Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Αν δεν θεωρείς τους grails μουσική, φιλική συμβουλή μην ακούσεις Sunn. (και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά αυτό)
Printable View
Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Αν δεν θεωρείς τους grails μουσική, φιλική συμβουλή μην ακούσεις Sunn. (και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά αυτό)
σχεδόν όλα τα σαν έχω έτσι το πα για να σας τσιγκλίσω :D
νομίζω πως το χουν παρακάνει ειδικά στο μπλακ ουάν
Ναι, ας το παραδεχτούμε. Το έχουν παρακάνει.
Εγώ ό,τι πει ο καρχαρτ
carheart αλήθεια το λες αυτό ή με ειρωνεύεσαι για νιοστή φόρα σήμερα?
γιατί ετοιμάζομαι να ανοίξω σαμπάνια που βρήκα κάποιον να συμφωνεί
Χμου. Το "Black One" είναι τεράστια δισκάρα. Τι πάει να πει το παράκαναν;Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Θα πιάσουμε όλη την Southern Lord σήμερα.
πάει να πει ότι για δυο-τρεις δίσκους το στυλάκι "φτιάχνουμε νότες που κάνουν μασάζ στα έντερα σας" ήταν οκ και ενδιαφέρον αλλά ο τύπος εδώ και τόσους δίσκους ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΜΑ. κ μην πει κανείς ότι "το μπλακ ήταν μπλακ μέταλ γιατί ήταν απόκοσμο και σκατόψυχο και μπλα μπλα μπλα" γιατί αν το πάμε έτσι το γουάιτ ένα με τον κόουπ και το δύο με τον αττίλα τι σκατά ήταν??
ακούστε sunn όταν όμως θα μετανίωνετε για το χρόνο που σπαταλήσετε για ν ακούτε αυτές τις μαλακίες (κρατάνε και πολύ βλέπεις) θα ναι αργά. Κ όλα αυτά επείδη δεν βρέθηκε κανένας να πει στο μαλάκα τον Ο'Μάλεϋ ότι αν δεν ξέρεις κιθάρα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙΣ ΔΙΣΚΟΥΣ
Οκ, τώρα με την σειρά σου με ειρωνεύεσαι ε. Αν όχι, λες ασύλληπτες βλακείες. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να καταργήσουμε την ambient και τη noise μουσική, power electronics και τα συναφή.
Εσύ θα κρίνεις μέχρι πόσους δίσκους "είναι οκ" να βγάζουν οι Sunn O))); Με ποιά λογική; Δηλαδή τα 2 White με το Black One σου φαίνονται ολόιδια;
Άμα δεν ξέρεις κιθάρα να μην βγάζεις δίσκο; Ή είσαι progrssiveάς ή κάνεις πλάκα.
Ελπίζω στο δεύτερο.
ότι είπα είναι η γνώμη μου και το πρόβλημα μου είναι η γαμημένη υπερπληθώρα αμπιεντ συγκροτημάτων γιατί παίρνει ο κάθε μαλάκας ένα λάπτοπ, βάζει και φίντμπακ και εκτός αυτού το πλασάρει και σαν έργο τέχνης. Οι απουσία έντονων ήχων και εναλλαγών σε τέτοιες μπάντες καταδικάζουν αυτή τη σκήνη σε μία κατάσταση μη ποικιλίας και έλλειψης προοπτικών για εξέλιξη. Γιατί, ω γιατί, λοιπόν είναι τόσοι πολλοί?
δεν ήταν ίδια, ήταν όμως το ίδιο προβλέψιμα και κουραστικά. Ας έκανε ένα μπλακ μέταλ άλμπουν με κλασσικά μουσικά και ρυθμικά στοιχεία μπλακ να τον παραδεχόμουν. Αν είναι αυτή η αφρόκρεμα του άμπιεντ τότε οι Nadja και οι Arc τι είναι, που παιζούν και τόσα όργανα? Έκει ειναι η μαγκιά κατά τη γνώμη μου
Η γνώμη σου δεν μετράει φιλαράκι.
Εκεί είναι η μαγκιά.
