διαφωνείτε?
Printable View
διαφωνείτε?
κα8όλου.
μέχρι το τέλος ή τίποτα.
xontra xontra oxi. alla ayto pou prepei na anathewrisei o anthrwpos einai ta pragmata gia ta opoia aksizei na agwnizetai k na prospathei, oxi toso tous tropous tou.
kouventa pou pas n'anoikseis pali... :P
Mallon oxi. Otan ta mesa pou xrhsimopoieis den paravainoun tis aksies gia tis opoies paleveis.
swstos.Quote:
Originally Posted by The Butcher
!!!Quote:
Originally Posted by The Butcher
I didnt see THAT coming!
pssss!
Στην ουσία η φράση έχει το ίδιο περιεχόμενο με το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Προσωπικώς θέτω μια ιεραρχική τάξη των αξιών. Για την ικανοποίηση μιας αξίας ισχύουν τα παρακάτω:
α) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα υψηλότερης τάξης.
β) Προσπάθεια ικανοποίησης της χωρίς σύγκρουση με αξίες που ανήκουν σε στρώμα χαμηλότερης τάξης.
γ) Εάν το (β) φαίνεται αδύνατο, προσπάθεια ικανοποίησης της με τις δυνατόν λιγότερες συγκρούσεις με αξίες χαμηλότερης τάξης.
Παραδείγματος χάριν, καθώς θεωρώ τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα ως ικανό και αναγκαίο παράγοντα για την ευημέρια της κοινωνίας, οπότε και είναι υψηλός ιεραρχημένο, για την ικανοποίηση κάποιου άλλου στόχου (π.χ. προσωπικού στόχου) δε πρόκειται να κάνω πράξη που αντιβαίνει σε αυτά. Ομοίως, η ικανοποίηση του αισθήματος εκδίκησης ανήκει στις χαμηλότερες τάξεις, οπότε δε θα λυντσάρω κάποιον για να το ικανοποιήσω, δεδομένου πως η απόδειξη της ενοχής και ο σοφρωνισμός έχουν μεγαλύτερη σπουδαιότητα. Αντιθέτως, θα δώσω μεγαλύτερη βάση στην επιδίωξη της δικαστικής πορείας του θέματος.
Αν αντιλαμβάνομαι σωστά, είσαι off-topic. Υπάρχει ως δεδομένοQuote:
Originally Posted by Deggial
το οτι προχωρείς στην ικανοποίηση μιας αξίας και το ζήτημα είναι
σε τι βα8μό εγκαταλείπεις την προσπά8εια.
Μάλλον έπρεπε να γράψω κάποια επιπλέον σχόλια, για να εισάγω μέσα την έννοια του dirty fighting.
Όταν προσπαθείς να πετύχεις έναν στόχο, πρέπει να φθάνεις μέχρι το σημείο που η όποια παράβαση κανόνων θεωρείται ανεκτική. Κι αυτό συμβαίνει στο σημείο (γ).
Παραδείγματος χάριν, ο αποκλεισμός δρόμων ως μορφή διαμαρτυρίας δε προκαλεί παρά μια προσωρινή ενόχληση που δεν έχει ιδιαίτερες επιπτώσεις, οπότε θεωρείται ανεκτό. Στην ουσία, παραβιάζεις την αξία της τήρησης κάποιων νόμων για την ικανοποίηση ενός ανώτερου σκοπού. Αντιθέτως, οι δολοφονίες (μέσα σε ένα έννομο καθεστώς) ή τρομοκρατικές επιθέσεις ξεπερνούν το όριο της ανοχής, διότι αντιτίθονται ανωτέρων αξιών (όπως της ανθρώπινης ζωής).
έχεις δίκιο.
Εξαρτάται τι ορίζει κανείς ως ανώτερη αξία, ή even bettah, ΠΟΙΟΣ ορίζει την ανώτερη αξία.
Σαφές & υπαρκτό παράδειγμα.
Στο όνομα του Θεού της αγάπης οι Σταυροφόροι σφάζανε ανθρώπους και βιάζανε άπιστες. Go figure.
Δεν υπάρχει γενικό δόγμα σε α-β-γ sequence προτεραιοτήτων, καθώς το ζήτημα υπάγεται στους υπέροχους κανόνες της ανθρώπινης ψυχοσύνθεσης.
