Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

αρα ενα μελος του παμε ειναι στις 'χαμηλοτερες θεσεις ηγεσιας';

γραμματεας του συνδικατου οικοδομων του βυρωνα ηταν.

ναι αλλα πως τον καθοριζει αυτο μερος της ηγεσιας του κομματος;

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

το εχω πει πολλες φορες, ας το ξαναπω αλλη μια: στην βαση των κομμουνιστικων κομματων υπαρχει και κοσμος με τον οποιον δεν εχω πολλα να χωρισω.

---

επισης, θαυμαζω την ηλιθιοτητα σας που αδυνατει να διαχωρισει το τι συνεβη εκεινη την μερα και το τι συμβαινει γενικα.

φοβερο. θα ξεκινησουμε κουβεντα τωρα για το πως συνδεονται παμε/κκε τωρα;

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

το εχω πει πολλες φορες, ας το ξαναπω αλλη μια: στην βαση των κομμουνιστικων κομματων υπαρχει και κοσμος με τον οποιον δεν εχω πολλα να χωρισω.

αυτοι που ειναι εστω και στις χαμηλοτερες θεσεις ηγεσιας σκατα στον ταφο τους, ναι.

---

Ο Δημήτρης Κοτζαρίδης ήταν γραμματέας των οικοδόμων στο Βύρωνα, κατα τ'άλλα άνεργος. Αυτό είναι θέση ηγεσίας;

Αυτός εδώ ο άνθρωπος, Γιώργος Σιφονιός, πρόεδρος του σωματείου στη Χαλυβουργική έχει θέση ηγεσίας; Θα έλεγες «σκατά στον τάφο του σκουλικιού» αν πέθαινε αυτός ο άνθρωπος τον Οκτώβρη;

http://thepressproject.gr/theme.php?id=7315

http://vimeo.com/32850812

εγω παντως, χωρις να θελω να σε παρεξηγησω, διακρινω μια συνεχης αντιφατικοτητα, τουλαχιστον απο εσενα, γιατι ισως να υπαρχουν και καποιοι που ναι ειναι καπως πιο συνειδητοποιημενοι.
Εσυ μου λες οτι ο γραμματεας του συνδικατου οικοδομων εχει εστω και εναν μικρο λογο στην διαμορφωση της γραμμης ενος κομματος σαν το κκε. Πιο λογικο θα μου ακουγοταν αν μου ελεγες οτι τα παντα κουμανταρει ο μαϊλης.

τι λες βρε ζωον. ειπα εγω οτι εχει επιρροη στην διαμορφωση της γραμμης του κκε; στ' αρχιδια μου η γραμμη του κκε και τι λεει. αυτο που με νοιαζει ειναι οτι ολοι, απ'την αλεκα μεχρι τον χαμηλοτερο αρχηγισκο, ειναι αυτοι που ειναι υπευθυνοι για ολη την ζημια που προκαλει το κκε.

σπυρο χεσε με ρε μαλακα.

ναι αυτο που δεν καταλαβες ποτε σου μαλλον ειναι οτι δεν υφισταται ο ορος 'χαμηλοτερος αρχηγισκος του κκε' επειδη ειναι γραμματεας ενος συνδικατου. Ποιος στα λεει αυτα;

Τωρα βαριεμαι να συζηταω μαζι σου για το τι ζημια προκαλει το κκε και τι οχι. Επισης βαριεμαι να συζηταω τι καυλες σε πιανουν και θες να επισημανεις στο ερ ποσο πολυ θες να εξαφανιζεις 'αρχηγισκους' του κκε, αλλα την 'βαση' την πας (καλα παιδια ειναι).

ΗΡΕΜΗΣΕ.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

σπυρο χεσε με ρε μαλακα.

---

Μη βρίζουμε, χρονιάρες μέρες!

λολολολ ενώ οι αναρχικοί δεν προκαλούν κανένα πρόβλημα, ο εχθρός είναι πάντα ο "άλλος".
α, ξέχασα, υπάρχουν και οι "σύντροφοι εαμόφιλοι".
και οι μητροπολιτάνοι.

Δακρύζω από συγκίνηση με το πόσο θριαμβευτικά επιβεβαιώνεται ο όρος "σούργελα" (σε πολιτικό επίπεδο, ε) για μπόλικους αναρχικούς σ'αυτό το θρεντ (και σκεφτόμουν ότι γαμώτο, σκληρός χαρακτηρισμός, οκ ερ είναι αλλά μαλακία λίγο). Μιλάμε για παράλληλο σύμπαν.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

γραμματεας του συνδικατου οικοδομων του βυρωνα ηταν.

