θα καταπολεμηθεί η ακρίβεια με "χάρτινα" όπλα

Printable View

31-10-2005, 12:19
Candiru

θα καταπολεμηθεί η ακρίβεια με "χάρτινα" όπλα

Quote:

Χαρτονομίσματα 1 και 2 ευρώ

Tην πρωτοβουλία των 371 ευρωβουλευτών που υπέγραψαν το ψήφισμα για την έκδοση χαρτονομισμάτων του 1 και των 2 ευρώ χαιρετίζει ο υπουργός Aνάπτυξης Δημήτρης Σιούφας. O κ. Σιούφας τονίζει ότι η Eυρωπαϊκή Kεντρική Tράπεζα θα πρέπει να επανεξετάσει το θέμα, γιατί «πεποίθησή μας είναι ότι το χαρτονόμισμα του 1 και των 2 ευρώ το χρειάζεται η ομαλή λειτουργία των αγορών και είναι μέσο καταπολέμησης της ακρίβειας». Yπέρτατη προτεραιότητα είναι το συμφέρον των Eυρωπαίων πολιτών και καταναλωτών και όχι τα έξοδα λειτουργίας της EKT, σημειώνει ο ίδιος.

Πηγή: Ημερησία

τι άλλο θα ακούσουμε! Σε τι διαφέρουν σε αξία τα χάρτινα από τα μεταλλικά κέρματα; Ενας ακόμα βραχνάς για εμάς, μια και τα χάρτινα πλαστογραφούνται πολύ πιο εύκολα
31-10-2005, 14:37
Darkling

Σοβαρα, ειχα πεθανει στην ανησυχια οτι αν γινει χαρτονομισμα το διευρω, μπορει να πλαστογραφειται......
31-10-2005, 14:47
Candiru

Quote:

Originally Posted by Darkling

Σοβαρα, ειχα πεθανει στην ανησυχια οτι αν γινει χαρτονομισμα το διευρω, μπορει να πλαστογραφειται......

ε, άμα τα έχεις για πέταμα.... σε κερκίδες, θα πρέπει να ανησυχείς, διότι τώρα θα πρέπει να τα στρίβεις σε πυραλαύκια με μια μικρή πέτρα μέσα :rofl:
31-10-2005, 14:50
Deggial

Η πλαστογραφία είναι γελοίο επιχείρημα ενάντια σε αυτή τη κίνηση.
31-10-2005, 14:59
Candiru

Την λογική αυτής της κίνησης δεν καταλαβαίνω. Πώς είναι δυνατόν να καταπολεμηθεί η ακρίβεια, αλλάζοντας απλως και μόνο τό υλικό των νομισμάτων. Ασε που με όλες αυτές τις ενδείξεις ελέγχου για γνησιότητα αυξάνει και το κόστος κοπής τους έναντι της κοπής μεταλλικών.

Η πλαστογράφηση όσο και να φαίνεται ασήμαντη ζημιά, φαινομενικά μόνο είναι, διότι μπορεί να κυκλοφορούν πολύ περισσότερα πλαστά και να την πατάς συχνότερα, μια και δεν θα μπαίνεις στον κόπο να τα ελέγχεις για τέτοια μικροποσά. Οπως πχ σου φεύγουν τώρα χωρίς να το καταλαβαίνεις λόγω ακρίβειας, θα σου φεύγουν και κάμποσα ακόμα λόγω πλαστότητας.
31-10-2005, 15:08
jimid

Ta paragmata einai apla oson afora ti logiki.

Ena xartonisma to ypologizeis perissotero apo ena kerma opote tha meiwthoun se enan vathmo oi "parapleures" apwleies.

Stoxeuoun ston plithwrismo kai kata synepeia stin akriveia.

