https://cdn.discordapp.com/attachmen...10/J4BVkGE.jpg
Printable View
Σε συνέχεια περί "ξενερώματος", προφανώς δε θα χαλαστούμε κιόλας (αν και είναι κρίμα να υπάρχει αυτή η κατάληξη μπλα μπλα μπλα), αλλά επίσης μπορούμε να χαρούμε όλο το viral του πράγματος. Πχ βγαίνουν ένας τόνος memes με κάθε επεισόδιο, τα περισσότερα μέτρια έως καλά, αλλά προσωπικά ψιλοέκλαψα με αυτά τα δύο από το 8x4:
Spoiler
Δε θυμάμαι να σε έβρισα κυρ' δάσκαλε. Ούτε σε παρότρυνα να βάλεις οτιδήποτε στον κώλο σου, αν θυμάμαι καλά.
Οπότε, λυπάμαι που σου χαλάω το όνειρο, αλλά δεν απαντάς όπως εγώ. Μάλλον το αντίθετο συνέβη, τη στιγμή που με αποκαλεσες εξ' αρχής "χαζό".
Aν παρεξηγήθηκες από το "χαζός", επειδή στο είπα για πιθανό σπόιλερ, τότε με συγχωρείς - αλλά φαίνεται ότι είσαι λίγο ευερέθιστος τότε.
Επίσης ναι, την ειρωνία βάλτη στον κώλο σου.
Να αυτά δεν θέλω. Μην χαλάσουμε τις καρδιές μας δύο επεισόδια έμειναν να τελειώσει το μαρτύριο.
Δε σε υποχρεωνει κανενας να το βλεπεις, και εικονες σαν αυτην με το αλογακι που μπηκε στην κορυφη της σελιδας ειναι τουλαχιστον γελοια υπερβολικες, αν και φυσικα θα προκαλεσουν ενα φτηνο και ευκολο χαμογελο.
(γενικα στηριζω το don't shoot the messenger Headphones, οποτε προφανως δεν κραζω εσενα ε)
Στην 6η σεζον πηραμε 3 απο τα καλυτερα επεισοδια ολης της σειρας, με το The Door να ειναι σοβαρη υποψηφιοτητα για καλυτερο επεισοδιο εβερ.
Το S08E04 ειχε καταπληκτικους διαλογους μεταξυ πολλων χαρακτηρων που ειχαν καιρο να λαμψουν ετσι, ειχε πολυ ωραια αναπτυξη χαρακτηρων την οποια ειδα να πεφτει θυμα κοροιδιας στο βωμο του "oti kai na kanoun pleon oi B & W tha ta vgaloume skata lololol roflmao" και ειχε και μερικες εντονες και σοκαριστικες σκηνες οπως τον θανατο του δρακου (που ναι, δεν βγαζει πολυ νοημα plot wise, αλλα τουλαχιστον οπτικα ηταν επος και προχωραει την ιστορια μπροστα με καλυτερες ισορροπιες πλεον) και το τελευταιο 5λεπτο εξω απο τα τειχη του King's Landing.
Τωρα οποιος εχει αρνητικη προδιαθεση για την σειρα πλεον, προφανως και θα βρει ισως και καθε σκηνη ηλιθια και χωρις νοημα. Συμβαινει εδω και χρονια με το GoT, δεν ειναι καινοτομια της 8ης σεζον. Οι δημιουργοι τα εξηγουν καλα στο Inside The Game Of Thrones, ο καθενας φυσικα ειναι ελευθερος να διαφωνησει και να πει οτι θα το εκανε καλυτερα.
Σοβαρά τώρα; Δηλαδή, επειδή από την αφάνεια σχεδόν 2 σεζόν είπαν δύο ατάκες, γίνεται λόγος για "λάμψη" και "καταπληκτικούς διαλόγους";
Γενικά δεν είμαι από αυτούς που θα κράξουν τη σειρά giati florepse kai den katalavainoyme kai giati den einai opws palaia, παρά την εξέλιξη, γιατί στην τελική όλα είναι υποκειμενικά, αλλά λίγο κράτει ντε.
