πείτε εμπειρίες και προτιμήσεις (και γιατί)
Printable View
πείτε εμπειρίες και προτιμήσεις (και γιατί)
H omoiopathitikh einai ektos klassikhs iatrikhs ? Epeidh kserw iatrous tou eidous pou thn askoun.
Nomizw oti h klassikh iatrikh exei amesa apotelesmata kai se suntomo xroniko diasthma enw h omoipathitikh exei emesa kai makroxronia. Kai ta duo aksizoun afou proseggizoun diaforetika to thema.
Kante edit se
"Klassikh iatrikh Vs Agyrtes"
Ya na efarmoseis tis alternative iatriki prepei na exeis ptyxio stin klassiki.Quote:
Originally Posted by Carcass_
Episis, me ta legomena tis enallaxtikis/eidikis/whatever iatrikis fainetai oti to thema tis klassikis einai allo apto diko tis.
Kompogianites omoiopa8htikoi :evil:
Η ομοιοπαθητική αποτελεί δεύτερη προτίμηση, καθώς η κλασική ιατρική συνήθως επαρκεί για την γρήγορη αντιμετώπιση της ασθένειας. Το μόνο ουσιαστικό πλεονέκτημα της ομοιοπαθητικής είναι το γεγονός πως τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν έχουν παρενέργειες, οπότε σε περίπτωση προβλημάτων με τη χορήγηση κλασικών φαρμάκων είναι μια καλή εναλλακτική λύση.
Δεν εχω κανει ομοιοπαθητικη.
Και η κραση μου γαμαει πτυχια ιατρων.
ontas melos oikogeneias me apeirous filous giatrous (omoiopathitikous KAI klassikous) exo kataliksei sto eksis simperasma:
I omoiopathitiki iatriki aksizei na dokimastei apo kapoion gia ena oxi kai toso sovaro provlima. Tote i omoiopathitiki paizei na se voithisei na to kseperaseis xoris farmaka-giatrous klp.
Ama paizei sovaro provlima, katefthian ston klassiko giatro omos
Episis oi idiotites ton omoiopathitikon farmakon exoun epivevaiothei mono peiramatika (se sigrisi me placebo). Se epipedo theorias, kaneis den exei akoma eksigisei ton tropo me ton opoio ta omoiopathitika farmaka doulevoun.
.
????????????????????????????????????????????????Quote:
Originally Posted by katwrimos
Μήν πεταχτεί κανείς και μου εξηγήσει τι είναι το placebo, εγώ δεν κατάλαβα που κολλάει σε αυτο που είπε ο κατώριμος.
φαντάζομαι ότι εννοεί πως έχουν δώσει σε 50 ανθρώπους ομοιοπαθητικά φάρμακα και σε άλλους 50 placebo pills και έχουν δει τα αποτελέσματα.
Όπως γίνεται και με τις δοκιμές των κανονικών φαρμάκων δηλαδής.
Για να εξασκήσεις ομοιοπαθητική δε χρειάζεσαι δίπλωμα γιατρού. Το Ιπποκράτειο (αν θυμάμαι καλά) έχει κάτι σεμινάρια και δίνει κάτι σα δίπλωμα.
Imho το καλό της ομοιοπαθητικής είναι ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα δεν έχουν παρενέργειες. Το κακό είναι ότι ο λόγος γι'αυτό είναι ότι είναι σκέτο νερό και άρα άχρηστα πέρα από placebo effects.
Το μόνο ενθαρυντικό (από σοβαρή πηγή) που έχω βρει για την ομοιοπαθητική είναι το:
http://www.newscientistspace.com/articl ... 524911.600
Θέλει subscription οπότε παραθέτω:
Βέβαια ακόμη και να επιβεβαιωθεί το πείραμα δεν αποδεικνύει τίποτα για την ομοιοπαθητική.Quote:
4 Belfast homeopathy results
MADELEINE Ennis, a pharmacologist at Queen's University, Belfast, was the scourge of homeopathy. She railed against its claims that a chemical remedy could be diluted to the point where a sample was unlikely to contain a single molecule of anything but water, and yet still have a healing effect. Until, that is, she set out to prove once and for all that homeopathy was bunkum.