H logiki exei vasi. Na doume kai stin praksi ti tha ginei...
31-10-2005, 16:37
Mayhem

candiru pali anoisies les. poios tha katsei na plastografisei 2eura kai 1eura, ti na ta kanei, na agorazei eisitiria tou lewforeiou? einai adynaton na ksodepseis ena megalo poso se tetoia mikra xartonomismata xwris na se upopteuthei kaneis. Plastografies ginontai kiriws sta mesaia (20eura kai 50eura) pou mporoun na kukloforoun xwris polu elegxo.
31-10-2005, 16:58
Candiru

κατά καιρούς έχουν ακουστεί για πλαστά δίευρα, φαντάσου πόσο πιο εύκολο είναι όταν είναι χάρτινα και μάλιστα δεν τα δίνεις και πολύ σημασία.

όσο για το επιχείρημα ότι το χάρτινο το υπολογίζεις είναι πολυ φλου. Διότι ο ψυχολογικός παράγοντας είναι πολύ ευμετάβλητος. Αν πχ, κάτι τέτοιο έπαιζε κάπως όταν πρωτοκυκλοφόρησαν, τώρα πολύ πιθανόν να μην ισχύει αυτή η τάση διότι τόσα χρόνια ΕΧΟΥΜΕ ΕΘΙΣΤΕΙ ΠΛΕΟΝ ΣΤΗΝ ΕΥΤΕΛΕΙΑ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΟΣΩΝ. λέτε δηλαδή ότι τώρα θα τα εκτιμήσουμε παραπάνω; Ηδη έχετε εκφραστεί περιφρονητικά για αυτά. Εγώ πιστεύω ότι θα γίνουν χειρότερα τα πράγματα διότι και μικροποσό και χάρτινο, θα τα μπερδεύουμε με εισιτήρια και αποδείψεις ταμειακών :lol: , στην καλύτερη δεν θα γίνει τίποτα.
31-10-2005, 17:06
jimid

Egw pali protimw na empisteuthw autous pou kanoun autin tin kinisi mias kai einai dokimasmeni. Den xreiazetai na pw to trantaxtotero paradeigma.
31-10-2005, 17:33
Odonian

Καντίρου πλιζ μην χρησιμοποιείς επιχειρήματα όπως "κατά καιρούς έχει ακουστεί" κλπ. :P

Η πλαστογραφία έχει κόστος. Το να πλαστογραφήσεις κέρματα είναι ασύμφορο, κοστίζουν παραπάνω από την αξία τους. Τα να πλαστογραφήσεις χαρτονομίσματα έχει νόημα όταν αυτά βγάζουν τα λεφτά τους (χεχ), κάτι που δε γίνεται με τα "ψιλά". Αν θες να πλαστογραφείς όλο το μήνα για να βγάλεις έναν μισθό, ε @@. Τα καλύτερα ειναι 10ευρα και 20ευρα (άντε στο τσακίρ κέφι και 50), που δεν τα ψάχνει πολύ ο κόσμος και έχουν και κάποια αξία της προκοπής. Όλα αυτα τα ξέρω κατά τύχη, αλήθεια! :chef:
31-10-2005, 18:32
pitchfork

candiru ενώ έχεις καταλάβει ότι τα όσα λες είναι ασυναρτησίες, επιμένεις και συνεχίζεις μόνο και μόνο για να μην παραδεχτείς το λάθος σου.
Αυτό ακριβώς ονομάζουμε σε αυτό το φόρουμ "καθυστέρηση"
Καλύτερα να έλεγες ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι για την πτώση του πληθωρισμού (και να τους εξηγούσες αν είχες 5-6 διατριβές στα οικονομικά) ή ότι με μόνη κίνηση το χαρτονόμισμα δεν θα έχουμε μακροπρόθεσμα αποτέλεσματα αλλά μόνο προσωρινά κλπ, παρά αυτά που λες για πλαστογραφίες ....
Έλεος δλδ.
Αντε για να μην αναφερω τα βασικά που δεν θέλει να πει ο jimid...
31-10-2005, 18:49
Angelcurse

Quote:

Originally Posted by Candiru

κατά καιρούς έχουν ακουστεί για πλαστά δίευρα, φαντάσου πόσο πιο εύκολο είναι όταν είναι χάρτινα και μάλιστα δεν τα δίνεις και πολύ σημασία.

kata kairous dn exei akoustei gia kataskevi plastwn dievrwn. Apla iparxoun kapoia italika nomismata k kapoia tourkika (pou malista "kopikan" meta to dievro) pou se kanoun pragmatika na tin patas.

eleos, poios tha kopsei plasta kermata....
31-10-2005, 19:28
Candiru

Quote:

Originally Posted by jimid

Egw pali protimw na empisteuthw autous pou kanoun autin tin kinisi mias kai einai dokimasmeni. Den xreiazetai na pw to trantaxtotero paradeigma.