:headbang:
Η μαγκιά επίσης ειναί να απαντάς με επιχειρήματα και το να πέτας τη φοβερή εξυπνάδα ότι δε μετράει η γνώμη μου δεν εμπεριέχει μαγκιά αλλά μαλακία με ολίγη από κόμπλεξ :roll:
Χιούμορ δεν ξέρεις τι είναι;
Αν ήταν έτσι χρειάζεται ένα συγκρότημα γιά κάθε είδος μουσικής. Και επίσης, θεωρείς αυτή τη σκηνή στάσιμη;Quote:
Originally Posted by Pizza Boy
Είπε ο Ομάλλεης ποτέ ότι θέλει να παίξει μπλακ;Quote:
Originally Posted by Pizza Boy
ο ομάλλευς φυσικά και είπε ότι θα παίξει μπλακ. το δήλωσε πάμπολλες φορές.
τη σκηνή δεν τη θεωρώ κ τόσο στάσιμη γιατί δε θέλω να μαι κακούλης όσο για τους σαν όμως είναι πιο στάσιμοι κ από τους μέιντεν. κ απ τα στασίδια της εκκλησίας ακόμα. κ από στάση εργασίας κ λεωφορείου.
δεν ήταν χιούμορ αλλά προσβόλα επείδη βρίζω μπάντες που σου αρέσουν
Χμμ... Χμμ... Χμμ... Και να το είπε (θέλω ντοκουμέντα), δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος να ακολουθήσει "φόρμες".Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Μόνο και μόνο που το Black One διέφερε απ'όλες τις προηγούμενες δουλειές τους, καταργεί οποιαδήποτε θεωρία περί στασιμότητας.Quote:
τη σκηνή δεν τη θεωρώ κ τόσο στάσιμη γιατί δε θέλω να μαι κακούλης όσο για τους σαν όμως είναι πιο στάσιμοι κ από τους μέιντεν. κ απ τα στασίδια της εκκλησίας ακόμα. κ από στάση εργασίας κ λεωφορείου.
svit yrs3lfQuote:
δεν ήταν χιούμορ αλλά προσβόλα επείδη βρίζω μπάντες που σου αρέσουν
=)Quote:
Originally Posted by carheart
Ωραία, εγώ καταλαβαίνω το εξής από αυτά. Κατηγορείς τον Ο'Malley που δεν έκανε άλλον έναν τυπικό black metal δίσκο (αυτό και αν είναι ένα είδος που ο κάθε πουθενάς βγάζει δίσκο) αλλά δημιούργησε την τομή της ακραίας μορφής του με μουσικές που ο ίδιος έπαιζε παλιότερα. Δηλαδή αν έπαιζε κανονικό bm θα τον παραδεχόσουν κιόλας (!) ενώ τώρα που το έστειλε έτη φωτός μακριά από συμβατικότητες, σου φαίνεται στάσιμος. Λοιπόν, αυτό μου φαίνεται πολύ ο,τι να ναι σκεπτικό. Όχι, δεν είναι προσβόλα, είναι η γνώμη μου πάνω σε μια γνώμη. Επίσης αν κατάλαβα καλά ταυτίζεις τους Sunn O))) με ambient. Δεν θα μείνω εκεί όμως. Αναρωτιέσαι γιατί παίζουν ambient τόσοι πολλοί. Και λόγω αυτού, καταδικάζεις την ambient. Λες και δεν υπάρχει διαβάθμιση στα γούστα των ambient ακροατών, αλλά ακούνε και τον "τελευταίο που παίζει με ένα laptop". Κανείς και όλοι ταυτόχρονα δεν πασάρουν την μουσική τους για τέχνη. Ο καθένας μας αντιλαμβάνεται αλλιώς την τέχνη. Και πίστεψε με, δεν θα ξανανοίξω κουβέντα για το τι "είναι" τέχνη και τι όχι.Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Θεωρώ ότι το πρόβλημα σου βρίσκεται στο ότι δεν σου αρέσει αυτό το είδος της μουσικής και ψάχνεις επιχειρήματα για να το υποβιβάσεις. Λες και ακούμε σε όλες τις περιπτώσεις μουσική για τον ίδιο λόγο. Μαγκιά κάνουν οι Nadja και οι Arc. Μαγκιά κάνουν και οι Sunn O))). Λες και προσπαθούν να κάνουν το ίδιο πράγμα με άλλο τρόπο.