In her most recent paper, Ennis describes how her team looked at the effects of ultra-dilute solutions of histamine on human white blood cells involved in inflammation. These "basophils" release histamine when the cells are under attack. Once released, the histamine stops them releasing any more. The study, replicated in four different labs, found that homeopathic solutions - so dilute that they probably didn't contain a single histamine molecule - worked just like histamine. Ennis might not be happy with the homeopaths' claims, but she admits that an effect cannot be ruled out.
You can understand why Ennis remains sceptical. And it remains true that no homeopathic remedy has ever been shown to work in a large randomised placebo-controlled clinical trial. But the Belfast study (Inflammation Research, vol 53, p 181) suggests that something is going on. "We are," Ennis says in her paper, "unable to explain our findings and are reporting them to encourage others to investigate this phenomenon." If the results turn out to be real, she says, the implications are profound: we may have to rewrite physics and chemistry.
Θα ήθελα κάποια πηγή γι' αυτό.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Υπόψην, η ομοιοπαθητική δεν αναγνωρίζεται σαν Ιατρική παρέμβαση επισήμως. ( Τουλάχιστον στα δικά μου βιβλία ).
o,ti enapothesan oi minus6 kai kain. h omoiopathitikh einai h astrologia kai ta taro mazi ths iatrikhs.
Δε θα το έθετα τόσο ακραία. Εκτός αν αναφερόμαστε σε ηλιθίους φάσης Miss Information από South Park, που απορρίπτουν πλήρως την παραδοσιακή ιατρική ως κάτι αρνητικό. Κατά τα άλλα, η ομοιοπαθητική έχει αποτελέσματα, ωστόσο δεν είναι εγγυημένα και δεν είναι τόσο άμεσα όσο στην παραδοσιακή ιατρική, βασίζονται σε εμπειρικές πρακτικές κι όχι σε μια συστηματοποιημένη μελέτη.Quote:
Originally Posted by Gabriel
h omoiopathhtikh einai isws akrbiws opws h astrologia sthn antimetwpish ths sto oti deixnei na sthrizetai se mia arxh poy tha mporoyse na isxyei, alla dialyei se tetoio bathmo to apotelesma poy opoiadhpote proclaimed energeia den tha mporoyse na yfistatai.
kai, proswpika, de gnwrizw kanena paradeigma apo ta liga poy exw parakoloythhsei, poy h omoiopathhtikh na eixe apotelesma (me thn ennoia toy klinika apodedeigmenoy apotelesmatos).
Με την post hoc λογική σίγουρα έχει αποτέλεσμα, όπως άλλωστε και οποιαδήποτε πρακτική που μπορείς να φανταστείς. Η post hoc λογική όμως είναι λάθος. Το θέμα είναι αν υπάρχει σχέση αίτιου - αιτιατού. Δλδ ντάξ, έγινες καλά, αλλά ήταν το ομοιοπαθητικό φάρμακο που σε στρωσε ή κάτι άλλο;Quote:
Originally Posted by Deggial
Ό,τι έβαλες στην πρότασή σου μετά το "ωστόσο" μπορεί να ισχύσει ακόμη και για τον κβαντοσαμανισμό (είμαι 100% σίγουρος ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα :D ).
psakse na vreis ta documentarys tou BBC sxetika me tin omoiopathitiki - ekei anefere to parapano, emperistatomeno poly oraia :)Quote:
Originally Posted by minus6
exw parakoloythhsei to en logw documentary (an ennoeis sto Horizon) toy opoioy to symperasma einai oti h omoiopathtikh einai moyfa. omorfa, apla kai klinika.
telika to κλασικό 8a to grafeis me ena sigma 'H me dyo giati arxizeis na me mperdeveis... gia rwta th daskala or8ografias...Quote:
Originally Posted by Deggial
"Το αστείο είναι ότι νομίζεις ότι προσβάλλεις εμένα -και τον Deggial- , και είσαι τόσο ηλίθιος που δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι ρόμπα." - rings a bell?Quote:
Originally Posted by HattoriHanzo
Ως οικολόγος ο πιό αρμόδιος για το θέμα. Πάλι λινκ:
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... _id=318132
Δεν έχω σκοπό να μετάσχω μέσα στην ίδια χρονιά σε δικτυακή συζήτηση για το ίδιο θέμα, το παραπάνω λινκ είναι πλήρως κατατοπιστικό, αναπτύσσονται και οι δυο απόψεις, καθώς και επιστημολογικά και θέματα, ο πολιτικός ρόλος της ιατρικής, ως προς το κατά πόσο βάσει θεμελιωμένης ή μη γνώσης κινείται και η κλασσική ιατρική. Οποιος ενδιαφέρεται πραγματικά καλά θα κάνει να το διαβάσει όλο, διότι προς το τέλος μπήκαν και εναλλακτικοί γιατροί στη συζήτηση.