---

Πραγματικά δεν μπορώ να συλλάβω την τελειότητα αυτής της φράσης ως δικαιολόγησης του "σκατά στον τάφο του". Σε Ευχαριστώ.

Quote:

---

Originally Posted by ubu

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Ας τριγκάρω κι εδώ τη συζήτηση λοιπόν, πόσο σούργελα είναι οι αναρχικοί που χαίρονταν με τις πέτρες στο ΠΑΜΕ και τώρα έχουν γεμίσει το ιντιμίντια με μηνύματα αλληλεγγύης προς τους απεργούς της ελ. χαλυβουργίας;

---

επειδή το πόσο σούργελα είναι οι εν λόγω αναρχικοί είναι γνωστό, τιγκαρισε τη συζήτηση εξηγώντας τι σκατά ζητάνε οι απεργοί, να αναλάβει το κράτος τις ζημιές της ιδιωτικής επιχείρησής που εργάζονται?

---

Αυτή δεν είναι η στάνταρ πρακτική για τις τράπεζες; Ιδιωτικά κέρδη, δημόσιες ζημιές.

---

Μπραβο, τι να πω, με αφόπλισες, δεν το είχα σκεφτει!!!

Βασικά και αυτό που είπες είναι ανούσιο. Γιατι οπως έχω ξαναπεί το ιδιοκτησιακό καθεστώς των τραπεζων δεν είναι αυτο που έχετε στο μυαλό σας, δεν υπάρχει πλεον το αφεντικο τραπεζίτης που διαβάζετε στα μικι μαου, οταν μιλας για "ιδιωτικά κερδη" μιλάς για κέρδη της μεσαίας τάξης που κατέχει κατα περίπου 2/3 απο τις μετοχές των μεγάλλων ελληνικών τραπεζών μέσω των ασφαλιστικών ταμείων, του δημοσιου, των ασφαλιστικών κλπ. Δηλαδη πως να στο πω, οταν οι τράπεζες πληρώσαν 1 δις σε εκτακτη φορολογία δεν βγηκε καποιος πουτσαρας εφοριακός και πήρε τα λεφτά απο το κεφάλαιο, απλως τα κερδη της εθνικής απο τα οποία θα πληρώνονταν συντάξεις μισθωτών αυριο τα πηρε το κρατος σημερα (τυχαια νομίζεις οτι κοβουνε τις συντάξεις?). Δηλαδή οταν μιλας για κερδη και φόρους σε οργανισμούς όπως η εθνική τράπεζα μιλας για λεφτα που μπαινουν απο τη μια τσεπη του μισθωτού και βγαίνουν απο την άλληνε.

Απο την άλλη η συγκεκριμένη επιχείρηση ειναι ενός συγκεκριμένου τύπου και κανενός ασφαλιστικού ταμείου οπότε ας πληρώσει αυτός αμα γουστάρει να τηνκρατήσει ανοιχτη. Δεν βλέπω γιατι οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι θα πρέπει να έχουν προνομιακοι αντιμετώπιση σε σχεση με το υπολοιπο ενα+ εκατομύριο ανέργων που το κρατος δεν επιδοτεί τη θέση τους.

δε βλέπεις γιατί να μη μείνουν κι αυτοί άνεργοι, κομμουνισμό δε θέλατε;;; όλοι ίσοι στον πάτο λοιπόν.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

δε βλέπεις γιατί να μη μείνουν κι αυτοί άνεργοι, κομμουνισμό δε θέλατε;;; όλοι ίσοι στον πάτο λοιπόν.

