Που οδηγει MERCEDES.
Printable View
Που οδηγει MERCEDES.
Μη τα ξαναλέμε για το τουτού μου.
Eleos, an iksera tetoia pragmata tha eixa arketa lefta gia na pliroso to elliniko xreos monos mou. Afto pou ksero einai oti i GS proslamvanei tin afrokrema apo oli tin agora, den pairnei ilithia riska kai genikos oi ergazomenoi tis einai poly loyal, den psaxnoun gia douleia allou efkola klp... Apo tin alli Lehman itan mia klasiki periptosi ependitikis trapezas stelexomeni apo kolopaida pou pigan sto business school me ta lefta tou mpampa (o katwrimos otan itan stin ilikia tous pige me ta lefta tou souidou forologoumenou kai kratise ta lefta tou mpampa gia mpafous kai vodkes) kai san na min eftanan ola afta eixan CEO gynaika. Den ksero vevaia akrivos gia poio logo pesan oi men kai oxi i de...Quote:
Originally Posted by enitharmon
ο κατώριμος να δεί wire, θα ταυτιστεί πολύ με ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα.
Kima: You can ID this man Bird as the shooter of Wiliam Gant? And you ain't afraid to go into court downtown and testify against one of Barksdale's people?
Omar: Omar don't scare.
Δεν ειμαι πολυ σιγουρος.... αλλα ας μην επεκταθουμε γιατι χανουμε το δασος.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.Εγώ είμαι ταπεινός κάτοικος Δυτικών Προαστείων, δε ξέρεις τι λες.Quote:
Originally Posted by atom_smasherQuote:
Originally Posted by Amnesiac.
οχι εγω ειμαι κατοικος δυτικων προαστιων αγορι μουQuote:
Originally Posted by Amnesiac.
Και ο Μαζωνάκης από δυτικά είναι.
Επειδή πάντως ρωτήθηκα νωρίτερα για αριστερή πρόταση εξόδου από την κρίση, συμφωνώ με ανταρσύα. Κρατικοποίηση των τραπεζών χωρίς αποζημίωση. Ασάλιωτα.
επειδή δεν έχω πολυπαρακολουθήσει, αν τελικά προσφύγουμε στο ΔΝΤ πόσο δάχτυλο θα μας βάλουν; δηλαδή πρακτικά τι επιπτώσεις θα έχει; ξεπούλημα ό,τι έχει απομείνει απ' τις ΔΕΚΟ πχ;
σκληρό σεξ.
Νννναι μωρέ, κι εργατικό έλεγχο στα εργοστάσια, βεβαίως, η κρατική επιχειρηματικότητα γαμάει γενικά, το απέδειξε η ΕΡΤάρα μας με 5.500 υπαλλήλους έναντι του μιαρού BBC με μόλις... 900!Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Συν ένας ηλίθιος στο χαζοχαρούμενο παρείνι. Εύχομαι και Κάλκης, είπαμε!
τι ελεος μωρε, άμα δεν ξέρει στο περίπου ένας τραπεζίτης, ποιος θα ξέρει, και σιγα τις πολύτιμες inside πληροφοριες που χρειάζεσαι για να εξηγήσεις με δυο απλά λόγια και χωρίς ανόητα σχόλια γιατί κάνα ηλίθιες επενδύσεις κερδοσκοπώντας.Quote:
Originally Posted by katwrimos_at_workEleos, an iksera tetoia pragmata tha eixa arketa lefta gia na pliroso to elliniko xreos monos mou. Afto pou ksero einai oti i GS proslamvanei tin afrokrema apo oli tin agora, den pairnei ilithia riska kai genikos oi ergazomenoi tis einai poly loyal, den psaxnoun gia douleia allou efkola klp... Apo tin alli Lehman itan mia klasiki periptosi ependitikis trapezas stelexomeni apo kolopaida pou pigan sto business school me ta lefta tou mpampa (o katwrimos otan itan stin ilikia tous pige me ta lefta tou souidou forologoumenou kai kratise ta lefta tou mpampa gia mpafous kai vodkes) kai san na min eftanan ola afta eixan CEO gynaika. Den ksero vevaia akrivos gia poio logo pesan oi men kai oxi i de...Quote:
