Σήμερα μετά από εκδρομή με περισσότερους, επισκέφθηκα κάποια από τα πιο ιστορικά μοναστήρια.
Γέμισα λύπη από τη διαπίστωση ότι ήταν γεμάτο νέους άντρες. βρήκα μία φρεσκάδα από νιάτα σε χώρους-σύμβολα συντηρητισμού...
:?
Printable View
Σήμερα μετά από εκδρομή με περισσότερους, επισκέφθηκα κάποια από τα πιο ιστορικά μοναστήρια.
Γέμισα λύπη από τη διαπίστωση ότι ήταν γεμάτο νέους άντρες. βρήκα μία φρεσκάδα από νιάτα σε χώρους-σύμβολα συντηρητισμού...
:?
8a ksexasw ton papa pou htan mia mera sto leofwreio....
ti paidi htan auto 8EE MOU?
Έτσι θα λέει και ο ηγούμενος.
bezyreas loipon.
Αυτό δεν το έχεις πληρώσει ακόμα.Quote:
Originally Posted by MeLinDa
All-time classic Acid Baby humour αρχίζει να επιστρέφει σιγά-σιγά. :party:
ωχ, έλεος με τους " χώρους-σύμβολα συντηρητισμού" πια. Τί σχέση έχει αυτό με αυτά που πιστεύουν και τους λόγους που το κάνουν..?
Εξάλλου δεν είναι θέμα συντηριτισμού. Και μάλλον και αυτοί λυπούνται όλους τους απόξω. Άσε που καλύτερα έτσι, μειώνεται και η αναλογία ανδρών/γυναικών.
Και ο προηγούμενος.Quote:
Originally Posted by Acid Baby
νομίζω ότι ο προηγούμενος ήταν ο μηχανοδηγόςQuote:
Originally Posted by dyingfreedom
Προτιμάς να κυκλοφορούν ελεύθεροι τέτοιοι καθυστερημένοι; :PQuote:
Originally Posted by Medusa
Το προβληματικό σημείο είναι πως αρκετοί από αυτούς δε καταλήγουν εκεί λόγω κάποιας ιδιαίτερης πίστης, όσο κυρίως λόγω κάποιας απογοήτευσης και αποφυγής της πραγματικότητας.
Μα πίστη = αποφυγή της πραγματικότητας.Quote:
Originally Posted by Deggial
Τέσπα, όλοι έχουμε ελεύθερη βούληση και όποιος παίρνει την απόφαση να πάει εκεί τότε με γεια του με χαρά του.
όξω πούστηδες πουστάδες, μολύνατε και τα μοναστήρια.
tavor lexotanil alaxokwlies kai agios o theos
Την όποια πίστη έχει κάποιος τη δέχεται ως πραγματικότητα. Δεν την αποφεύγει, απλώς αυτή είναι η εκτίμηση του.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Από την άλλη, στο μοναστήρι συνήθως κλείνεται κανείς για να αποφύγει το κοινωνικό περιβάλλον, κι ιδίως τις ερωτικές σχέσεις (λόγω κάποια απογοήτευσης) ή κάποια συναισθήματα. Βεβαίως σε παλαιότερες εποχές, κυρίως για τις γυναίκες, κλείνονταν επειδή τους ανάγκαζε η οικογένεια τους.
Ναι, σύνδεσε τις δυο σου προτάσεις και έχεις αυτό που λέω εγώ.Quote:
Originally Posted by Deggial
Νομίζω πως ο deggial εστιάζει στην έννοια "πραγματικότητα" μέσω ενός πιο retrospective πρίσματος.
Ας με διορθώσει αν τον παρερμήνευσα.
Δεν είπα ότι τους λυπήθηκα. Απλώς λυπήθηκα για το φαινόμενο.Quote:
Originally Posted by Ithilmir
Μία ιστορία για παραάδειγμα, η οποία τάραξε την πόλη μου, είναι η ιστορία μίας γυναίκας, γύρω στα 45, συζύγου ενός από τους πλουσιότερους ανθρώπους στην Ελλάδα, την οποία αυτός εγκατέλειψε _μετά από τρελό έρωτα με αυτήν, (ήταν υπάλληλός του)- με τρία κορίτσια, για χάρη κάποιας άλλης. Η γυναίκα και η πρωτότοκη κόρη της, γύρω στα 20 (ένα ωραίο κορίτσι, υπολογίστε τι προίκα θα έχει) κλείστηκαν στο μοναστήρι.Quote:
Originally Posted by Deggial
Την ιστορία σκέφτομαι πολύ συχνά και λυπάμαι... :? Τη γνώριζα την οικογένεια...