Αν όντως δεν σπας πλάκα τόση ώρα, ανησυχώ λίγο. Αν όχι, μπορείς να μου εκθέσεις τις απόψεις σου για το που πάει η μουσική σήμερα, κτλ κτλ.
Basi afton pou diabasa mexri tora kataligo sto eksis simperasma:
Den eprepe na exei iparksei to otidipote se sxesi me akraio ixo(dil oles oi kiklofories pou bikan itan anousies) meta to 666 international.Tora pou kollane oi dhg? To 666 international itan o teleftaios diskos pou bgike kai itan ontos proodeftikos,me tin ennoia oti pige to otidipote kseroume peri akraias mousikis parapera.Kati antistoixo den exei iparksei mexri tora.To sxolio an epaize o O'malley blackmetal tha ton paradexomoun einai kata ti gnomi mou tragiko kai blakodes.
O o'malley kai o Anderson parousiasan me to Black 1 ena diaforetiko tropo na paixtei to black((kai oxi metal) theoorontas oti o akroatis panta einai orimos na ksexorisei oti black den einai mono bazo corpsepaint ksino kai paizo sinexi blastbeats)
Afto pou sindeei to black 1 me ena disko darkthrone i me to 666 international einai to sinaisthima pou prokalei.
To an kserei o O'malley kithara, ego sou leo oti de kserei.E KAI?
Ikseran na paizoun oloi osoi ana tin istoria exoun grapsei gamo tis mousikes?Alloi ikseran ,alloi den ikseran,sta @@ tous kiolas.
Den einai diagonismos epideksiotitas,einai tropos ekfrasis sinaisthimaton,allos thelei 500 notes na ekfrastei allos 1.
To zitima einai an agkizei ton akroati.Afta.
pao gia mprizoles
Σωστός.
Πιτσαδόρε περιμένουμε απάντηση.
ante poulO))) :headbang:
θενξ :)Quote:
Saint Vitus
Για πολλούς η απόλυτη doom μπάντα. Ξεκίνησαν στα 80's και έπαιζαν doom εν μέσω της έκρηξης του punk στα μέρη τους. Μια ματιά στον τότε κατάλογο της SST δείχνει πόσο παράταιροι ήταν, όμως στην πορεία και κυρίως μετά την διάλυσή τους αποδείχτηκαν άκρως επιδραστικοί. Υπήρξαν κάποιες αλλαγές στο line up τους με σημαντικότερη την αλλαγή τραγουδιστή που σηματοδοτεί τις δύο περιόδους τους - φανταστικές αμφότερες. Την 1η με τον Scott Reagers και την 2η με τον Wino.
Τα 5 πρώτα (s/t, hallow's victim, born too late mournful cries και V) είναι απαραίτητα. Μετά πας για τα C.O.D. (με τον Lord Chritus - CountRaven, Terra Firma - στα φωνητικά) και το Die Healing (όπου επέστρεψε o Reagers). Το Ηeavier Τhan Τhou είναι συλλογή και καλή εισαγωγή στο υλικό τους.
O Frank Zappa είχε δηλώσει σε κάποια γνωστή συνέντευξή του:
''Talking about music is like dancing about architecture''
Νομίζω ότι αυτή η πρότασή του, είναι η καταλληλότερη απάντηση σε τέτοια συζήτηση.
Quote:
Originally Posted by O)))zma
Οι Sunn για μένα είναι 0. Αλλά μιλάς σωστά. Τα λες πολύ μιαμ. Ειδικά εκεί για τις μπριζόλες.Quote:
Originally Posted by O)))zma
0)))
ok.
Tha pw kati poly aplo kai hlithio.