Originally Posted by enitharmon
και ο τελευταίος CEO ήταν ο Richard Fuld, τι γυναίκα λες
Πατρινος ειναι ασχετε :PQuote:
Originally Posted by Coroner
παντως ειδικα για καποιους απο σας που εχετε ζησει εξωτερικο , δεν σας εκανε εντυπωςη πως λειτουργουσε αυτη η χωρα οταν ολα ηταν μπουρδελο και η διαβιωση τεραστιου ποσοστου του πληθυσμου στηριζοταν αποκλειστικα και μονο στην μαυρη οικονομια.... ? τελικα λειτουργουσε χωρις πετρελαιο και καηκε η μηχανη... και τωρα.. πουτσα
Αυτό είναι εξίσου ηλίθιο με το να βρίζεις γενικά κι αόριστα την ιδιωτική επιχειρηματικότητα. Κι αυτή "γαμάει", πχ στα 30 τα γκούντις απολύουν τους υπαλλήλους τους γιατί τα συμφέρει περισσότερο να δώσουν αποζημίωση και να πάρουν νέους με τον βασικό. Ανάμεσα στα δύο, παίζει να προτιμώ ερτ. Δεν είπα πάντως ότι το κράτος σήμερα ως εργοδότης λειτουργεί σωστά, πελατειακά λειτουργεί, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν όλα (αφού ούτε ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί δίκαια). Αλλά ναι, οι βασικές ανάγκες μιας χώρας (τράπεζες, ρεύμα, νερό) πρέπει να καλύπτονται από κρατικές επιχειρήσεις. Και τα υπόλοιπα σε εργατικό έλεγχο, συμφωνούμε!Quote:
Originally Posted by Dythor
Πολυκλαδικό Αιγάλεω σχολείο βρε παλιόπαιδο , και μεγάλωσε Νίκαια :pink:Quote:
Originally Posted by freak brotherΠατρινος ειναι ασχετε :PQuote:
Originally Posted by Coroner
Οντως δικο μας παιδι ειναι...εστω πνευματικα.
Χα. Εξήγησε μου πλζ, υποστηρίζεις το παραπάνω επειδή:Quote:
Originally Posted by Dragonlord
A. The Karatzaferis choice: Οι τράπεζες είναι κακές και θέλουν να μας πηδήξουν και οι υπόλοιπες επιχειρήσεις είναι καλές?
Β. The Anarchopasok choice: Οι τράπεζες σε μεγάλο ποσοστό ανοίκουν στο κράτος/ασφαλιστικά ταμεία/μικροεπενδυτές/ξένους ενώ οι υπόλοιπες επιχειρήσεις είναι συγκεντρωμένες σε χέρια συγκεκριμένων οικογενειών, οπότε κρατικοποιόντας τις τράπεζες και όχι τους άλλους μπορούμε να γαμήσουμε όσους δεν μπορούν να αντιδράσουν χωρίς να ενοχλήσουμε ιδιαίτερα τις οικογένειες που μας πληρώνουν τις προεκλογικές εξστρατείες?
Γ. The kala na patheis choice: Ο νεκροπεθαμένος κατάφερε να με πείσει οτι είναι βασικό δικαίωμα να ζω με δανεικά απο τις τράπεζες και οτι μόλις αυτές έρθουν σε μας για να ζητήσουν την επιστροφή των δανεικών έχουμε κάθε δικαίωμα να γκρινιάζουμε?
Δ. The NOY DOY choice: Γιατι οι τράπεζες δεν δίνουν δάνεια στην αγορά και όπως όλοι ξέρουμε είναι υποχρέωση των τραπεζιτών να ρισκάρουν τα λευτά των καταθετών τους ακόμα και όταν οι πιθανότητες είναι οτι αυτά δεν θα επιστραφούν, να οργανώνουν συσίτια για αναξιοπαθούντες κλπ.
Ε. The Papariga choice: Βλάκα κατώριμε, η κρατικοποίηση των τραπεζών είναι μόνο η αρχή, συντομα προχορούμε σε μαζικές κρατικοποιήσεις και κρέμασμα της πλουτοκρατίας στο σύνταγμα, οπότε κρύψου στα δάση της βόρειας σουηδίας γιατι αμα σε πιάσουμε θα σε κρεμάσουμε με τα εντερα του ντέτζιαλ και εσύ θα κάνεις thumbs up?
Τίποτα από τα παραπάνω, αλλά μ'αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι!