Αν δεν σου αρεσαν οι διαλογοι, εγω δε μπορω να κανω κατι για αυτο. Για μενα ολες οι σκηνες με τον Τυριον ηταν γαματες στο επεισοδιο. Και πολλες ακομα σκηνες με διαλογους, οπως Arya - Hound, Sansa - Hound και μερικοι ακομα. Ακομα και το λογυδριο του Μπρον για το πως δημιουργουνται οι ευγενεις οικοι ηταν αρκετα πιο βαθυ απο οτι εχουν να προσφερουν παμπολλες σειρες εκει εξω. Τι ακριβως με ρωτας, δεν ειμαι σιγουρος, θελεις να σου πω οτι βρηκα κακο ή μετριο κατι επειδη εσυ το βρηκες κακο ή μετριο? Δε θα συμβει.
Κρατει να κανεις εσυ, που θεωρεις αυτονοητη την "ποιοτητα" των διαλογων. Ειμαστε στην τελικη ευθεια και δεν χρειαζομαι διαλογους 13 λεπτων για το νοημα της ζωης και του συμπαντος για να πω οτι οι διαλογοι ηταν καλοι. Μηπως οι σφαλιαρες του Τυριον στον Τζοφρι στην πρωτη σεζον και τα χαριεντισματα του με πουτανες και κρασια και οργια ηταν ας πουμε ο ορισμος του "ψαγμενο φιλε δες GoT"? Ο καθενας οπως την βρισκει.
Οταν τα χτυπηματα στον δρακο ή η Αρυα να σκοτωνει τον Night King παρουσιαζονται ως deus ex machina, αλλα για καποιον λογο το οτι βρηκαν 4000 λιτρα υγρου πυρ στο Blackwater ή οι δρακοι που σωζουν την Νταενερυς οταν την απαγαγουν στο Μερηην (ή στην Καρθ τελος παντων που ηταν) παρουσιαζονται ως πανεξυπνες σεναριακες εξελιξεις, ε καπου εκει ναι θα γελασω λιγακι με την διαφορα στην κριση.
Καμια χαλασμενη καρδια, απλα αν σου φαινεται μαρτυριο κατι που δεν σε ενδιαφερει καν, θα ηθελα να μαθω πως θα ενιωθες για κατι που σε ενδιαφερει πολυ.
Κοιτα, τα πραγματα ειναι απλα. Δεν εχω διαβασει τα βιβλια, δεν με νοιαζουν οι προφητειες, δεν με νοιαζουν τα μπατλ τακτικς, δεν με νοιαζει αν τον ναιτ κινγκ επρεπε να τον φαει ο τζον. Εγω βλεπω μια τηλεοπτικη σειρα η οποια ξεκινησε με ενα πολλα υποσχομενο Lore, με ωραια αναπτυξη χαρακτηρων, με ανατροπες και ολα τα σχετικα. Σιγα σιγα η ποιοτητα αρχισε να πεφτει (ναι υπηρχαν και ωραιες στιγμες στις προηγουμενες σεζον) και εφτασε σε ενα σημειο που δεν εχει απολυτως τιποτα να πει. Οι γουοκερς ηταν απλα κατι ζομπια που ειπαν να κανουν ντου, δεν χρειάστηκε να θυσιασουν κατι για να τα νικησουν, κανενα αφτερμαθ, κανενα μυστηριο, ολα καλα τωρα μενει να δουμε ποιος θα κατσει στον θρονο. Θα ζησουν αυτοι καλα και εμεις καλυτερα. Wasted potential.
Πάντως το γεγονός ότι ξεκίνησε με 15 παραλληλες ιστορίες, έκανε πολύ εύκολο το γεγονός της ανατροπής και της εκπληξης, καθώς ο θεατής/αναγνώστης δεν ήταν συγκεντρωμένος κάπου. Τώρα πλέον τα twists δεν μπορούν να είναι πολλά, αναγκαστικά, 2 παραλληλες ιστορίες εχει.
Τέσπα, wasted potential δεν το θεωρώ, σίγουρα όμως αν υπήρχε αλλη μια σεζόν θα είχαν την ευκαιρία να το απλώσουν πιο πολύ.