Opoios thelei akouei sun, opoios den thelei, oxi. Apo kei kai pera to na katseis na krineis an mia mousikh, opws kai kathe eidos texnhs, einai anousia/ wraia/ gamath klp odhgei ek twn pragmatwn se adie3odo kathws den yparxei antikeimenikh krish safto to thema. Panta tha yparxei mia merida koinou na ths aresei to otidhpote kai tote afto to otidhpote tha exei petyxei to skopo tou. Epishs to oti einai gnwstoi oi sunn, estw kai oxi gia thetikous logous, leei kati.
Προς Forumίους επιστολή περί των SunnO))):
Λοιπόν, ομολογώ πως ήμουν υπερβολικός όσον αφορά στο ambient. Ναι, δε μου αρέσει στο σύνολο του πλην ελαχίστων εξαιρέσεων και αν βγάλουμε την υπερβολή απ τις απόψεις που παρέθεσα γι΄αυτούς τους λόγους εξακολουθεί να μη μου αρέσει. Σέβομαι όμως τα γούστα οποιουδήποτε.
Οι Sunn τώρα. Οκ, το συναίσθημα. Ναι, το είχαν στις πρώτες δουλειές τους. Ναι, ήταν γαμάτο και ιδιαίτερο. Λέτε οτι με το Black One, επαληθεύηκαν οι black metal υποσχέσεις του O'Malley, γιατί έφερε το black στα δικά του drone μέτρα. Όλα όμως τα μαυρομεταλλικά συναισθήματα που κάνουν το Black One τόσο black υπάρχουν ΑΥΤΟΥΣΙΑ σε όλη την προηγούμενη δισκογραφία τους. Θες μονοτονία? Θες θεοσκότεινες ερμηνείες από καραcult λαρύγγια? Θες μαυρίλα? Γιατί λοιπόν το Black One είναι τόσο διαφορετικό? Δεν είναι ρε παιδιά. Είναι η ίδια μουσική κατεύθυνση. Εδώ είναι η στασιμότητα. Όσο με αφορά, πρόκειται για διαφημιστικό κόλπο και μόνο. Θα μπορούσε να βάλει το γαμάτο στοίχημα με τον εαυτό του να διαπρέψει σε έναν black δίσκο όπως αυτόν που περίμενα εγώ. Δεν το κανε γιατί είναι χέστης. Παρόλο που "νιώθει", τον θεωρώ μεγάλο χέστη και απατεώνα που πλασάρει περσινά ξινά σταφύλια για κάτι διαφορετικό και "ντε και καλά ιερόσυλο για τους άσχετους αλλά ρηξικέλευθο για τους ψυλλιασμένους". Άλλη καραμέλα απο κει...
Εκτός αυτού μιλάμε για μουσική που παρόλο που έχει ως βάση την κιθάρα, δεν έχει riffs και κρουστά. Πόσο διαφορετικά μπορεί να εξελιχθεί? Έλεος ρε παιδιά. Δε γίνεται να εξελιχθεί. Πόσες διαφορετικές αποχρώσεις του feedback μπορείτε να φανταστείτε? Εγώ καμία. Οι Khanate κάπως σώζονται χάρη στον Dubin και μόνο.
Να βγάζει δίσκο όποιος δεν ξέρει κιθάρα? Ας βγάλει χέστηκα, αλλά να μου επιτρέψει κ εμένα να τον αμφισβητώ όταν βαφτίζει την έλλειψη τεχνικής του ως "το πιο βαρύ συγκρότημα του κόσμου"και άλλα φαιδρά. Και δεν απορρίπτω το ότι μια κουλή μπάντα παίζοντας με ψυχή μπορεί να με κολλήσει στον τοίχο (κατί τέτοιο μου έχει συμβεί πολλάκις άλλωστε) αλλά σκεφτείτε το και έτσι. Ποιός μπόρει να βγάλει περισσότερα (καλά) βιβλία: ένας γλωσσολόγος με άπειρα ερεθίσματα και πολλή φαντασία ή ένας απόφοιτος δημοτικού που μια φορά κι έναν καιρό του κατσε μια cool ιδέα?