Συμβουλή μου δοκιμάστε την ομοιοπαθητική, συχνά έχει πολύ πιο εντυπωσιακά αποτελέσματα από την κλασσική ιατρική, (προσωπική εμπειρία: ο 6χρονος γυιός μου θεραπεύτηκε από βροχίτιδα σε 24 ώρες με ομοιοπαθητικό χάπι) ακόμα και εκεί που η δεύτερη σηκώνει τα χέρια. Το ίδιο ισχύει για βελονισμό, ρεφλεξολογία, κλπ. Κάθε θεραπεία έχει τις επιτυχίες της και τα όριά της, αλλού έχει περισσότερο επιτυχία η κλασσική προσέγγιση, αλλού η εναλλακτική.
Για το επίπεδο άγνοιας της ιατρικής (μην την εμπιστεύεστε απόλυτα, ούτε σαν απόλυτο σημείο αναφοράς και αξιολόγησης άλλων γνωστικών πεδίων) διαβάστε την παρακάτω αναδημοσίευση από το βιβλίο «Αλλοπαρμένες μεγαλοφυιίες» εκδόσεις Τραυλός. MUST!!!! Kαι μάλιστα Mainstream συμβατική επιστήμη, όχι τίποτα αστρολογικό και υπερφυσικό:
http://www.vrahokipos.net/against/science/biology01.htm
Τι άλλο θα διαβάσουμε...Quote:
Originally Posted by Candiru
Μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ακριβώς ένας οικολόγος (ότι κι αν είναι αυτό) είναι πιο αρμόδιος (πάλι ότι κι αν είναι αυτό) για ένα τέτοιο θέμα;
πολύ απλό, στον χώρο της οικολογίας προτιμούνται και διαδίδονται κάθε λογής εναλλακτικές θερεπείες.Quote:
Originally Posted by minus6
Ναι, σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής εννούσα. Ένας οικολόγος μπορεί ν' αγαπάει τη φύση, δε σημαίνει ότι όμως γνωρίζει και πώς λειτουργεί κιόλας. Κι αν γνωρίζει, πάλι αυτό δε σημαίνει τίποτα. Δεν είναι οι γνώμες αυτές που καθορίζουν αν κάποιο φάρμακο δουλεύει, αλλά οι κλινικές μελέτες. Και στην ομοιοπαθητική ακόμη περιμένουμε μία έγκυρη μελέτη. 200 χρόνια τώρα...Quote:
Originally Posted by Candiru
Για να απαντήσω έστω και καθυστερημένα στην ερώτηση της enitharmon, ναι έχω εμπειρίες από ομοιοπαθητική και εναλλακτικές θεραπείες. Για να πω την αλήθεια είχα γίνει καλά, αλλά ήταν σε συνδυασμό με συμβατικά φάρμακα, οπότε...
Anyway, παραμένω σκεπτικιστής σχετικά με το όλο θέμα.
λόγω αυτών των συναναστροφών και προσωπικών εμεπιριών γνωρίζω πολλές περιπτώσεις επιτυχιών, πολλούς γιατρούς, κλπ.Quote:
Originally Posted by minus6
Για το να πετύχεις μια κλινική απόδειξη υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα δομικό της φύσης δράσης των ομιοπαθητικών φαρμάκων, αυτό της εξατομικευμένης θεραπείας, δηλ. κάθε άνθρωπος είναι μια μοναδική περίπτωση και πρέπει να πάρει συγκεκριμένο χάπι και όχι οποιοδήποτε.
Συνεπώς, αν δεν στήσεις σωστά το πείραμα ή το στήσιμο αγνοήσει αυτόν τον παράγοντα, τότε δύσκολα θα βγάλεις θετικά συμπεράσματα. Παρόλα αυτά, με λανθασμένα στησίματα, πάλι τα αποτελέσματα είναι υέρ των ομοιοπαθητικών, αλλά στα όρια να θεωρηθούν στατιστικώς σημαντικά ή όχι. Στην συζήτηση που πόσταρα αναλύεται διεξοδικά αυτή η περίπτωση και υπάρχουν και σχετικά λινκς.