@Φιξερ
Όπως έγραψα και στο post, όλα είναι υποκειμενικά, συμφωνώ στο ότι εσύ μπορείς να βρίσκεις γαμάτη την τάδε εξέλιξη, όσο κουφή και αν ακούγεται, ενώ εγώ τη δείνα εξέλιξη που μπορεί να μην ευσταθεί και τόσο για τους πολλούς, και πάει λέγοντας. Επειδή όμως στο εν λόγω επεισόδιο το κύριο concept ήταν κυρίως οι διάλογοι ηρώων που σε προηγούμενους κύκλους μας είχαν σηκώσει απ' τα ντιβάνια χειροκροτώντας, συγκρητικά πάντα μιλώντας, το να αναφέρονται ως "καταπληκτικοί" ενέχει κατ' εμέ μία δόση υπερβολής, που μπορεί να προέρχεται και από μία πηγαία ανάγκη υπεράσπισης της παραγωγής τη στιγμή που πέφτει το κράξιμο του αιώνα. Γενικά, μαζί σου, γιατί δε μπορεί μία σειρά να κρίνεται ως κακή από ορισμένα επεισόδια, τη στιγμή που έχει χαρίσει καταπληκτικές στιγμές, μα, όπως είπα και πριν, σε βρίσκω κομμάτι υπερβολικό στο συγκεκριμένο σχόλιο.
Ναι, αλλωστε ως γνωστον εχω μετοχες στην Ανωνυμη Εταιρια των Benioff και Weiss, και αν εβλεπα κατι που δεν μου αρεσε, θα ενιωθα την αναγκη να το υπερασπιστω, γιατι reasons :P Αυτο το επιχειρημα γινεται ευκολα reversed, γιατι κι εγω μπορω να ισχυριστω πως παιζει τρελη αρνητικη προκαταληψη και πως πλεον το κουλ και το τρεντι της φασης ειναι να βγαινει κανεις να κραζει οτιδηποτε βλεπει στο GoT με το που προβληθει καθε νεο επεισοδιο. Προσωπικα δεν εχω σηκωθει ποτε απο κανενα ντιβανι να χειροκροτησω κανεναν χαρακτηρα και διαλογο, αλλα εχω νιωσει το ιδιο με διαλογους που ειδα στο πιο προσφατο επεισοδιο, με αυτο που ενιωσα στις πρωτες σεζον της σειρας.
Εγω κρινω κυριως το ποσο με καθηλωνει ενα επεισοδιο. Οπως και το 3 ετσι και το 4 με βρηκαν καθηλωμενο μπροστα στην οθονη να περιμενω να δω τι θα γινει. Βρισκω πολυ πιο fascinating το να μην ξερω τι προκειται να γινει και να παρακολουθω δραματικες εξελιξεις και διαλογους που εγω θεωρω ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΥΣ οπως ειπα, σε επιπεδο που να μη με κανουν να σκεφτομαι τις πιθανες χαζομαρουλες του σεναριου και της πλοκης την ωρα που βλεπω το επεισοδιο, παρα το να καθομαι με το μικροσκοπιο μπροστα απο την οθονη να ψαχνω να δω τι ακριβως δεν βγαζει νοημα σε καθε σκηνη.
Αν το αποτελεσμα ηταν μια ιστορια που δε μου αρεσε ή που δεν εβγαζε νοημα στο συνολο της, τοτε οι ατελειες και οι μαλακιες της πλοκης και του σεναριου θα μεγεθυνονταν οπως εγινε με σκουπιδια τυπου The Last Jedi, τα οποια σε οποιαδηποτε απλη αναλυση καραρριπτονται απο το πρωτο ως το τελευταιο δευτερολεπτο. Τουλαχιστον το Game Of Thrones πλεον εχει μια linear ιστορια που οδηγειται απο ενα σημειο Α στο σημειο Β σε καθε επεισοδιο. Καταλαβαινω απολυτα το να μην αρεσει σε καποιον ο τροπος με τον οποιον γινεται αυτο, αλλα το να προσπαθεις για 3ο συνεχομενο ποστ να μου πεις οτι η δικη σου υποκειμενικη αποψη εχει μεγαλυτερη βαρυτητα επειδη το λενε κι αλλοι (!) ειναι λιγακι υπερβολικο, αν υπαρχει κατι υπερβολικο στην ολη κουβεντα.