Αυτά χώρις να θέλω να θίξω τα θεία κανενός.
Από τη μία καταλαβαίνω απόλυτα τι λέει ο Πιτσαράς, και μου έχει περάσει από το μυαλό πολλές φορές αυτό το "είναι το ίδιο πράγμα ρε γαμώτο". Και το έχω σκεφτεί για το Ablaze με το Under A Funeral Moon, με κάθε δίσκο των Lividity, με πολλές σονάτες του Bach, με πολλά κομμάτια των Sunn O))), ακόμα και με πολλά progressive rock κομμάτια, τα οποία είναι "ακόμα μια progressivιά" ή ακόμα και με δίσκους Sigur Ros.
Στο τέλος, it all comes down to this.
Δεν πιστεύω πλέον πως υπάρχει θεμελιωδώς καινούρια μουσική.
Θα υπάρχουν απλώς πράγματα που θα μας αρέσουν ακόμα και χιλιοπαιγμένα. Για τον carheart μπορεί αυτό να είναι οι Xasthur, για εμένα οι Torsofuck, για τον Kveld οι Sunn O))), για τον kalki οι Genocide Organ.
Αλλά ποτέ κανείς δεν θα ακούσει έναν δίσκο ΠΛΕΟΝ (πλεον: χρονικός προσδιορισμός με εφαρμογή και νοηματική υπόσταση μετά τον δίσκο των Thorns πχ "δεν υπάρχει τίποτα πρωτοποριακό πλέον που να μην έχει παιχτεί μουσικα") που να εμπεριέχει ένα ριζικά νέο ήχο, όλα έχουν γίνει, το θέμα είναι πόσο γουστάρουμε να αναπαράγονται με τις εναλλαγές και τους πειραματισμούς τους.
Αυτά.
Παρακαλώ οποιαδήποτε χρήση του νικνεημ μου να αποφευγεται καθότι έχουμε και ένα Α ιντελεκτσουαλ ιματζ να διατηρησουμε και δεν μπορούμε να συνδεόμαστε με τυχαίους Σανό
Πραγματικά, έχεις ακούσει το "Black One"; Δηλαδή τα φωνητικά του Malefic (από τα πιο κατεστραμμένα ever) στην διασκευή Immortal υπήρχαν σε προηγούμενες δουλειές τους; Ή μήπως έχουν το ίδιο νόημα με την απαγγελία του Julian Cope και τις ψαλμωδίες του Attila; Δηλαδή επειδή απλά και μόνο έχουν guest σε κάθε δίσκο (τα καραcult λαρύγγια) σημαίνει οτι επαναλαμβάνονται; Είναι η ίδια μουσική κατεύθυνση, λες. Με ποιά λογική; Τι θα έπρεπε να κάνει ο O'Malley ώστε να παίξει κάτι διαφορετικό και πρωτοποριακό; Η απάντηση σου προφανώς θα είναι "να σταματήσει να παίζει". Ή να αρχίζει να βαράει σαν Marduk. Θέλεις έναν O'Malley να πειραματίζεται ως προς τον εαυτό του μόνο; Και στην τελική, σε προκαλώ. Πρότεινέ μου κάτι που μοιάζει με το "Black One" σε ουσιαστικό επίπεδο. Κάτι που να εμπεριέχει όλα όσα εκείνο περιέχει. Και να είναι και καλύτερο.Quote:
Originally Posted by Pitsadoros
Και σε ξαναρωτάω. Με την ίδια λογική θα έπρεπε ή οχι να κυκλοφορούν δουλείες τόσο οι Ash Ra Tempel όσο και οι Whitehouse;
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα με O)))zma kai psychomaverick, και εν μέρει με Atheist. Εν μέρει, γιατί δίνω ελπίδα σε νέα πράγματα. Fuck, είμαι σίγουρος ότι αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να είχε γίνει (σε αντιστοιχία) και πριν 10 χρόνια.
Υπάρχει σαφέστατα μία στασιμότητα στον ήχο των Sunn0)))...