και ποιό είναι αυτό το τρανταχτότερο παράδειγμα και κάτω από ποιές συνθήκες καταγράφτηκε ως επιτυχές. Διότι το βασικότερο επιχείρημά μου δεν το αγγίξατε καν, αυτό της ψυχολογικής ρευστότητας. Αλήθεια πόσο σημασία δίνετε στο 5ευρω; Φανταστείτε και τα μικρότερα που θα μοιάζουν και με εισίτήρια στο μέγεθος, όπως κάποια μικρά από πρώην σοσσιαλιστικές χώρες (ουκρανία, κλπ)

Στο άλλο εύχομαι να έχετε δίκιο, εγώ πάντως σε εφημερίδες διάβασα για πλαστά δίευρα κάπου στη θράκη 2-3 φορές και απλώς έχω ακούσει αυτό για αυτά που τα μοιάζουν.
31-10-2005, 19:32
ArchVile

ΕΙΣΑΙ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ

Δ
Ο
Λ
Λ
Α
Ρ
Ι
Ο
31-10-2005, 20:00
Candiru

εδώ διαβλέπω post hoc fallacy. Δηλαδή όταν το δολλάριο ήταν κέρμα και μάλιστα ασημένιο και πριν δεν ξέρω πόσες δεκαετίες ήταν για πέταμα :?: Και ενώ έγινε χάρτινο μάλλον για μείωση του κόστους ανέβηκε η υπόληψή του :?: Ας το δεχτούμε ότι ΤΟΤΕ κάτω από συγκεκριμένες οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες ο ψυχολογικός παράγοντας έδρασε κάπως έτσι και δεν είναι και απίθανο.

με τα τωρινά δεδομένα όμως τί γίνεται; Απανωτές υποβαθμίσεις του νομίσματος λόγω ευρύτερων οικονομικών συνθηκών, το έχουν κάνει να είναι ευτελές. Αρχικά, τον πρώτο καιρό της κυκλοφορίας του δικαιολογείται να θεωρηθεί ως κέρμα κάπως ευτελές, ειδικά σε κάποιες όμως χώρες όπως η δικιά μας, διότι δύσκολα συνηθίζεις ότι το δίευρο είναι κάτι παραπάνω από το χάρτινο 500ρικο. Λίγο αυτή η ψυχολογία, λίγο η ευρύτερη υποβάθμιση, πάει το ευρώ έχασε οποιαδήποτε υπόληψη στα μάτια μας. Τώρα που εκ των πραγμάτων θα γίνει και μικρότερο του 5ευρου, πλέον θα το πετάμε μαζί με τις ταμειακές αποδείξεις στον κάδο ανακύκλωσης (άθελά μας βέβαια) :lol:

Διότι και άλλες χώρες έχουν ή είχαν ισχυρά νομίσματα σε κέρματα (Αυστραλία, Γερμανία, Αγγλία, κλπ) και δεν είχαν τέτοια σκεπτικά.

Τέλος πάντων, ας κάνουν ό,τι θέλουν όμως το κακό δεν διορθώνεται με τέτοια μέτρα, πιό πολύ ηχούν σαν φενάκη παρά σαν σοβαρή πρόταση. πιό πολύ μου θυμίζουν μαγικά κόλπα που ελάχιστη σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

κατά τη γνώμη μου πρέπει να μπουν φραγμοί στην αυαθίρετη αύξηση τιμών. Εκεί που παίχτηκε το παιχνίδι είναι στα πολύ ψιλά (διαφορές λεπτών που στρογγυλοποιούνταν αβέρτα προς τα πάνω, αυξάνοντας ραγδαία το κόστος: πχ κάτι από 1,56 πήγαινε κατευθείαν στα 2 και όχι στο 1,61).
31-10-2005, 21:01
jimid

Epeidi variemai eleina na grapsw here's the main idea.