Η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί, δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι μέθοδοί της βοηθάνε. Οι περισσότεροι που νομίζουν ότι λειτουργεί χρησιμοποιούν όπως είπε ο minus6 μια post hoc λογική γεμάτη τρύπες και wishful thinking. Δίπλωμα για την ομοιοπαθητική δεν χρειάζεται την στιγμή που δεν εφαρμόζονται επιστημονικές μέθοδοι. Τώρα ποιος μάγκας έφτιαξε αυτή την επιχειρησούλα να πουλάει πτυχία δεν ξέρω, μαγκιά του πάντως γιατί βγάζει χρήμα out of thin air. Η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί, αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί που την ασκούν κινούνται με κίνητρα όμοια αυτών που ασχολούνται με ταρώ και αστρολογία (που εκεί είναι απατεώνες όλοι τους). Οι περισσότεροι πιστεύουν απλά στην δύναμη τους οργανισμού να ξεπεράσει τα όποια προβλήματα έχει χωρίς την χρήση δυνατών φαρμάκων. Αυτή η σκέψη αναπτύχθηκε παλιότερα που η κλασσική ιατρική ακολουθούσε πιο ανορθόδοξες μεθόδους. Όταν κάποιος ήταν άρρωστος του χύνανε το αίμα, του δίνανε ισχυρά φάρμακα, δηλητήρια, και πολλά άλλα που τελικά δεν ήταν ευεργετικά. Σε απλά πράγματα η ομοιοπαθητική κράτησε μια πιο ήρεμη, και λιγότερο βάρβαρη στάση, και γι'αυτό ο κόσμος άρχισε να την προτιμάει. Αντί να δηλητηριάζουν τον κόσμο απλά δεν τον καταπίεζαν με τα φάρμακα και ο οργανισμός επανερχόταν από μόνος του, γι'αυτό υπάρχει πολύ έντονα η λανθασμένη χρήση post hoc λογικής.
Candiru, φιλαράκι έχεις πρόβλημα. Πραγματικά στο πούτσο μου για το indymedia και τι παπαριές γράφει ο καθένας εκεί μέσα, σταμάτα να ποστάρεις links έτσι. Τι νομίζεις δηλαδή; Ότι θα πάω να διαβάσω εκεί πέρα ό,τι γράφεται και έπειτα θα υιοθετήσω ό,τι στοιχεία γουστάρω και θα τα κάνω ένα copy/paste; Εφόσον υπάρχει μια συζήτηση εδώ, να την κάνεις εδώ, να μην παραπέμπεις σε thread άλλου φόρουμ. Επίσης, σταμάτα να αυτοχρίζεσαι "αρμόδιος" σε όλα τα γαμημένα θέματα, απορώ αν έχεις δική σου άποψη ή απλά κάθεσαι και μας γράφεις ό,τι σου φαίνεται ωραίο από άλλα fora.
HattoriHanzo νομίζεις ότι είσαι αστείος ή την "λες" στον Deggial; Νομίζεις ότι οι υπόλοιποι γελάμε; Το έχεις κάνει και σε άλλο σημείο του φόρουμ, το θεωρείς "έξυπνο" ή αστείο; Γελάς τουλάχιστον και ικανοποιείσαι; Μακάρι να γελάς τουλάχιστον εσύ, μερικές φορές το γέλιο είναι ευεργετικό, σαν ομοιοπαθητικό φάρμακο.
Το Πανεπιστήμιο Αθηνών (τμήμα Φαρμακευτικής).Quote:
Originally Posted by Phoebus
Δεν είναι κομπογιανιτισμός αναγκαστικά η ομοιοπαθητική. Πράγματι, ένα γερό της πρόβλημα είναι πως βασίζεται αποκλειστικά σε εμπειρικές διαπιστώσεις, αλλά πολλές φορές (κυρίως σε μικρά προβλήματα) είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική. Λόγω φθηνού κόστους της θεραπείας, δε βλέπω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα στην ύπαρξη της (αντί να πληρώνεις μεγάλα ποσά για μικρές ενοχλήσεις).