---

Ο λογος που μείναν άνεργοι είναι οτι η επιχείρηση πουλάει πράγματα τα οποία δεν ενδιαφέρεται να αγοράσει κανείς στις τιμες που τα πουλάνε. Ας είχαν τα αρχίδια των γερμανών ανταγωνιστών τους να μπορούν να παράγουν το πενταπλάσιο ατσάλι και να τους πλερώνουνε και διπλάσιους μισθούς, απο τη στιγμή που δεν μπορούν γιατι το κράτος να ξοδέψει τα λιγα λεφτά που έχει για να καλύψει το κενό στην ποιότητα και ποσότητα της παραγωγής τους? Το επιχείρημα "για να μην εχουμε 100 ανεργους παραπάνω" είναι σεβαστό μόνο αν εξηγήσεις γιατι οι συγκεκριμένοι άνεργοι αξίζουν περισσότερο την προστασια απο άλλες κοινωνικες ομάδες, διαφορετικά ναι, καλύτερα να εχεις 100 ανεργους παραπάνω και τα λευτά που γλυτώνεις να τα δώσεις σε κάποιον που τα έχει περισσότερο ανάγκη πχ μακροπρόθεσμα ανέργους.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

καλύτερα να εχεις 100 ανεργους παραπάνω και τα λευτά που γλυτώνεις να τα δώσεις σε κάποιον που τα έχει περισσότερο ανάγκη πχ μακροπρόθεσμα ανέργους.

---

Και βραχυπρόθεσμα; Έλα μωρέ, 100 οικογένειες πιθανώς δεν θα 'χουν φαΐ. Αλλά 'ντάξει, μακροπρόθεσμα θα τρων με χρυσά κουτάλια. Αξίζει την υπομονή.

Μεγαλυτερη κρετινια παντως απ' την ιδια την ΚΡΑΤΙΚΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ απο χημικα σε (ΜΗ "αρρωστο"/καρδιακο) συνδικαλιστη σε μερα γενικης απεργιας/πορειας και σε στιγμη ιστορικη(?), οπου επισημος ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ -της "αριστερας"...- ΦΥΛΑΓΕ/προστατευε το κοινοβουλιο-και την εννοια της ψηφισης καποιων 8εματων-μαλλον-κακων-(*) και την οποια ακομα και σημερα αντι να βουλωνετε η καλυτερα να την "στοχαζεστε", πατε να φορτωσετε σε "οποιαν" αναρχια, ε δεν υπαρχει οπως και να το κανουμε. no πατοsch.

(*) (ακομα κι αν πουμε οτι δεν 8α γινοταν τιποτα πχ ε3εγερσιακο ή η επαναστα η ιδια... ομως εκει "φυλαχτηκε" μεσα απο "γραμμη" (πανω σε "σωμα" αριστερας/κινηματικου(?) κομματιου) το να μην επιτραπει το τυχαιο η συγκυριακο συμβαν/γεγονος της περασμενης στο κοινωνικο συνολο αποδοχης της οποιας βιαιης (τα3ικης) αντιβιας/αποσυμπιεσης στο συγκεκριμενο σημειο -στο κοινοβουλιο- οπου ακομα και το πιο "απολιτικο" υποκειμενο της κοινωνιας 8α ριχνε απο μουτζα μεχρι πετρα. κατι λεει αυτο ετσι?).

και ρε ΜΑΛΑΚΕΣ ολοι, αλλα ΤΙΓΚΑ μαλακες, αχρηστοι κομματοσκυλοκαμμενοι, και "πρεςς προτζεκτορες" και ικονοκλαστε-μας, ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ ΡΕ ΖΩΑ.
Ε ζωαδια, 2 μηνες τωρα και ουτε η επωνυμια της βιομηχανιας δεν σας εχει "περαστει"... Λιγο βα8ος ρε φελοι. Στο "δια ταυτα" του κουταβιου δεν 8α απαντησω, μονον οτι ειπα στο 8ρεντ που ειχα ανοι3ει για την ενισχυση των απεργων (εκει που χω8ηκε σαν κλανια να "κρα3ει" με τα φιλαρακια του το αισ8ητικο (?) η πολιτικο (?) 8εμα της τα3ικης αλληλεγγυης που δει3αμε και ε3υπακουεται 8α δει3ουμε) οτι ακομα και ο ιδιος ο προεδρος που αναφερεις, μας ειπε πολλα "καλα" περι κομματων (μικρο και μεγαλων - ε3ω και εσω) και για το ρολο του καπελωματος τους. Ε ρε ΚΑΥΛΕΣ λεμεν!
Καλες οι διαλε3εις και οι σοφιστειες στις σχολιτσες και στα labtobs ε? Παιζει να βγαζουν και κανα χανο-γκομενακι...

ΦΙΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ! **:

αχ βαχ...

http://www.youtube.com/watch?v=PjKED0gRGPk

Quote:

---

Originally Posted by saloth sar

Ποιος χεστηκε για 100 μονο οικογενειες; Αυτα ειναι για τους φλωρους. Οι katwrimοι αυτου του κοσμου δεν νοιαζονται αν θα πεταχτουν στα σκουπιδια κοντα 3.000.000 ανθρωποι.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

---

---

Ναι σωστά, το γεγονός οτι η παραπάνω πρόταση χρησιμοποιήθηκε για να εξηγήσω γιατι κλίνω υπέρ της δραχμής δεν παίζει κανένα ρολο. Μπράβο Βλάκα, αποκάλυψες την πραγματική ταυτότητά μου.

http://farm7.staticflickr.com/6060/6...2046ebf0_z.jpg

Νομίζω οτι την κέρδισες με την αξία σου:

:moutza:

Quote:

---

Originally Posted by statik

Μεγαλυτερη κρετινια παντως απ' την ιδια την ΚΡΑΤΙΚΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ απο χημικα σε (ΜΗ "αρρωστο"/καρδιακο) συνδικαλιστη σε μερα γενικης απεργιας/πορειας και σε στιγμη ιστορικη(?), οπου επισημος ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ -της "αριστερας"...- ΦΥΛΑΓΕ/προστατευε το κοινοβουλιο-και την εννοια της ψηφισης καποιων 8εματων-μαλλον-κακων-(*) και την οποια ακομα και σημερα αντι να βουλωνετε η καλυτερα να την "στοχαζεστε", πατε να φορτωσετε σε "οποιαν" αναρχια, ε δεν υπαρχει οπως και να το κανουμε. no πατοsch.

(*) (ακομα κι αν πουμε οτι δεν 8α γινοταν τιποτα πχ ε3εγερσιακο ή η επαναστα η ιδια... ομως εκει "φυλαχτηκε" μεσα απο "γραμμη" (πανω σε "σωμα" αριστερας/κινηματικου(?) κομματιου) το να μην επιτραπει το τυχαιο η συγκυριακο συμβαν/γεγονος της περασμενης στο κοινωνικο συνολο αποδοχης της οποιας βιαιης (τα3ικης) αντιβιας/αποσυμπιεσης στο συγκεκριμενο σημειο -στο κοινοβουλιο- οπου ακομα και το πιο "απολιτικο" υποκειμενο της κοινωνιας 8α ριχνε απο μουτζα μεχρι πετρα. κατι λεει αυτο ετσι?).

και ρε ΜΑΛΑΚΕΣ ολοι, αλλα ΤΙΓΚΑ μαλακες, αχρηστοι κομματοσκυλοκαμμενοι, και "πρεςς προτζεκτορες" και ικονοκλαστε-μας, ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ ΡΕ ΖΩΑ.
Ε ζωαδια, 2 μηνες τωρα και ουτε η επωνυμια της βιομηχανιας δεν σας εχει "περαστει"... Λιγο βα8ος ρε φελοι. Στο "δια ταυτα" του κουταβιου δεν 8α απαντησω, μονον οτι ειπα στο 8ρεντ που ειχα ανοι3ει για την ενισχυση των απεργων (εκει που χω8ηκε σαν κλανια να "κρα3ει" με τα φιλαρακια του το αισ8ητικο (?) η πολιτικο (?) 8εμα της τα3ικης αλληλεγγυης που δει3αμε και ε3υπακουεται 8α δει3ουμε) οτι ακομα και ο ιδιος ο προεδρος που αναφερεις, μας ειπε πολλα "καλα" περι κομματων (μικρο και μεγαλων - ε3ω και εσω) και για το ρολο του καπελωματος τους. Ε ρε ΚΑΥΛΕΣ λεμεν!
Καλες οι διαλε3εις και οι σοφιστειες στις σχολιτσες και στα labtobs ε? Παιζει να βγαζουν και κανα χανο-γκομενακι...

ΦΙΛΑΚΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ! **:

αχ βαχ...

---

δεν καταλαβα τπτ..

http://www.youtube.com/watch?v=imdjU-mS2xs

Κουρή κράτα γερά.

αλλαξα χρονο με καλαντα Αλτερ

δικό σου κατώριμε

http://svtplay.se/v/2665222/dokument...525499&_ft_c=m

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

δικό σου κατώριμε

http://svtplay.se/v/2665222/dokument...525499&_ft_c=m

---

Thanks!!

http://www.newsit.gr/files/Image/31-07-2011/1743908.jpg

Quote:

---

Originally Posted by statik

αχ βαχ...