Παρεμπιπτόντως, για το πρώτο που είχα πει στο τόπικ, ότι μυρίζει απάτη, ο Αλαβάνος δήλωσε το παρακάτω χτες (χωρίς φυσικά να είμαι σε θέση να γνωρίζω αν έχει δίκιο):
Spoiler
Κατώριμε, παίζουμε όμως τη κολοκυθιά. Μου λες να βάλουμε φυλακή όσους παρανομούν όταν είναι ξεκάθαρο πως οι νόμοι της Ελλάδας είναι γεμάτοι τρύπες και όταν πχ στην επιχείρηση που δουλεύεις εσύ και ο_κάθε_κατώριμος έχουν έναν όροφο γεμάτο με δικηγόρους που έχουν δημιουργήσει contingency plans σε οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση και αν γίνει, όσο αιφνιδιαστική και αν είναι. Διότι ελπίζω να εννοείς να βάλουμε ανθρώπους να σαπίσουν στη φυλακή αφού φυσικά τους δικάσουμε δίκαια, σε δικαστήριο που πάνω απ'όλα είναι ο νόμος, έτσι; Το να τους βάλεις μέσα με τον τσαμπουκά παραπέμπει σε άλλες εποχές/πρακτικές. Και ακόμα αν έχει η πολιτεία ας πούμε στοιχεία ενοχοποίησης όσων κάνουν όσα κάνουν, δεν θεωρούνται αυτή τη στιγμή εγκλήματα που δεν επιδέχονται έφεσης. Δηλαδή και μειωμένες ποινές μπορούν να επιδιώξουν και αντί φυλακής να πληρώσουν πρόστιμα από τους προσωπικούς τους λογαριασμούς.
1)Πως κάνουμε τις επιχειρήσεις να θέλουν να πληρώσουν;
2)Πως βάζουμε μέσα όσους δεν πληρώνουν;
Και για το 1) πες μας τι γίνεται στη Σουηδία επιτέλους. Μήπως στη Σουηδία πληρώνουν γιατί ξέρουν ότι αν κάνουν μαλακία η πολιτεία θα τους κόψει το κώλο με συνοπτικές διαδικασίες; Λέω τώρα.
Ναι, αυτός ο καθωσπρεπισμός μας έχει φάει, λες και το πάγωμα συντάξεων και η συνεχής συρρίκνωση των εισοδημάτων μέσω αυξήσεων και υποτίμησης του κοινωνικού κράτους (πχ όταν αναγκάζομαι να πάω σε ιδιωτικό γιατρό για να μη χάσω μια μέρα δουλειάς για να πάω στο ικα, το οποίο πληρώνω και θα έπρεπε να με εξυπηρετεί με λογικούς όρους) γίνονται με κάποιον σύγχρονο τσαμπουκά, πολιτισμένο.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Δεν είναι το ίδιο το "ψηφίζουμε νόμο και τον επιβάλλουμε" και το "δε ψηφίζουμε τίποτα και ερχόμαστε να σας γαμήσουμε τις κόρες".
Μπα, όταν έχεις ψηφιστεί για άλλους νόμους τότε δεν έχεις καμία δημοκρατική νομιμοποίηση. Εκτός των γνωστών ατελειών της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας δηλαδή, αυτή είναι μία περίπτωση όπου δε λειτουργεί σωστά ούτε αν τη θεωρήσουμε δίκαιο σύστημα.
For the love of god, είσαι οφφ τοπικ. Τι δημοκρατική νομιμοποίηση και αντιπροσωπευτική δημοκρατία μου λες;
Μιλάω για λειτουργία έννομου κράτους, με δικαστήρια που γαμάνε κωλαράκια εγκληματιών, με πειστήρια και αποδείξεις. Αυτό θέλω. Δεν είναι καθωσπρεπισμός, είναι απλά αποστροφή σε ένα σύστημα καταπίεσης που φέρει 2 μέτρα και 2 σταθμά και κουβαλάει εγγενώς τις ανισότητες τύπου ΝΔ "αποφασίζομεν και διατάζομεν". Εγώ αυτό που ρωτάω τον κατώριμο είναι ΠΩΣ τελικά θα καταφέρουμε να φτιάξουμε νομοθεσία με όσο το δυνατόν λιγότερα παράθυρα και μία δικαστική εξουσία με αρχίδια που θα παίξει σε ίσους όρους τις νομικές υπηρεσίες των επιχειρήσεων. Και επιτέλους να μας πει πως οι Σουηδοί πείθουν τις επιχειρήσεις ΑΝ ΟΧΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ χωρίς παράθυρα και ΣΚΛΗΡΕΣ ΠΟΙΝΕΣ σε όσους αποδεικνύεται πως τη παραβιάζουν.