Poios nomizeis pws einai o logos pou kratane akoma to xartonomisma tou enos dollariou??????
01-11-2005, 00:24
pitchfork

Αν ήταν χάρτινα και τα εικοσάλεπτα δεν θα είχε γίνει αυτό που λες candiru.

Και όσο για αυτό που προτείνεις (έλεγχο των τιμών) με ποιο ακριβώς τρόπο πιστεύεις ότι πρέπει να πείσουμε τον τυροπιτά να μην πουλάει τη μπουγάτσα 1,60 αλλά 1,38 ?
01-11-2005, 01:56
freak brother

apoti xerw oi plastografoi plastografoun polles fores mikra nomismata.. giati auta pernane polu pio eukola aparathrhta.
den tha pas sthn astynomia ama vreis ena 50 lepto kalpiko oute tha to prosexeis kan
01-11-2005, 02:04
chris_boss

Quote:

Originally Posted by jimid

Poios nomizeis pws einai o logos pou kratane akoma to xartonomisma tou enos dollariou??????

Παρακαλώ αν ξέρεις να το μοιραστείς μαζί μας.
01-11-2005, 03:14
jimid

E nomizw pws einai profanes...

To systima douleuei.-
01-11-2005, 03:20
chris_boss

Δε με βοηθάς. Ποια είναι δλδ τα αποτελέσματα που υπάρχει ακόμα στην κυκλοφορία;
01-11-2005, 03:25
enitharmon

Quote:

Originally Posted by chris_boss

Δε με βοηθάς. Ποια είναι δλδ τα αποτελέσματα που υπάρχει ακόμα στην κυκλοφορία;

μικρέ και αθώε μπόσμε *pat pat*

τι έχει το δολάριο επάνω; το μασωνικό σύμβολο. Δεν τους αφήνουν οι μασώνοι να το καταργήσουν (σκέψου λίγο προγκρεσιβ)

επίσης πιο εύκολα καις χαρτονομίσματα του ενός δολλαρίου απ'ότι των 5
01-11-2005, 03:48
ang69

Εμένα μ'αρέσει που δε θα ζυγίζει το πορτοφόλι μου 69 κιλά από τα πολλά κέρματα. Ωραία θα είναι.
01-11-2005, 04:00
jimid

Quote:

Originally Posted by chris_boss

Δε με βοηθάς. Ποια είναι δλδ τα αποτελέσματα που υπάρχει ακόμα στην κυκλοφορία;

Opws kai edw twra etsi kai paliotera stis USA dokimasan to systima auto me ta mikrotera xartonomismata kai ap'oti fainetai paratirisan mia diafora. Etsi loipon ta diatirisan.

An den ypirxe diafora tha ta eixan aposyrei mias kai to xartonomisma thelei syxnoteri antikatastasi apo to kerma.
01-11-2005, 06:04
Odonian

Quote:

Originally Posted by ang69

Εμένα μ'αρέσει που δε θα ζυγίζει το πορτοφόλι μου 69 κιλά από τα πολλά κέρματα. Ωραία θα είναι.

:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
01-11-2005, 09:32
Candiru

επαναλαμβάνω: και να δούλεψε τότε δούλεψε κάτω από τις ειδικές κοινωνικοοικονομικές συνθήκες και την ανάλογη ψυχολογία: Πχ ακόμα στην δεκαετία του 60 το κέρμα του ενός δολλαρίου ήταν ασημένιο. Μόλις είχε αρχίσει να είναι απαγορευτικό λόγω κόστους να είναι ασημένιο, είναι πολύ πιό συμφέρον για αυτούς τους ψυχολογικούς λόγους να γίνει χάρτινο, δηλαδή ΟΜΟΙΟ με τα μεγαλύτερα νομίσματα (άλλωστε όλα πράσινα είναι) παρά να γίνει χάλκινο ή νικέλινο που εμφανώς θα έχανε σε υπόληψη.