Όντως είναι για λύπηση εκτός και αν έψαχναν απεγνωσμένα για καυτό λεσβιακό σεξ οπότε μπράβο τους που κυνήγησαν το όνειρο τους.Quote:
Originally Posted by Medusa
eisai h allh?Quote:
Originally Posted by Medusa
kala xalaroste, den einai aparaitito na einai oloi oi monaxoi kathisterimenoi/katatregmenoi apo ti zoi.
Mporei aplos na einai atoma pou theloun na pianoun/pidane andrika kolarakia se kathimerini vasi.
Isws, mporei kiolas dhladh, yparxei mia periptwsh, pithanws, kapoioi ontws na theloun na afosiwthoun ston monaxismo?
Μια αιρετική άποψη που διάβασα σε ένα βιβλίο: Η μαριονέτα και ο νάνος του slavoj Zizek:
Στην εποχή που όλα επιτρέπονται, αχαλίνωτη εκλπήρωση κάθε επιθυμίας, καταναλωτική ισοπέδωση, κλπ, αυτό που πλέον ελκύει, είναι αυτό που θεωρούνταν "απαγορευμένο"=απαξιωμένο, ντεμοντέ από την νεωτερικότητα: ο φονταμενταλισμός, η πίστη στην θρησκεία, η επιβολή κανόνων και απαγορεύσεων κλπ.
Κάτι παραπλήσιο αναφέρει και το μυθιστόρημα Ο θαυμαστός καινούργιος κόσμος
Μέσα ΚΑΙ από ένα τέτοιο πρίσμα μπορεί να ειδωθεί η σημερινή άνοδος του θρησκευτικού συναισθήματος στους Δυτικούς και η απόσυρση σε μοναστήρια (άντρα της νέας προόδου) :lol:
Ναι αλλά το θέμα είναι ότι αυτή η απόσυρση από τα εγκόσμια όλο κα σπανιότερα οφείλεται στην τόνωση του θρησκευτικού συναισθήματος και συχνότερα σε άλλους άσχετους με την πίστη λόγους (βλ. ποστ deggial).Quote:
Originally Posted by Candiru
Oxi oti diafwnw oti yparxei plithos anthrwpwn pou vrisketai se monasthria gia entelws lathos logous (se sxesh me to ti ypotithetai oti einai o monaxismos gia ton Xristianismo toulaxiston), alla aporw me thn vevaiothta pou exete gia tous shmerinous monaxous kai tous logous pou epeleksan ayth th zwh... Exete kanei gkalop? An nai, tha ithela na dw ta apotelesmata...
diladi an kaname gallop perimenes na apantisoun ilikrina?
"ego mpika sto monastiri gia na mou ton mpigei o igoumenos"
"ego mpika sto monastiri giati eimai poly ilithios"
Πέρα απ' το ότι θεωρώ το μοναχισμό μέγιστη μαλακία, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το Vic. Δε γίνεται να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα από μεμονωμένες περιπτώσεις.
Στο κάτω κάτω μπορεί να μην είμαστε στα φίφτιζ, αλλά η Ορθοδοξία καλά κρατεί στην Ελλάδα.
Synepws oi apopseis pou exei o polys kosmos gia tous monaxous phgazei apo ton Xardavella kai tis istories "pou mou eipe mia gnwsth pou o aderfos ths eixe enan filo pou egine monaxos gia na glytwsei ton strato kai htan pousths", thn proswpikh mas aporia gia to logo pou kapoios tha ginei monaxos ("den mporei, poustara tha einai 'h ilithios") 'h mou diafeygei kati?
Σου διαφεύγει ότι ούτε για τις απόψεις του "πολύ κόσμου" μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα :PQuote:
Originally Posted by Vic
Πάντως ναι, ο Χαρδαβέλας και ο κάθε Χαρδαβέλας δεν πρόκειται να κάνει εκπομπή για το "σωστό" (ότι κι αν σημαίνει αυτό) μοναχό. Τι να πουλήσει; Αν ας πούμε για κάθε έναν "λάθος" μοναχό υπάρχουν δέκα "σωστοί", μάλλον θα γίνουν 10 εκπομπές για τους "λάθος" και μία για τους "σωστούς". Παρόμοια τακτική imo ακολουθείται και στα κουτσομπολιά. Τι να κουτσομπολιό να κάνεις για έναν ήρεμο μοναχό; Δε βγάζει θέμα.