Αυτά. Περιμένω απάντηση κατώριμου_ατ_γουερκ.
Φοίβε, για μένα το πρόβλημα στην ελλάδα είναι πρόβλημα ειλικρίνιας. Ο σύριζα καλά τα λέει ως ένα βαθμό, ομως το να βρείς 50 δις απο private placement, οκ, δεν ξέρω αν γίνεται (δεν είναι ο τομέας μου). Εγώ προσωπικά, δεν εμπιστεύομαι στην την Ελλάδα τα hard earned cash μου για 10 χρόνια και δεδομένου οτι είμαι Έλληνας που ψηφίζει συνασπισμό απο τα 18, αν δεν μπορεί να πείσει εμένα δεν ξέρω ποιόν μπορεί να πείσει. Το πρόβλημα είναι οτι το χρέος είναι τόσο μεγάλο που μόνο για την αναχρηματοδότησή του χρειάζονται τεράστια ποσα... δεν μιλάμε για μια κατασταση που λύνεται μια κι εξω με private placement γιατι και αυτό το χρέος θα πρέπει να αποπληρωθεί πραγμα που συναιπάγεται ΠΟΛΥ ΓΑΜΗΣΙ. Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ποιός θα σου δανείσει τα λευτά αλλα τι θα κάνεις για να μη χρειαστείς δανεικά στο μέλλον.
Σκέψου τώρα οτι ζείς σε μια χωρα που ενα τεράστιο κομμάτι τις κοινωνιας πιστεύει οτι δικαιούται τουλαχιστον 1000 ευρώ καθαρά και αν γίνεται δουλειά στο δημόσιο, όχι γιατί παράγει έργο αλλα γιατί τόσα νομίζει οτι αξίζει. Προσωπικά, μπορει να παίρνω μισθό που δεν τον αξίζω (αν συγκρίνεις πχ με εναν γιατρό), αλλα αυτο δεν είναι πρόβλημα για τη Σουηδία γιατι Α. δεν με πληρώνει το κρατος και Β. όταν βγάζω λευτά αγοράζοντας/πουλώντας μετοχές τα χάνει καποιος πλούσιος και οχι το σουηδικό κρατος. Στην ελλάδα, αν πεις στον κάθε καθυστέρα στο δημόσιο ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ νομίζει οτι του έθιξες κάποιο απαραβατο δικαίωμα, όπως και αν πεις σε κάποιον να πληρώσει φόρους. Οπότε η δυνατότητα του κράτους να κάνει το έλλειμα πλεόνασμα (γιατι αν απλώς μειώνεις το έλλειμα απλώς καθυστερείς το μοιραίο) ειναι ανύπαρκτη.
Προσωπικά, για να βάλω ένα σοβαρό ποσό σε ελληνικά ομόλογα θα περίμενα τουλάχιστον δυο απο τα εξής τρία:
Α. Απόλυση τουλάχιστον του 20% των δημοσίων υπαλλήλων
Β. παραδειγματική τιμωρία φοροφυγάδων (ενοώ τουλάχιστων το 1/3 των φυλακισμένων να είναι μέσα για φοροδιαφυγή, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ Η ΨΑΡΟΤΑΒΕΡΝΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΙΝΗΣΗ ΓΕΛΟΙΕ, ΠΛΗΡΩΣΕ ΦΟΡΟ ΑΛΙΩΣ ΞΥΡΙΣΕ ΤΟ ΚΩΛΑΡΑΚΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΣΥΓΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ ΣΟΥ)
Γ. Δήμευση της περιουσίας της εκκλησίας (ΣΤΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΣΥΝΤΗΡΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΚΡΕΜΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΠΛΗΡΩΤΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ).
Ακόμα και τότε, το 6% που δίνουν τα ελληνικά ομόλογα θα το έπαιρνα χαριστικά. Αν έκανα μια ψυχρή ανάλυση θα ήθελα γύρω στο 8% γιατι μεσα σε 10 χρόνια εύκολα βγαίνει ξανά ΝΟΥΔΟΥ η ΒΛΑΧΟΠΑΣΟΚ και δίνει τα hard earned cash μου στους παπάδες και τους αγρότες. Τη στιγμή που η αμερικάνικη κυβέρνηση μου δίνει 4%, η Γαλλική 3.5%, η αγγλική 4.5% και η φιλανδική 3%, θα ήμουνα βλάκας για περίπου 2% παραπάων να ρισκάρω με μια χώρα που ο κάθε καραγκιόζης νομίζει οτι το κρατος του χρωστάει.