Από την άλλη, υπάρχουν κάποια σημεία ιδιαίτερα επίφοβα: πρώτον, το όλο hype που απορρίπτει την παραδοσιακή ιατρική, ιδιαίτερα με εκφράσεις που αφορούν τον πλούτο των φαρμακοβιομηχανιών ή πώς πλουτίζουν οι γιατροί. Ακόμη χειρότερα όταν τα ακούς από ομοιοπαθητικούς (οπότε 100% είναι κομπογιανήτες). Δεύτερον, η πίστη πως ένας τέτοιος κλάδος που βασίζεται σε εμπειρικές μόνο παρατηρήσεις μπορεί να γιατρέψει κάθε είδους ασθένεια. Τρίτον, η λανθασμένη αποφυγή φαρμάκων επειδή έχουν παρενέργειες, δεδομένου πως οι παρενέργειες είναι γνωστές και καταγεγραμμένες (σε αντίθετη περίπτωση, αποσύρρεται συνήθως εγκαίρως το φάρμακο).
το πρώτο λινκ που παρέθεσα αφορά συζήτηση και αντιπαράθεση φαν και εχθρών της ομοιοπαθητικής, σε καμμιά περίπτωση δεν είναι προπαγανδιστικό λινκ, κλπ, ΄σε αυτήν φαίνονται όλες οι αδυναμίες και των δύο τρόπων προσέγγισης.
Επίσης το δεύτερο λινκ αφορά κριτική στον τρόπο έρευναςκαι των αποτελεσμάτων που εξάγονται. Μια και δείχνεις να έχεις γνώσεις, διάβασέ τα, είναι και πολύ εκλαϊκευμένα. Δεν βλέπω τον λόγο να σταματήσω να ποστάρω λινκς που μπορεί κάποιος να τα βρει ενδιαφέροντα. Οσο έγκυρο είναι το ER άλλο τόσο είναι και το indymedia από άποψη ποιότητας ειδήσεων και πληροφοριών.
Οχι απολυτότητες, το δεύτερο λινκ θα σε διαφωτίσει καλύτερα
Το Ιπποκράτειο. Αυτή είναι η μαλακία, δεν είναι οι επιχειρήσεις μόνο, ο τσαρλατανισμός έχει μπει στα νοσοκομεία. Στο Βέλγιο αν δεν κάνω λάθος οι ασφαλιστικές αρχίζουν και δικαιολογούν ομοιοπαθητικά φάρμακα.[laikismos]Φορολογούμαι εγώ για να τα σεμινάρια κομπογιαννητικής[/laikismos]Quote:
Originally Posted by Phoebus
Διαφωνώ. Υπάρχουν και εκεί άτομα που πιστεύουν πώς ότι πουλάνε δουλεύει κιόλας.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Εγώ θέλω να (θερμο)παρακαλέσω τον Candiru, άσχετα με τα links που παραθέτει εδώ, αν συμμετέχει ενεργά στους διαλόγους του indymedia, να μην ποστάρει link απο electricrequiem εκεί.Quote:
Originally Posted by Phoebus
[edit]
Αν είναι να διαφωτιστεί κανείς επιστημονικά απ' το Βραχόκηπο, καλύτερα να μείνει στο σκοτάδι.Quote:
Originally Posted by Candiru
[/edit]
η ομοιοπαθητική ιδρύθηκε από ένα γιατρό τον Χάνεμαν κάπου στον 18-19ο αιώνα. Το ότι την ακολουθούν επιστημονικά και επίσημα ιδρύματα δείχνει ότι κάτι τρέχει. τα ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι απίστευτα φθηνά για να υποθέσουμε ότι κάποιοι θέλουν να κερδοσκοπήσουν. Η επίσκεψη σε ομοιοπαθητικό γιατρό γίνεται το πολύ μια-δυο φορές το χρόνο και εφόσον πετύχει το προφίλ σου, μετά με ένα τηλέφωνο σου λέει τι φάρμακο να πάρεις.
Δεν είναι πανάκεια, δεν εναντιώνεται στην κλασσική ιατρική, απλώς λειτουργεί συμπληρωματικά, βοηθητικά και εκεί που αδυνατεί ή η θεραπεία απαιτεί τοξικά φάρμακα.
Τι να κάνω θα γράφω τηλεγραφήματα παρμένα από αυτόν τον διάλογο.
