφονων. Ειναι το λιγοτερο παρακινδυνευμενο να πουμε, αυτα τα στοιχεια στον τροπο γραφης ενος ατομου κανουν εναν δολοφονο, και κατ'επεκταση τον οποιοδηποτε χαρακτηρα.
Μπορουμε να πουμε πως καποια κειμενα εχουν γραφτει απο το ιδιο ατομο. Κι αυτο μονο ως ειδικοι, και απο οσο γνωριζω δεν ειναι απλη διαδικασια.
Μπορουμε, οπως σωστα τεθηκε παραπανω, να διακρινουμε καποιες ενδειξεις στον γραφικο χαρακτηρα ενος ανθρωπου. Μπορουμε να προσθεσω κι εγω, να καταλαβουμε [ισως] αν εχουμε αρκετα δειγματα γραφης του, την ψυχικη του διαθεση. Μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα ο καθενας για τον εαυτο του και για την διαθεση του αν ανατρεξουμε σε γραπτα μας και τα αναλυσουμε και θυμηθουμε σε τι κατασταση ειμασταν οταν τα συνταξαμε.
Αλλα ακομη κι αν αρχισουμε να βλεπουμε patterns με τον γραφικο χαρακτηρα αλλων ανθρωπων, τα συμπερασματα δεν ειναι απολυτα.
Quote:
Originally Posted by Kingdom Gone
Γραφολογία είναι η επιστήμη που ερευνά τον τρόπο με τον οποίο μπορεί κάποιος να αποδείξει αν κάποιο συγκεκριμένο χειρόγραφο φέρει αυθεντική υπογραφή και όντως είναι συντεταγμένο σε όλη του την έκταση δια χειρός του φερόμενου ως εκδότη. Αυτή είναι η επιστημονική άποψη περί γραφολογίας. Ο όρος κατά τα άλλα χρησιμοποιείται καταχρηστικώς. Έχω δει πώς δουλέυει ένας γραφολόγος,: photoshop, μικροσκόπιο, πολλές ώρες σύγκρισης και άγιος ο θεός. κουραστική δουλειά.
Και όντως μπορούν να συνεργαστούν στο δικαστήριο, είτε ως τεχνικοί σύμβουλοι διορισμένοι από τους διαδίκους είτε ως πραγματογνώμονες διορισμένοι από το δικαστήριο.
Egw exw dei kopela me arketa eswstrefh xarakthra na grafei me megala grammata, kati pou antifaskei me kapoia vasiki arxh ths grafologias.
Go figure...
Αυτό είναι άλλο. Εκεί κοιτάζουν τι ζωγραφίζει το παιδί (κυρίως όταν του ζητούν να ζωγραφίσει την οικογένειά του), όχι πώς.Quote:
Originally Posted by Candiru
μα στο "Πώς" είναι όλο το ζουμί: Σε τι θέση ζωγραφίζει το κάθε μέλος, με τι χαρακτηριστικά, εκφράσεις, με τι χρώματα, αν είναι βιαστικό και κακοφτιαγμένο το σχέδιο, μέλη του σώματος που τονίζει, κλπ. Ομως πάλι, μόνο σε ακραίες περιπτώσεις μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα. Ελπίζω να λαμβάνουν υπόψιν και την διάθεση της στιγμής του παιδιού, διότι δεν ζωγραφίζει κάτι από μόνο του, αλλά του το επιβάλουν έστω και με τον ηπιότερο τρόπο εκείνη τη στιγμή.Quote:
Originally Posted by ang69
Giati se polla thriller oi zwgrafies twn paidiwn einai gemates ptwmata kai opla?
γιατί "σε τι κόσμο μεγαλώνουμε τα παιδιά μας Νίκο μου;"
giati to leei to senario :? ......Quote:
Originally Posted by wraithmare
Αυτό σαν πολύ απλοϊκό μου κάνει. Πιθανώς ένας επαγγελματίας γραφολόγος θα μας εξηγούσε καλύτερα.Quote:
Originally Posted by wraithmare
η γραφολογία είναι ουσιαστικά σημειολογία. Από τηστιγμή που η σχέση σημαίνοντος/σημαινόμενου είναι σχετική και ρευστή, χάνεται κάθε προσπάθεια διατύπωσης γενικών κανόνων και τυφλοσουρτώνQuote:
Originally Posted by Harbinger of Death