Τώρα κοίτα, απ'αυτά που προτείνεις...
Το Α το θεωρώ απαράδεκτο. Προτιμώ πάγωμα των προσλήψεων, επιτάχυνση μετατάξεων, ΚΕΠ παντού κτλ. Ό,τι χρειάζεται για να γίνει το δημόσιο πιο αποδοτικό. Αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ περί μίας πρόσληψης για κάθε 5 συνταξιοδοτήσεις το θεωρώ οριακά βιώσιμο βέβαια καθώς το κάθε μαλακιστήρι παίρνει πρόωρη και τα ταμεία μπαίνουν μέσα.
Το Β ουσιαστικά δε το απάντησες (γιατί όπως είπα, πως αποδεικνύει η πολιτεία πως ο τάδε φοροδιαφεύγει όταν έχει έναν όροφο με δικηγόρους που θα τα τυλίξουν όλα σε red tape;). Δε πειράζει.
Το Γ νομίζω όλοι στο ER το θέλουν. Και έρχεται αυτό το μέτρο παρά τη γκρίνια του Άνθιμου.
Φορολόγηση εκκλησίας, 15% από 3%(νομίζω) στις οφφσόρ, 90% στα μπόνους, προοδευτική και κλιμακωτή, φορολόγηση στα εταιρικά κτλ. Θα δουλέψει; Ή θα σας κλάσει τ'αρχίδια;
ρε περασαμε τα 90-2010 20 χρονια τις εποχες των παχιων αγελαδων.. τωρα προετοιμαζεται το εδαφος για την επανασταση ντοντ γουορι.. απο την κριση δεν βγαινουμε με την καμμια γιατι δεν εχουμε τα "αντισωματα" για να βγουμε.. τουτεστιν δεν ειμαστε γερμανοι.. να βαλουμε εναν στοχο να βρουμε ακρη ο καθενας την παρτη του.. ετσι δεν γινεται δουλεια.
Ποια φορολόγηση στα εταιρικά Φοίβε? Ψάξου λίγο σε αυτό να δεις ότι οι κερδισμένοι επί της ουσίας από τις όλες μεταρρυθμίσεις είναι οι ΕΠΕ και οι ΑΕ ;)
Δικαιολόγηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ως έξοδα της εταιρείας (και συνεπώς φυσιολογική φοροελάφρυνση) + απαλλαγή της προσωπικής φορολόγησης των μετόχων ftw.
Quote:
Originally Posted by katwrimos
το τελευταιο επρεπε να γινει πριν απο τη χρεωκοπια της χωρας.
Γιατί ftw; Αυτό θέλουμε να παταχθεί. Και νομίζω ότι τα εταιρικά περιουσιακά στοιχεία αυτά πλέον θα φορολογούνται ως προσωπικά. Ακίνητα, αυτοκίνητα, σκάφη αναψυχής κτλ. Από που κι ως που οι κερδισμένοι είναι οι ΕΠΕ και οι ΑΕ; Ο.οQuote:
Originally Posted by H.
Τέσπα, προσωπικά πιστεύω ότι μερικά πράγματα πρέπει να αλλάξουν, περιμένω βασικά να δω την επιστημονική τεκμηρίωση για τις οφφσόρ και τις τριγωνικές συναλλαγές για τα τιμολόγια από το ΙΝΕ για να εκφράσω άποψη. Ίδωμεν.
Similar Threads
Το Kακό - Στην εποχή των ηρώων
.
Quote:
Originally Posted by Phoebus
... katwrimos stays silent and shakes his head in disaproval...