ΥΓ. Γιατί μα μην ποστάρω λινκ στο indymedia; Και εδώ έχει διαλόγους όπου εναλλάσεται καφρίλα και σοβαρότητα, παντού τα ίδια στα ελληνικά φόρουμ :lol:
Δεν αναφέρομαι στην εγκυρότητα, αναφέρομαι στο πως εμείς εδώ κάνουμε debate. Δεν με ενδιαφέρει να δω απόψεις άλλων από άλλο φόρουμ πάνω σε ένα θέμα που μόλις αναπτύχθηκε εδώ. Διαφορετικά να κάνουμε ένα forum που θα πασάρουμε links σε υπάρχουσες συζητήσεις άλλων φόρουμ. Το κατάλαβες τώρα; Κάνε debate εδώ. Μην το μεταφέρεις αλλού, έχουμε και το webspace και το bandwidth για να αναπτύξουμε τις ιδέες μας εδώ, όχι να κοιτάμε αλλού και να υιοθετούμε σκέψεις άλλων.
Το κόστος μίας μονάδας προϊόντος μάλλον δεν αποτελεί επαρκές στοιχείο για μια τέτοια διαπίστωση. Εξάλλου η τιμή σχετίζεται και με το κόστος παραγωγής, το οποίο είναι ιδιαίτερα υψηλό στη παραδοσιακή ιατρική, κυρίως λόγω της εύλογης ύπαρξης αυστηρών κανόνων ελέγχου της ποιότητας του προϊόντος.Quote:
Originally Posted by Candiru
Όταν ποστάρεις links από μία μόνο πηγή σε μια σορία θεμάτων, δημιουργούνται (λαθνασμένες ελπίζω) εντυπώσεις.Quote:
Originally Posted by Candiru
Περί πτυχίων, εφόσον εξασκείται ως επάγγελμα καλύτερα να έχεις κάποιον οργανισμό που δίνει άδειες ασκήσεως επαγγέλματος (Ιατρικός Σύλλογος), παρά να ισχυρίζεται ο κάθε καραγκιόζης για τα θαύματα που προσφέρει.
τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται ακόμα να ασκούν την ομοιοπαθητική μη γιατροί. Ομως, αυτό μπορεί να απελευθερώσει το θέμα της υγείας σε πολύ μεγάλο βαθμό από το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο για πολλές περιπτώσεις που αποδεδειγμένα είναι επιτυχείς,
πχ κάποια μασάζ (ρεφλεξολογία, οστεοπαθητική), βελονισμός, ομοιοπαθητική,κλπ. Από αυτές τις εναλλακτικές θεραπείες που ανέφερα, μόνο η ρεφλεξολογία γνωρίζω ότι μπορεί να μαθητευτεί σε σεμινάριακαι να ασκηθεί από μη γιατρούς. Ομως., για όλες αυτές υπάρχει αυτή η δυνατότητα, διότι βασίζονται σε απλές κινήσεις ή εντοπισμούς σημείων στο σώμα, ή παρατήρηση μερικών ψυχοσωματικών χαρακτηριστικών του ατόμου και καταφυγή σε καταλόγους, παρόμοια με την εύρεση λέξης σε λεξικό.
Οσο παράλογο κα να ηχεί αυτό ή να θυμίζει τσαρλατανισμό, είναι αποτελεσματικές και τουλάχιστον όσοι τις δοκίμασαν με επιτυχία τις υποστηρίζουν θερμά. Και δεν αναφέρομαι σε θαύματα της Τήνου και παπαριές, αναφέρομαι σε ανεξάρτητες παρατηρήσεις, πχ θεραπεία βρεφών από έκζεμα, κλπ και ζώων (κυρίως ταχεία επούλωση τραυμάτων) διότι υπάρχουν και κτηνιατρικά ομοιοπαθητικά. Για τα κτηνιατρικά ομοιοπαθητικά η επιτυχία είναι κάπου στο 50% διότι εξυπακούεται ότι δεν είναι δυνατόν να πάρεις συνέντευξη προφίλ από ένα ζώο.
Η παρασκευή ομοιοπαθητικών δεν είναι και τόσο απλή, πρόκειται για αραιώσεις σε βαθμό που θεωρητικά μέχρι και κανένα μόριο να μην υπάρχει από την φαρμακευτική ουσία. Το φαινομενικά παράλογο, λόγω άγνοιας, είναι ότι όσο πιό αραιωμένο είναι το παρασκεύασμα, τόσο πιό ισχυρή είναι η δράση του ως φάρμακο. Αυτό παρατηρήθηκε από τον Χάνεμαν.
Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν γίνεται να μην μπει λινκ διότι το θέμα είναι τεράστιο και πολύπλοκο για να συζητηθεί διεξοδικά και να πείσει κάποιους οι οποίοι έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης, ότι είναι προτιμότερο να έχεις ανοιχτό μυαλό και μπορεί να βρεις τη υγεία σου σχεδόν τζάμπα.
πώς να τολμήσω να γράψω σε λίγες σειρές για την θεωρία του Χίλμαν που εξετάζει καικριτικάρει μέχρι ανατρέπει τελείως τις θεωρίες για την δομή και λειτουργία του κυττάρου; Ή πως η αρχή της αβεβαιότητας μας προκύπτει και στην βιολογία. Αυτό αφορά το δεύτερο λινκ με απόσπασμα από βιβλίο.
ομγκ, ρεφλεξολογία σε βρέφος...
ΟΜΓΚ δηλαδή πραγματικά.
επίσης, όσο θα υπάρχουν τρελοί που θα παρουσιάζουν αυτές τις εναλλακτικές μορφές ιατρικής ως πανάκεια και όσο θα υπάρχουν ηλίθιοι που θα τις ακολουθούν ΕΝΩ θα μπορούσαν να κάνουν κάτι και στ'αλήθεια να βοηθήσουν τον εαυτό τους, θα είμαι κατά όσο δεν πάει.
Όταν όλα τα link είναι απ'την ίδια πηγή, αρχίζει κάποιος κακόβουλος να αμφιβάλλει κατά πόσο ο συγγραφέας του ποστ έχει πράγματι ανοιχτό μυαλό ή απλώς επαναλαμβάνει τυφλά όσα διαβάζει εκεί (χωρίς να έχει άλλες ενημερωτικές πηγές). Και κάποιος ακόμη πιο κακόβουλος θα μπορούσε να πει πως ο λόγος που τον τραβάει το εν λόγω site είναι η κόντρα στο κατεστημένο απλώς και μόνο για να ικανοποιήσει επαναστατικά αισθήματα, παρά λόγω ώριμης σκέψης.Quote:
Originally Posted by Candiru
Επίσης, η σωστή συζήτηση γίνεται με την αναφορά των απόψεων του καθενός. Όταν προσπαθείς να πείσεις (ακόμη χειρότερα, όταν έχεις την απαίτηση ο συνομιλητής να πειστεί), η συζήτηση σίγουρα θα γίνει έντονη, προσβλητική και θα αποτύχει.
Εκτός αυτού, γενικότερα, έχω την εντύπωση πως έχεις μάλλον αποκτήσει τη λανθασμένη αντίληψη πως όποιος έχει διαφορετική άποψη είναι ημιμαθής, κολλημένος ή απληροφόρητος ("έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης"), το οποίο και δεν ισχύει. Αν μη τι άλλο, έχουμε τουλάχιστον ένα κοινό κανάλι ενημέρωσης οι δύο μας (το indymedia) και αρκετά διαφορετικές απόψεις.
αφού ενημρώνεσαι και εσύ από το ινδυμεδια, θα ξέρεις ότι εκεί η ενημέρωση και οι διάλογοι, όχι μόνο δεν είναι μονόπλευροι, αλλά έχουν ιδιαίτερα έντονο debate, όπου όλες οι απόψεις αντιπαρατίθενται και παράγεται έτσι ένα σφαιρικό σύνοιλο γνώσεων και πληροφοριών για έναν τρίτο που δεν θα το συναντήσει σε κανένα άλλο σάιτ ομοιοπαθητικής, μεταλαγμένων, οικολογίας, κλπ πουθα μπορούσαν αυτά τα χαρακτηριστούν ως μονόπλευρα.
Αυτός είναι και ο λόγος εμονής μου στο συγκεκριμένο σάιτ, η πολυδιάστατη πληροφορία και όχι η μονόπλευρη, ειδάλως δεν είανι δύσκολο να βάλω σάιτ της ομοιοπαθητικής εταιρείας, κλπ. Αν κάποιος με επικρίνει για μονόπλευρη ενημέρωση, ας μάθει πρώτα τι είναι το ιντυμέντια.