---

αυτό είναι ταινιάρα ε

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=449122&cid=4

αλληλεγγύη σε ποιον δίνουμε;

(πάντως σοβαρά, ακούμε δηλώσεις Κίμωνα, τέρας νηφαλιότητας)

σε κανεναν. ας σκοτωνονται μεταξυ τους τα ζωα.

Ο σύντροφος Κουλούρης είναι προφανώς κομάντο του ΕΑ.

για αυτους που ξεχνουν...

Προφητείες Γέροντος Παισίου: Να τι θα γίνει στο Αιγαίο και πότε!

http://www.newsbomb.gr/blogs/story/1...igaio-kai-pote

Δημιουργική γραφή.

Τι τρέχει με τους Έλληνες;

Ντοκυμάντερ της Αλεξάνδρας Πασχαλίδου για την Σουηδική τηλεόραση.

http://www.dailymotion.com/video/xnkxcj_yy-yyyyyy-yy-yyyy-yyyyyyy_people#from=embed

Πλάκα πλάκα αυτό σκεφτόμουν όσο έβλεπα το αδιάφορο κατά τα άλλα ντοκιουμένταρυ.

"σου μιλαει ο νιβο"

Τα τελευταία άρθρα ακαδημαικών οικονομολόγων για την ελλάδα:

Cochrane (Σκουλίκι του σικάγο):

Spoiler

Two weeks ago I wrote the following in a little Bloomberg column about the Euro
Defenders [of devaluation] think that devaluing would fool workers into a bout of “competitiveness,” as if people wouldn’t realize they were being paid in Monopoly money. If devaluing the currency made countries competitive, Zimbabwe would be the richest country on Earth. No Chicago voter would want the governor of Illinois to be able to devalue his way out of his state’s budget and economic troubles. Why do economists think Greek politicians are so much wiser?
This paragraph set off a little kerfuffle in the Cochrane-is-a-moron section of the blogosphere. I won't respond in detail, because I presume you're more interested in economics than what anyone thinks of anyone else's intelligence.

But the paragraph was mighty distilled, and the evident interest in the question suggests a little fuller examination of whether devaluation is a good idea or not for a country like Greece, and trying to understand why people come to such different views.

I think I can sum it up this way: Devaluation is like a cigarette. [...]

So, just how good is a cigarette anyway?

Devaluation works if prices and wages don't adjust. If the Drachma goes from 1:1 Euros to 2:1 Euros and Greek prices and wages double, nothing happens. On the other hand, if prices and wages don't change, then Greek goods are cheaper and Greece will produce and export more. Similarly, inflation can goose output a bit. For example, if prices go up faster than wages, then companies will hire more workers and make more goods. [...]

So, sometimes devaluation or inflation work, at least temporarily. We've known this for a long time. [...]

And devaluation and inflation often don't work, or are indeed counterproductive. The US and many other countries in the 1970s experienced stagflation -- devaluation and inflation accompanied by worse economic performance. Most economic basket cases -- Zimbabwe was my example -- are junkies, continually inflating and devaluing. Most really successful countries -- Switzerland -- are famous for strong currencies. We've known that for a long time as well.

When does devaluation work? The most important consideration suggested by modern macroeconomics is whether the devaluation or inflation is expected or unexpected. This is the heart of Milton Friedman's famous AEA presidential address, and Bob Lucas' and Edmund Phelps' Nobel prizes. (Standard disclaimer.)

This will likely not work: the Greek government declares that on January 1 2013 it will change from Euros to New Drachmas at 2:1. I think we would all predict that "devaluing" in this way would have exactly the same effect on real prices and wages as joining the Euro did: none. On Jan 1 2013, prices, wages, contracts, bank accounts, etc. are just multiplied by 2 and a "D" replaces the "E" in front of the number. Whatever "price stickiness" means, this isn't it.

If the Greek government went on, "and then we will devalue the Drachma relative to the Euro by 5 percent per month," it still would have little real effect. With that announcement and a year to plan, Greece would simply return to an economy familiar to anyone who lived through the 1970s, steady 5% wage and price inflation.

The trick for Greece, in its current situation, is to change to a New Drachma, and convince everyone that new Drachma will have a stable value. Then, it has to surprise everyone by devaluing, or devaluing more than they expected.