Όταν αναφερόμαστε σε μοναστήρια, δεν αναφερόμαστε απλώς σε ανθρώπους που επέλεξαν να αφωσιοθούν στο Θεό. Ακόμη κι αν η απόφαση τους είναι η συνειδητή αυτή αφοσίωση, την οποία θα μπορούσαν να εκφράσουν με λιγότερο ακραίους τρόπους (π.χ. να γίνουν παπάδες), επιλέγουν ένα τρόπο ζωής που τους απομακρύνει απ'το κοινωνικό περιβάλλον και το είδος των ανθρώπινων σχέσεων που είχαν συνηθίσει έως τότε, επιλέγουν να απομονωθούν. Δε φθάνει κανείς σε ένα τέτοιο σημείο που να απορρίπτει πλήρως το κοινωνικό του περιβάλλον μόνο και μόνο επειδή έτσι του κάπνισε.Quote:
Originally Posted by Vic
Κατά τη γνώμη μου, ο μοναχισμός συγκρίνεται με τον εθισμό σε σκληρά ναρκωτικά ή τον αλκοολισμό. Είναι μία διέξοδος φυγής και απομάκρυνσης από όλα τα στοιχεία που κανείς θεωρεί βλαβερά λόγω των συναισθημάτων που προκαλούν, αντί να αντιμετωπίσει τη πραγματικότητα.
Vic δεν λέμε ότι όλοι οι μοναχοί είναι πούστηδες ή sociopaths ή whatever, ενώ η πίστη στο Θεό είναι ΟΚ. Δεν είναι ΟΚ. Όταν κάποιος πάει στο μοναστήρι επειδή πιστεύει, και όχι επειδή θέλει να γλυτώσει το φανταριλίκι ή whatever, δεν σημαίνει ότι είναι δικαιολογημένος. Για μένα το να πιστεύεις και να πηγαίνεις στο μοναστήρι είναι πιο χαζό από το να είσαι πούστης και να θες να βρεις άντρες να στον μπήξουν.
Den exw na apanthsw kati se ayto. Gia mena profanws h pisth den eksisoutai me ilithiothta alla ayto den shmainei tipota.
H antidrash mou pantws profanws eixe na kanei me thn genikh epikrathsh ths ideas monaxos = trelos 'h pousths 'h katatregmenos. Eipa na pw oti paizei na yparxei kai monaxos pou einai monaxos opws ypotithetai oti prepei na einai oi monaxoi. To an aytoi oi "kanonikoi" monaxoi einai kathysterhmenoi profanws einai apopsh tou kathenos...
Deggi, an kapoios agapaei toso ton theo ('h exei ayth thn psevdaisthisi kata kapoion allo, den exei shmasia) einai dynaton na pei "thelw na eimai egw kai o theos kai kaneis allos". Sigoura, einai ethismenos, alla se ti. Kati prepei na tou aresei sthn olh fash kai einai ligo epikindyno na prospatheis na to analyseis me tis dikes sou empeiries. To na kanei kati ligotero akraio (px na ginei papas) mou fainetai asteio entelws san skepsh. Einai les kai exei kamia ypoxrewsh sthn koinwnia. Efoson eipe den zw sthn koinwnia kai apomakrynomai apo ton kosmo (ayto einai o "kanonikos" monaxos btw) den xrwstaei se kanenan tipota.
Egw pantws gnwrisa arketous monaxous pou mou dwsane thn entypwsh oti kati parapanw kseroun apo thn zwh. Kai sigoura poly eytyxismenous. An prepei pantws na eisai kathysterhmenos gia na eisai eytyxismenos, egw to syzhtaw an telika h kathysterhsh einai toso kako pragma...
Όταν αναφέρομαι στο "χαζό" εννοώ ότι όταν κάποιος επιλέγει να έχει τον Θεό στη ζωή του, σε τέτοιο βαθμό αφοσίωσης, τελικά επιλέγει να αντιλαμβάνεται γύρω του έναν κόσμο που δεν υπάρχει. Για μένα αυτό δεν είναι εξυπνάδα. Το να αντιλαμβάνεσαι τον πραγματικό κόσμο όπως αυτός υπάρχει γύρω σου όμως είναι. Η πρόταση "ignorance is bliss" που εμμέσως αναφέρεσαι δεν έχει βάση. Τώρα, για την ζωή που φαίνεται να ξέρουν οι μοναχοί, αυτό δεν επέρχεται μέσω της γνώσης για τον Θεό αλλά μέσω των εμπειριών που έχουμε στη ζωή. Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει σχέση το ένα με το άλλο... Τέσπα, my point is, και σου λέω ότι δεν είμαι ψυχολόγος, ούτε φιλόσοφος, απλά σου εκφράζω την άποψή μου καθαρά με βάση την δική μου ηθική, το να θες να απομονωθείς σε τέτοιο βαθμό και η ζωή σου να περιστρέφεται γύρω από μια έννοια, ένα όν, μια ιδέα τέσπα, η οποία είναι φανταστική μια μορφή (ελαφριά ή βαριά να μας πουν οι ψυχολόγοι του φόρουμ) ψυχασθένειας. Αυτό.