Δε βλέπω για ποιο λόγο αυτό να μας χαλάει δια τον απλό λόγο ότι αυτό που κάνουν είναι τόσο χαρακτηριστικό (δε λέω πρωτότυπο επειδή δεν έχω και την απόλυτη γνώση αυτού του "είδους" μουσικής για να το υποστηρίξω) που ειλικρινά, έχω αμφιβολίες για το τι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ θα μπορούσαν να βάλουν στον ήχο τους... Ειλικρινά τι αλλο θα μπορούσαν να παίξουν οι Sun και για ποιο λόγο να το κάνουν?? Μία μπάντα είναι είτε κάτι το συγκεκριμένο ηχητικά είτε η ολοκληρωμένη μουσική άποψη ενός δημιουργού που μπορεί να συμπεριλαμβάνει διάφορα στοιχεία... Για τους Sun είναι το πρώτο, για αυτό και διαθέτουν και άλλες μπάντες και projects όπου περνάνε και άλλα πράγματα. Απλώς ίσως πρέπει να αραιώσουν το ρυθμό που βγάζουν άλμπουμ προς όφελος της ποιότητας (διότι προφανώς το να εξελίξεις κάτι το τόσο συγκεκριμένο δε παίρνει και από τη μία μέρα στην άλλη).
Και εννοείται live είναι από τις πιο δυνατές εμπειρίες on earth (...) ever.
Εσύ, πως ακριβώς την εκλαμβάνεις αυτή;Quote:
Originally Posted by phthoggon
Έχουν κιθάρες με feedback σε όλα τους τα album!!!! Όχι σοβαρά τώρα, σας φαίνεται ίδιο το Behemoth με το White 1 και το Black 1?
Ε ναι, οι κιθάρες με το feedback είναι το κύριο χαρακτηριστικό τους και όσα καινούργια πράγματα και να κάνουν αυτό καθορίζει το τι είναι Sunn0))) εδώ και τόσο καιρό και αυτό βρίσκεται σε μεγαλύτερη ποσότητα στα άλμπουμ τους. Ίδια δεν είναι, αλλά δεν είναι και η μετάβαση από το Aspera Hiems στο La Masquerade Infernale, ας πούμε. (Ναι ρε, μ' αρέσει το Black ;p).
H διαφορά ανάμεσα στο Behemoth και το White 1 ειδικά είναι τεράστια. Το πρώτο είναι ένα εντελώς ambient πράγμα πηγμένο στο feedback, ενώ το δεύτερο έχει μελωδίες πολλές, έχει riff (έστω αυτό το 1), είναι αρκέτα πιο δομημένα τα κομμάτια και εχει και κάποιους ρυθμούς.
Οι Sunn O))) κινούνται εξ ορισμού σε ένα πειραματικό πλαίσιο, μέσα στο οποίο εξερευνούν τις δυνατότητές του και τα άκρα του. Διάολε, πρέπει να είναι κουφός κάποιος αν ακούσει το "A Shaving of the Horn That Speared You" και το "It Took The Night To Believe" και συνεχίσει να τους λέει στάσιμους. Το μείγμα προσωπικότητας και επιρροής, οδηγεί σε τελείως άλλους δρόμους.
Επίσης άσχετο, αλλά στο επόμενο ακούγεται εντονότατα ότι θα συμμετέχει ο Garm.
Αφού ήταν να βγάλουν εκείνο το split/συνεργασία/whatever εδώ και κάτι χρόνια.
"Μετά από 10.000 χρόνια, οι αμοιβάδες μαθαίνουν επίσης να διχοτομούνται. Τα θεμέλια για την ύπαρξη υποτυπωδών μορφών πολυκύτταρης ζωής... εμφανίζονται."
Το πλάνο έλεγε ότι θα επανακυκλοφορούσαν τα White σε τετραπλό βινύλιο, με bonus 7" έναν αυτοσχεδιασμό με Ulver και Sunn O))). αφού ναυάγησε αυτό, ακούστηκε οτι οι Sunn O))) θα συμμετείχαν στο "Blood Inside". Τώρα ακούγεται αυτό. Να δούμε.Quote:
Originally Posted by Kveldssanger