That will be difficult to arrange. It could easily backfire. People could expect much more inflation and devaluation than the Government had planned. Money could fly out of the country, interest rates spike, and a panic wage and price inflation take off. Then Greece would get stagflation, not a boom.

Devaluation also "works" by engineering wealth transfers, from lenders to borrowers. But you have to surprise the wealth in order to transfer it.

So, devaluation is not an "always and everywhere" proposition. Yes, if the US were to announce that we are pegging the dollar at $2 per euro, and the ECB went along with this policy, it's a good bet that prices and wages would not adjust overnight. Dollar goods would be cheaper in Europe, and the US would export more and import less for quite a while. Countries, who already have their own currencies, a good reputation, and stable values, can devalue unexpectedly and boost exports and output. It does not follow that a return to the Drachma and devaluation will work for Greece.

The experience of small countries around the Eurozone is also not immediately applicable. They already have currencies. The combination of leaving a currency union, establishing a new currency and immediately devaluing it does not have much precedent. And for every Iceland, where devaluation helped, there is a Hungary, where it does not seem to be producing riches.

I don't deny that it could be done. But it's not so easy as the devaluation camp makes it sound.

But that's not even the main issue. How did I let the teenager drag me in to talking about how good it feels to smoke that first cigarette? Back to the nagging parent: is smoking a good lifestyle decision?

Is it better over the long run for a country like Greece to have its own currency, and routinely resort to devaluation and currency depreciation when its economy is in the doldrums or the government is discovered to have overborrowed? Or is it better to stick with the Euro, and rule that option out? Greece has plenty of experience with inflation, devaluation, and default. Much of the world was on a binge of inflation and depreciation in the 1970s. It didn't work out so well.

This is where modern macroeconomists and Keynesians start talking different languages. Modern macro discussions are full of words like "precommitment," "rules vs. discretion," "dynamic efficiency" that are absent in the cigarette-by-cigarette, live-for-today-for-in-the-long-run-we're-dead mode of Keynesian thinking.

Just one example: Before Greece joined the Euro, it paid very high interest rates. When it joined the Euro, all of a sudden it was able to borrow at German interest rates. It did, massively, as we know. Porsches went South, and pieces of paper flew North. Greece boomed. If the money had been properly invested, Greece would still be booming. The money was wasted, but the opportunity was there.

Now, why did joining the Euro give Greece this opportunity to borrow at low rates? Cynics say, because the Eurozone meant eveyrone thought Germany would bail them out, as people correctly expected the US to bail out Fannie and Freddie. But even I am not that cynical. The Eurozone was set up, remember, specifically denying sovereign bailouts.

A second explanation seems more plausible to me: by joining the Euro, Greece precommitted against devaluation. It could no longer take the easy way out. If the economy got in trouble, Greece would feel much more pressure to fix it, not to rely once again on a quick bout of devaluation. If the government got in trouble, it would have to deal with a messy default, not a quick depreciation. And the Eurozone makes that default harder than Greece's many previous sovereign defaults.(A short history by Benn Steil here.)

Nonsmokers get lower health-insurance premiums. Non-devaluers get cheaper loans. Precommittment has real benefits. We've known that for a long time too, at least since Ulysses had himself tied to the mast so he could hear the sirens.

Furthermore, countries like Greece with chronic devaluation and inflation routinely resort to capital controls, price controls, exchange rate controls and other interventions to prop up their currencies. Junkies start stealing. These steps ruin small open economies.

Krugman (Princeton University):

Spoiler

The WaPo has a heartrending story on the suffering being imposed on ordinary Greeks. So much for the doctrine of expansionary austerity.

I do have a small bone to pick, however. Here’s the discussion of why such harsh austerity is being imposed:

European powers, led by fiscally conservative Germany, have been insisting that Greece correct years of mismanagement by enacting swift waves of cuts and other major economic reforms to regain the confidence of investors and ensure the integrity of the euro. Slashing the deficit quickly is essential to ushering in a sustainable future, they have argued, and the resulting social pain is necessary to impress on Greek politicians and society that such excesses should never happen again.

Most of that is right — but not the bit about regaining the confidence of investors — or at any rate, that’s not what it’s about these days. For it’s quite clear that at this point investor confidence is unregainable. Greek borrowing costs aren’t coming down to affordable levels for a very long time.