ΥΓ. Δε με ενδιαφερει καθολου η παραγωγη του GoT. Για μενα η σκηνη του 1ου επεισοδιου αυτης της σεζον στην οποια χαριεντιζονται Jon και Daenerys με τους δρακους και πετανε στα συννεφα, ειναι απο τις πιο βαρετες σκηνες της σεζον. Στα παπαρια μου τα εφφε γενικα. Θελω να δω δυνατες σκηνες και καλο δραμα, το οποιο θεωρω οτι η σειρα προσφερει στο μαξιμουμ σε αυτα τα 8 χρονια της. Ακομα κι αν η ιστορια πλεον ειναι πολυ πιο απλη και straightforward. Δεν χρειαζομαι 15 ταυτοχρονα story arcs για να εντυπωσιαστω. Μου αρεσει που ολοι οι χαρακτηρες και οι ιστοριες τους γινονται converge για το final showdown. Σταματαω εδω γιατι εχω γινει Mormengil με τα αγγλικα να πουμε.
Που να ήμουν εγώ αμέρικα κ εσύ Ελλάδα δλδ :P
o fixxxxxer, έχει ένα δίκιο. στις 2-3 τελευταίες σεζόν το cool thing είναι να κράζουμε got και όλοι είναι σε αυτό το τριπάκι. παρόλα αυτά ΟΛΟΙ συνεχίζουν να το βλέπουν.
στο 4ο αυτό που δεν μπορώ να παραβλέψω, είναι η φάση με το δράκο. η άλλη πετάει ανέμελη 300 μέτρα ψηλά και δεν είδε από χιλιόμετρα ολάκερο στόλο? και άντε, η ξανθιά μπορεί να είναι χαζή (σκόπιμο σεξιστικό σχόλιο), οι ΔΡΑΚΟΙ δεν είδαν τους οχτρούς? στοχέυουν κατσίκι από χιλιόμετρα αλλά ολόκληρα πανιά δεν τα μπάνισαν? και μετά με ποια γαμημένη λογική πέταξε προς τις βαλίστρες την ώρα που ήταν όλες οπλισμένες? και αφού από κωλοφαρδία δεν την πέτυχε τίποτα, γιατί δεν τις έκαψε όλες? έλεος κύριε σκηνοθέτα
Προφανώς και υπάρχει ένα thing. Όπως, βέβαια, αυτό συμβαίνει και από την άλλη πλευρά, όπως π.χ. όταν βγήκε το La Casa De Papel στο Netflix όλοι το βλέπανε μανιωδώς, ακριβώς επειδή υπήρχε το hype γύρω από τη σειρά.
Εν προκειμένω για το GoT, σχολίασα την ατάκα του Fixxxer - και όχι την παραγωγή ή την ίδια τη σειρά - ότι οι τωρινοί διάλογοι είναι καταπληκτικοί, όχι επειδή ο περισσότερος κόσμος πιστεύει ότι είναι αρκετά πρόχειροι και λειψοί, αλλά επειδή είναι μία πραγματικότητα ότι οι διάλογοι του S08E04 είναι αρκετά πιο υποτονικοί και "κενοί" από,τι αυτοί προηγούμενων σεζόν, γεγονός που ξεφεύγει από την υποκειμενικότητα του μ'αρέσει/δε μ'αρέσει, μεταβαίνοντας σε κάτι πιο "κοινά αντιληπτό".
Τέσπα, νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε, πάμε παρακάτω.
Δεν ειπα οτι δεν ειναι αστειο, κι εγω γελασα, απλα ειναι ταυτοχρονα και εντελως ανακριβες. Ουτε οι πρωτες σεζον ειναι αριστοτεχνικα σχεδιασμενες, ουτε οι τελευταιες σεζον ειναι για τοσο κραξιμο.
Το ποτε θα βγαλει ο Μαρτιν τα βιβλια (ποτέ λογικα) ειναι παντελως ασχετο με την σειρα εδω και πολυ καιρο. Ειχε υποσχεθει πως θα βγαλει το 6ο εδω και 5 χρονια περιπου. Καθε χρονο λεει "του χρονου". Τα παραπονα σου σε αυτον.
Παμε παλι. Αυτη η "πραγματικοτητα" που λες, ειναι δικη σου πραγματικοτητα. Για μενα δεν υπαρχει τιποτα το υποτονικο ή κενο στους διαλογους του προσφατου επεισοδιου. Και οπως εσυ γνωριζεις αρκετο κοσμο που λεει πως σε σχεση με τις πρωτες σεζον οι διαλογοι ειναι οπως λες, γνωριζω κι εγω πολυ κοσμο που θεωρει τους διαλογους ακριβως στα ιδια επιπεδα. Δε θα βγαλουμε ακρη αν προσπαθεις μανιωδως να με πεισεις πως υπαρχει κατι το αντικειμενικα αποδεκτο στην κουβεντα.