As 4 me, δεν υπάρχει εδώ μέσα ούτε ένα άτομο το οποίο δεν θα βασάνιζα μέχρι θανάτου αν αυτό θα μπορούσε να εγγυηθεί την ευτυχία και την ασφάλεια ενός ατόμου που αγαπάω. Και όμως "αντικειμενικά" η αξία μιας ανθρώπινης ζωής δεν ισοφαρίζεται με τίποτα... Well, bad luck if i get a gun ;p
BTW Kingdom, απολαμβάνεις πολύ να πετάς μια κουβέντα και να παρατηρείς την σφαγή σιωπηλός μετά ε? :p
όσο δε φαντάζεσαι :PQuote:
Originally Posted by Atheist
Σαφώς. Η ιεραρχία των αξιών είναι μάλλον θέμα προσωπικό, εξάλλου αναφέρεται κατ'ουσία στην ηθική, μία έννοια υποκειμενική.Quote:
Originally Posted by Atheist
Πράγματι. Είναι απείρως βολικότερο να βασίσεις μια αξία στο συμφέρον (the jungle way) παρά στην ηθική (the human all 2 human way), παρ' όλα αυτά όμως σπάνια θα είσαι εντελώς καθαρός απ' αυτήν υποσυνείδητα.
ε ντάκς, να σημειώσω απλά οτι το "συνολο κανόνων που ορίζουν το
8εμιτό" που καλείται jungle way βαφτίζεται με τον ίδιο τρόπο η8ική
με αυτόν που βαφτίζεται και ενα άλλο σύνολο που ορίζει αδελφοσύνη
και αγάπη. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος οτι είναι απαραίτητο να
έχεις συνειδησιακό πρόβλημα αν ακολου8είς οποιαδήποτε μορφή
η8ικής. Επίσης είμαι της άποψης οτι η η8ική σαν λέξη είναι ανοιχτή
να χρησιμοποιη8εί για οποιοδήποτε συνολο κανόνων. Οφτόπικ αυτά.
Τι σχέση έχει το "θεμιτό" με την ζούγκλα?
8emito -> 8emos -> 8ema -> makhs -> zougkla.Quote:
Originally Posted by Atheist
Η η8ική της ζούγκλας 8α μπορούσε να είναι μόνο ένας κανόνας
που αφορά το 8εμιτό. Ο κανόνας αυτός 8α ήταν οτι οτιδήποτε
στη ζούγκλα έιναι 8εμιτο.
Πολύ game term δεν είναι αυτό? Υποθέτω πως ένα τέτοιο ερώτημα έχει αναγκαστικά τις βάσεις του στις επικρατούσες δομές ηθικής, οπότε νταξ, είναι λίγο άκυρο να μεταφέρουμε το πρίσμα από δω κ από κει. IMHO πάντα, και ενθυμούμενος πως παρέθεσες ένα "offtopic" ;)
Με την πρώτη πρόταση συμφωνώ.Quote:
Originally Posted by Atheist
Το παράδειγμά σου είναι ατυχές 1) γιατί, αν αγνοήσω βέβαια ότι τα παραδείγματα γενικώς δεν αποδεικνύουν τίποτα, δεν έχει σχέση με την πρώτη σου πρόταση, τουλάχιστον όχι άμεση 2)είναι υπερβολικά γενικό και νομίζω λάθος γιατί αμφιβάλλω όταν ένας Σταυροφόρος έσπαγε τα κεφάλια των άπιστων ή βίαζε κάποια γυναίκα να είχε στο μυαλό του τον καλό θεούλη και ό,τι έκανε, το έκανε στο όνομα του Θεού. Να σφάξει σαν ζώο και να γαμήσει ήθελε. Χρειάζεται τουλάχιστον μια ακόμα ενδιάμεση πρόταση για να στηρίξει την πρώτη σου πρόταση.
BTW πολύ ωραίο topic, προτείνω move στα Politics :>
Korrektus, το point μου μεταφερόμενο πέρα από τον σταυροφόρο #3134 ως άτομο, είναι πως όταν πχ ρωτούσε κανείς τον Πάπα, "Γιατί Πάπα σφάζετε κόσμο?" ο Πάπας θα απαντούσε "For The Love Of God" και δεν θα εννοούσε το 2ο track του Blood Inside. Άσχετα με το αν θα έλεγε την αλήθεια ή όχι, θα θεωρούσε ως καλό λόγο την πίστη για να σφάξεις μια χώρα, thus Πίστη>Ζωή στην κλίμακα αξιών.
Πάω να κοιμηθώ γιατί ξυπνάω χάραμα, Ύπνος > Καυλωμένη Kate Beckinsale στο πάτωμα στην κλίμακα προτεραιοτήτων.