Δεν έχει καμία υποχρέωση στην κοινωνία (πέρα από όσες ορίζει ο νόμος, βεβαίως) και δε καταλαβαίνω πώς στο καλό συμπέρανες πως εννοούσα κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by Vic
Αυτό που λέω είναι πως επιλέγει να απομακρυνθεί από τη ζωή όπως την έχει μάθει και ζήσει ένα σεβαστό μέρος της ζωής του. Και δεν είναι μία απλή απομάκρυνση όπως να πας να δουλέψεις σε μία άλλη πόλη ή χώρα (όπου θα απομακρυνθείς απ'το παλαιότερο άμεσο κοινωνικό σου περιβάλλον) αλλά πρόκειται για απομάκρυνση απ'την ίδια τη φύση των κοινωνικών δομών και σχέσεων πάσης μορφής.
Ως εκ τούτου, για να επιλέγει μία τέτοια ακραία μορφή αφιέρωσης στο Θεό, αντί παραδείγματος χάριν να γίνει παπάς (όχι λόγω κάποιας υποχρέωσης, αλλά επειδή έτσι παραμένει στο κοινωνικό περιβάλλον που γνωρίζει και συνεχίζει να αναπτύσει ομαλές κοινωνικές σχέσεις), δε γίνεται παρά να συντρέχουν και άλλοι λόγοι πέρα από την όποια θρησκευτική πίστη, και συγκεκριμένα οι λόγοι που ανέφερα νωρίτερα.
Αν τελικώς είναι ευτυχισμένοι με αυτού του είδους ζωής, δε προσφέρει κάποια χρήσιμη πληροφορία για τους λόγους που την επέλεξαν, δηλώνει απλώς ένα αποτέλεσμα.
Phoebus den les kati diaforetiko. To post sou synopsizetai sthn frash "den pistevw ston Theo, synepws opoios afosiwnetai se ayton gia emena einai apo xazos ews trelos". Epanalamvanw pws den exw kamia apanthsh se ayto, einai kathara thema pisths.
Kai thn eksypnada exw papsei pro pollou na thn thewrw kati shmantiko.
Deggi, ta xrwstoumena sthn koinwnia ta ennoousa me thn ennoia oti h "akraia" praksh pou anafereis yponnoei oti kanei kati arnhtiko, kati pou exei epiptwseis, kati pou den einai fysiologiko. Opws kai o Phoebus, krineis vasei twn proswpikwn sou pistevw kai prospatheis na mpeis sto myalo enos anthrwpou kai pws kanei tis epiloges tou, pou profanws exei terasties diafores stis empeiries tou, to pws antilamvanetai kapoia pragmata kai fysika sto ti pistevei swsto lathos kai fysiologiko. Esy pisteveis pws kati den paei kala, egw pisteve pws kati mporei na phgainei kai poly kala, en merei apo thn proswpikh mou epafh me aytous tous anthrwpous...
Den nomizw na exw na prosthesw kati...
Medusa στείλε μου σε παρακαλώ με pm το τηλέφωνο της εικοσάχρονης με τα ευρώ.
Thx
apexontas apo sxolia gia to ti pragmatika symbainei ekei mesa, 8a pw oti o monaxismos einai mia malakia kai antiti8etai sto outws h allws ellatwmatiko concept tou xristianismou, symfwna me to opoio ypoti8etai oti afosiwnesai sto 8eo otan boh8as to synan8rwpo sou
sto katw katw den sou a3izei swthria otan kleinesai se ena monasthri. den eisai oute kalos oute kakos. to na mhn ypokypteis se peirasmous kai loipes h8ikologies tou kwlou, h apla na mhn kaneis kako stous allous otan eisai apokomenos apo ton politismo, den einai apla paneykolo. einai h monh epilogh pou exeis. an 8eleis na eisai kalos, kan'to anamesa stous an8rwpous, kai ane3arthta apo prosdokies gia aiwnies zwes kai paradeisous