ομως, δεν έχω βάλει και άλλα λινκσ από ελευθροτυπία, μεταλλαγμένα και τώρα απόσπασμα από ένα βιβλίο συμβατικής επιστήμης. Εγώ ως τώρα βλέπω επίθεση από την θετικιστική σκοπιά, ό,τι λέει η επίσημη επιστήμη είναι σωστό, οι άλλοι είναι τσαρλατάνοι. προσοχή μην κάνετε την επιστήμη θρησκεία.
off topic, ποστάρω παρακάτω για ομοιοπαθητική
Περί indymedia το έχουμε συζητήσει στο παρελθόν και ξέρεις την άποψη μου.
Αυτά που θα σας γράψω τώρα είναι λίγο χοντροκομμένα μια και δεν έχω παρακολουθήσει σεμινάρια, αλλά μόνο συζητλήσεις με σχετικούς γιατρούς:
Η δράση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων βασίζεται στην θεωρία ότι ο όργανισμός λειτουργεί και αντιδρά σαν συνολο απέναντι σε μια αρρώστεια ή ακόμα ότι σε κάποιες αρρώστειες αρρωσταίνει συνολικά ο οργανισμός, άσχετα άμα η συμβατική συμπτωματολογία την εντοπίζει ξέρω γω μόνο στο δέρμα, στο συκώτι, στο στομάχι, κλπ.
Τα συμπτώματα μιας αρρώστειας για την ομοιοπαθητική εν είναι το κακό που πρέπει να εξαλείψουμε, αλλά ή αντίδραση του οργανισμού στην προσβολή και αυτά πρέπει να τα ενισχύσουμε ώστε να καταφέρει ο οργανισμός να ξεπεράσει το π΄ροβλημα.
Συνεπώς, τα ομοιοπαθητικά είναι συνήθως τοξικότατα φυτά, ορυκτά, μέταλλα κλπ που σαν ουσίες άμα ληφτούν από οργανισμό, αυτός αντιδρά στην δράση τους με παρόμοιο τρόπο που αντιδρά σε κάποιες αρρώστιες. και αυτό σημαίνει ότι άμα έχει την συγκεκριμένη αρρώστεια καιπάρει το συγκεκριμένο φάρμακο θα ενισχυθούν αυτά τα συμπτώματα και θα διώξει πιό εύκολα την προσβολή.
Ομως όπως έγραψα, η αραίωση είναι απ΄θιστευτα μεγάλη, οπότε η τοξικη χημική επίδραση δεν υφίσταται, όμως παραμένει κάποια ακαθόριστη ακόμα πληροφορία ώστε όταν παρθεί από τον ασθενή να κινητοποιηθεί αυτή η συμπτωματολογία για αποβολή ή εξουδετέρωσή της.
Η ομοιοπαθητική, λόγω εμποδίων από το ιατρικό κατεστημένο (ναι υπάρχει αυτό και τόχω νιώσει και στο πετσί μου) προχωράει με βήματα χελώνας στον ερευνητικό τομέα ώστε να βελτιώσει την συνέντευξη προφίλ του ασθενούς για την εύρεση του κατάλληλου φαρμάκου, την ανακάλυψη περισότερων φαρμάκων και φυσικά το στήσιμο σωστών πειραμάτων επαλήθευσης, σύμφωνα με τις δικές της αρχές.
Για το πού βρίσκεται η συμβατική ιατρική στην προσπάθειά της να επαληθεύσει την ομοιοπαθητική με τα συμβατικά ερευνητικά μέσα, αναφέρω ένα ανέκδοτο, μάλλον γνωστό: Ενας μεθυσμένος ψάχνει τα κλειδιά του κάτω από μια δημοτική λάμπα. Ενας περαστικός τον ρωτάει αν τα έχασε εκεί και ο μεθυσμένος του απαντάει, όχι αλλά μόνο εδώ έχει φως.
Αλήθεια ποιά η γνώμη σας για τον βελονισμό που αποτελεί πλέον μια επίσημη ιατρική πράξη; Σε παρόμοιες "παράλογες" αρχές δεν στηρίζεται; Επίσης γιατί είμαστε πιό δεκτικοί σε "παράλογες" (με την έννοια του ότι παραβιάζουν κάργα την καθημερινή εμπειρία μας) αρχές της συμβατικής επιστήμης (σχετικότητα, κβαντομηχανική, χορδές, μπιγκ μπανγκ, κλπ) και είμαστε απόλυτα σκεπτικοί σε "παράλογες" θεωρίες και πρακτικές άλλης τάξης,που όμως έχουν και αυτές αποτελέσματα;