Ερωτώ λοιπόν: Τι κοινό έχει η σημερινή κατάσταση και η σημερινή ψυχολογία με την ραγδαία απαξίωση του ευρώ με εκείνη την εποχή που και η παγκόσμια οικονομία ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση; Σημαντκή παράμετρος στο δολλάριο, το ξανατονίζω, είναι ότι όλα τα χαρτονομίσματα είναι ΟΜΟΙΑ με μικρές διαφορές στο σχήμα και όταν τα χρησομοποιείς αναγκάζεσαι να κοιτάς το ποσό για να μη δώσεις πεντοδόλλαρο για αγορά ενός δολλαρίου.
01-11-2005, 16:39
Mayhem

to eipes kai monos sou nomizw, h apaksiwsh tou euro einai to provlima. na epanalavw gia pollosti fora loipon oti o kosmos psixologika den antilamvanete tin pragmatiki aksia enos euro otan einai se kerma, eidika stin Ellada opou ta kermata tis draxmis htan mono gia tsixles. Pisteuw loipon oti me tin allagi se xartonomisma tha allaksei kati panw se auto giati alliws einai na dineis xarti kai alliws ena kerma. sto katw katw den tha xathei kai tipota, einai mia prospatheia. ta metra peri elegxou twn timwn ktl pou anafereis einai pantelws mi efarmosima se mia simerini eleutheri koinwnia, stin sovietiki enwsi tou '60 isws
01-11-2005, 17:24
Candiru

κοίτα, αν κόβαν χάρτινα από την αρχή ναι, ψυχολογικά θα ταυτιζόψουν με αυτά των μεγαλύτερων αξιών, αλλά αυτό που λεω εγώ είναι ότι τώρα ήδη εθιστήκαμε στην απαξίωση και ψυχολογιικά και πρακτικά, οπότε δεν βλέπω χαϊρι με την κυκλοφορία χάρτινων.

ωραία θέτεις την έννοια της ελευθερίας, μόνο που η ελεύθερη αγορά πάει να μας σκλαβώσει με την ακρίβεια που κυριαρχεί λόγω αυτής της ελευθερίας :wink: Είχε και τα καλά της η Σοβιετία :!:
01-11-2005, 19:21
chris_boss

Quote:

Originally Posted by jimid

Quote:

Originally Posted by chris_boss

Δε με βοηθάς. Ποια είναι δλδ τα αποτελέσματα που υπάρχει ακόμα στην κυκλοφορία;

Opws kai edw twra etsi kai paliotera stis USA dokimasan to systima auto me ta mikrotera xartonomismata kai ap'oti fainetai paratirisan mia diafora. Etsi loipon ta diatirisan.

An den ypirxe diafora tha ta eixan aposyrei mias kai to xartonomisma thelei syxnoteri antikatastasi apo to kerma.

Έχω την εντύπωση πως δε γνωρίζεις και μαντεύεις. Δεν μπορώ να καταλάβω τη διαφορά που είδαν. Γιατί αν είδαν μείωση της κατανάλωσης, ε τότε δε βλέπω πως το γεγονός αυτό εξυπηρετεί μια τέτοια χώρα. Περιορισμό της ακρίβειας δεν μπορώ να καταλάβω πως θα επιτύχουν. Επειδή θα έχεις χάρτινα ευρώ θα πάει η τυρόπιτα από 1.30 στο 1ε; Και πες ότι πάει, και;
01-11-2005, 19:29
Deggial

Χαρτονομίσματα κ' βλακείες. Credsticks are the future, chummers.
02-11-2005, 00:39
jimid

chris_boss

Den gnwrizw ton mixanismo ep'akrivws gia na ston perigrapsw alla, oxi, den ta mantepsa auta pou sou eipa. Eixa parakolouthisei mia dialeksi sto panepistimio prin 2-3 xronia peri oikonomikwn kai eixane piasei to thema currency denomination-inflation fernontas san paradeigma kai tis USA.

Tha prospathisw na vrw kati pio sygkekrimeno panw sto thema an endiaferesai.