So now the austerity isn’t market-driven — it’s political, the pound of flesh official lenders are demanding for maintaining the trickle of cash. And it really is in large part about punishment; we’ve now seen a fairly impressive demonstration that big budget cuts in a depressed economy hardly even reduce the deficit, because they drive the economy down and tax receipts with it.

I really don’t see how this can continue. But, you say, the alternative is default and a euro exit. Well, that’s a terrible scenario — but how can it be worse than what’s happening now?

ο πρωτος σκουλικι και στο πανεπιστημιο του Σικαγο, ο δευτερος απλα πανεπιστημιο.

καθε αγορι, εχει τον ηρωα του.

Quote:

---

Originally Posted by Kaserinos

ο πρωτος σκουλικι και στο πανεπιστημιο του Σικαγο, ο δευτερος απλα πανεπιστημιο.

καθε αγορι, εχει τον ηρωα του.

---

Νομιζω οτι με βάση το νούμερο των καθυστερημένων που μου προσάπτουν κατηγορίες για πράγματα που δεν έχω πει, εχει κάποια λογική οταν αναπαράγω μια αποψη και θεωρώ τον φέροντα της σκουλίκι να το δηλώνω. Γιατι διαφορετικά ποιος ξερει ποιος καθυστερημένος θα βγει και θα πει οτι ο κατώριμος υποστηρίζει τα σκουλίκια του σικάγο και θα κουοτάρει το αποπάνω ποστ και θα φάμε παλι 3 σελίδες που θα βριζόμαστε χωρίς λόγο. Καλύτερα δεν είναι έτσι?

Α, και δεν έχω κάτι εναντίον του πανεπιστημίου του σικάγο γενικά, έχω αναφερθεί θετικά για πολύ κοσμο απο κει μεσα οπως ο Μπέκερ, ο Φριντμαν και ο Σλάιφερ, μόνο κατά των σκουλικιών του πανεπιστημίου.

ναι ρε katwrimos, ξερουμε τι φυντανια εχει βγαλει "Η Σχολη Του Σικαγο". cool.

ηταν μπαλαντερ Krugman, που με εκανε και λυγισα ομως.

Quote:

---

Originally Posted by saloth sar

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Α, και δεν έχω κάτι εναντίον του πανεπιστημίου του σικάγο γενικά, έχω αναφερθεί θετικά για πολύ κοσμο απο κει μεσα οπως ο Μπέκερ, ο Φριντμαν και ο Σλάιφερ.

---

Αυτη η φραση μπορει και θα χρησιμοποιηθει εναντιον σου σε μελλοντικη συζητηση.

---

Ρε συ, εδώ είχε γράψει ότι συμπαθεί και τους 4 (+όσους έχουν παίξει ΑΜΑΝ και κομφούζιο το οποίο έβλεπε ως 12χρονος πιτσιρικάς, ναι αμε!!) ως άτομα...

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δημιουργική γραφή.

---

Quote:

---

Originally Posted by σχόλιο

Ή μπορεί ο Κίμων ή κάποιος ανώνυμος ή επώνυμος αρθογράφος της Κ να υποστηρίξει ότι η όλη σχετική δημόσια ταραχή και κατακραυγή είναι συκοφαντικό έργο, ραδιουργία των αντιμνημονιακών που προσπαθούν να πάνε την Ελλάδα στην καταστροφή.Ή Κίμων ή Δραχμή και Καταστροφή δηλαδή κατά τα γνωστά.

Πχ ειδικώτερα μπορεί να υποστηριχθεί ότι οι εν λόγω αστυνομικοί είναι κατώτερα στελέχη κατάλοιπα του προσφάτως υπό του μέχρι πρότινος πρωθυπουργού μας αποτραπέντος πραξικοπήματος των Ε.Δ. και Σ.Α. που επειδή είναι άχρηστοι και τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι αντιδρούν στην περικοπή των μισθών τους και των προνομίων τους.
Οπότε και το επόμενο προτεινόμενο βήμα θα ήταν να αποκρατικοποιηθεί και να απελευθερωθεί το επάγγελμά των αστυνομικών·όλοι σεκιουριτάδες δηλαδή και όλοι ανεξαιρέτως σεκιουριτάδες ή απλοί πολίτες με κουμπούρες στην τσέπη.

Με λίγη φαντασία και με παντελή αδιαφορία για την εμπειρική πραγματικότητα όλα μπορούν να συνδεθούν,να υποστηριχθούν και να δικαιολογηθούν...

---

:D