Καλά αν πιστεύεις ότι ο μαρτιν δεν το βγάζει επειδή δεν μπορεί να το τελειωσει οκ πάσο. Αλλά μην σας ζαλίζω για την σειρά σας.
Ε ρε τι εχει να γινει σε αυτο το θρεντ...
And now for something completely BETTER than the last 24 episodes of the series.
https://www.youtube.com/watch?v=eVyxnMM3ldc
Το 24 τυχαιο νουμερο ή απο εκεινο το σημειο συγκεκριμενα αποφασισες οτι η σειρα εγινε μαλακια?
Τώρα που το λες, θα μπορούσε να είναι και 44, makes no difference at all. Χοντρικά, απ' την 4η σεζόν κι έπειτα ξεκίνησε η ελεύθερη πτώση.
Έπος!
Spoiler
Spoiler
έπος
Τεράστιο επεισόδιο
Πόσο γαμησε το επεισοδιο, οπως κι ολη η σεζον βεβαια
ΣΑΠΟΤΣΝΙΚ ΘΕΕ, ΠΑΡΕ ΤΗ ΠΑΕ.
Πολύ μεγάλο επεισόδιο. ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ.
Τικ, τοκ, τικ, τοκ.
και έτσι απλά, κόπηκαν οι μαλακίες των προηγούμενων επεισοδίων και έγινε αυτό που θα μπορούσε να γίνει από την αρχή, χωρίς πολλά φρου φρου, αρώματα, "απροσεξίες", "κακές στρατηγικές" κ.ά. όμορφα, μόνο και μόνο για να χτιστεί μια φαινομενική ισορροπία δυνάμεων.
Spoiler
Grey Worm δίκασε :touched:Spoiler
Σε άλλο πλανήτη ζούμε; Εδώ πέφτει κράξιμο από τους ίδιους τους ηθοποιούς
κάτι για ελειπές character building και τέτοιες φλωριές διάβασα...
ΣΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ, ΔΕΙΞΤΕ ΞΥΛΟ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ
edit: όποιος θέλει καλή ανάπτυξη χαρακτήρων και μπίρι μπίρι ας ανοίξει κανα βιβλίο. εναλλακτικά εδώ: https://www.electricrequiem.com/foru...-tainia-apopse
ρε μάστορα εσένα η άποψη σου για αυτό που είδες ποιά είναι; το επεισόδιο σου άρεσε; γενικά μην απλά διαλέγετε στρατόπεδο, με εμάς ή με τους άλλοι.
είπαμε οτι όλοι αναγνωρίζουμε τους τομείς που υστερεί η σειρά, από την στιγμή που οι παραγωγοί διαφώνησαν με τον δημιουργό σχετικά με το πως και κυρίως πότε πρέπει να κλείσει η σειρά. μην λέμε κάθε βδομάδα τα ίδια και τα ίδια πράγματα.
αυτό που είδες χτες, δεν σε κάλυψε και αν όχι κάνε τον κόπο να μας πεις που.
αυτό είναι το σύνδρομο όσων ταυτίστηκαν με μια οικογένεια ή πιο συγκεκριμένα με έναν χαρακτήρα και έγινε ακόμα χειρότερο αν είχαν διαβάσει και τα βιβλία. είχαν μια πολύ συγκεκριμένη άποψη των χαρακτήρων στο μυαλό τους και θεώρησαν οτι αυτό θα πρέπει να είναι και το λογικό progression του χαρακτήρα στην σειρά. το διαβάζω και εγώ αυτό το "out of character" αριστερά και δεξιά και μου ανάβουν τα λαμπάκια.
Έχει μάχες δεν σας αρέσει.
Δεν έχει μάχες πάλι δεν σας αρέσει.
Πεθαίνει κόσμος δεν σας αρέσει.
Δεν πεθαίνει κόσμος πάλι δεν σας αρέσει.
Έχει αργή εξέλιξη δεν σας αρέσει.
Έχει γρήγορη εξέλιξη πάλι δεν σας αρέσει.
Αντε να τελειώσει να ηρεμήσουμε απο το κλαψομούνι.