Φοίβε, το παραπάνω δεν είναι η πολιτική πλατφόρμα του κατώριμου για έξοδο απο την κρίση. Είναι οι κινήσεις που θα περίμενε να δει ένας επενδυτής για να ρισκάρει τα λευτά του στην Ελλάδα. Οσον αφορα το Α, σταρχίδια μου τι θεωρείς απαράδεκτο, όταν βγαίνεις στη γύρα και ζητάς λευτά δεν είσαι σε θέση να έχεις απαιτήσεις. Το μποτομ λαιν του ποστ μου ήταν οτι το πρόβλημα της ελλάδας είναι η μακροπρόθεσμη δυνατότητα της χώρας να μειώσει τα έξοδά της. Αυτό για να γίνει πρέπει σε ενα λογικο χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια) η χώρα να έχει πλεόνασμα (δηλαδή το έλειμα όχι απλώς να μειωθεί απο το 13% στο 3% αλλα να γίνει -2% και να μείνει εκεί μέχρι το χρέος της χώρας να πέσει κάτω απο το 60% του αέπ). Όταν μου λες λοιπόν οτι θεωρείς απαράδεκτη τη μείωση των δημοσίων υπαλλήλων, θα σου πω ότι μπορεί και να είναι, αλλά αν δεν γίνει η πιθανότητες είναι ότι αν σου δανείσω λευτα για 10 χρόνια στο τέλος δεν θα εχεις να με πληρώσεις.
Β τώρα. Αυτά είναι βλακείες και δικό σου πρόβλημα. Το πως θα λύσεις το θέμα της φοροδιαφυγής, ειναι απλό. Ο όροφος απο δικηγόρους που έχω θα με κάνουν να γλυτώσω οποιαδήποτε ανόητη κίνηση ρύθμισης της αγοράς, αλλα αμα πρέπει να πλερώσω στον Σβενσον το 50% του μισθού μου και του δώσω το 49%, οι δικηγόροι δεν μπορούν να με σώσουν. Επίσης, σε μια χώρρα που φοροδιαφεύγει το 20% ας πουμε (δηλαδη πες ενα μύριο εργαζόμενοι) πόσο δύσκολο είναι να κλειδώσεις μεσα καμια 20αριά χιλιάδες μικρά ψάρια ώστε να τρομάξουν τα υπόλοιπα και το ενα εκατομύριο φοροφυγάδων να γίνει μισο? Θα μου πείς "είναι άδικο να κλείσω μεσα τον βλάκα που κάνει ιδιαίτερα χωρίς αποδείξεις τη στιγμή που δεν μπορώ να χώσω τον κόκκαλη" κι εγώ πάλι θα σου απαντήσω οτι δεν με νοιάζει τι είναι δίκαιο, με νοιάζει η πιθανότητα να πάρω πίσω τα λευτά που μου ζητάς να σου δανείσω ελεινέ ζήτουλα. Ασε που μεταξύ μας δεν θεωρώ καθόλου αδικο να χωσεις μέσα τους μικρούς φοροφυγάδες, αλλα ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση.
Όσον αφορά το Γ, δεν ειπα να φορολογήσεις την εκκλησια, ο χρόνος για αυτό είναι λονγ γκον. Σου είπα να την ΔΗΜΕΥΣΕΙΣ, δηλαδη να στείλεις τους μπάτσους μεσα στη μητρόπολη, να βάλουν ένα τεράστιο πανώ που να λεεί ΦΟΡΚΛΟΟΥΖΟΥΡ απώξω, να πας στην τήνο και να αρχίσεις να λιώνεις το χρυσό απο το θησαυρό της ορθοδοξίας κλπ. Να πας στους παπάδες και να τους πεις ΑΠΟΛΥΕΣΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ, GET A REAL JOB YOU HIPPY και να στείλεις τις μερσεντές τους δώρο στη μερκελ. Η φορολογία της εκκλησίας θα σου αποφέρει κοινωνική δικαιοσύνη ίσως, αλλα θα σου δώσει το πολύ 300 μύρια γιούρος το χρόνο, τη στιγμή λοιπόν που θα χρειαστείς 40 δις φέτος και 50 δις του χρόνου, τα 300 μύρια είναι peanuts. Κάνε μια δήμευση της προκοπής, μάζεψε μια 10αριά δις απο τους παπάδες, μείωσε τα έξοδά σου απολώντας δημοσίους υπαλλήλους (η βασικά μειώνοντας τους μισθούς τους κι άλλο), αύξησε τα έσοδά σου κάνοντας τους μικροφοροφυγάδες να τρέμουν και μετά έλα σε μένα για τα υπόλοιπα 30 δις που θες ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ.
πραγματικα, katwrimos shakes his head in dissaproval once more... πως γίνεται άτομα που ξερουν μαθηματικά και γκομπιούτερς να μην καταλαβαίνουν οτι 50 δις το χρόνο ειναι απιστευτα μεγάλο ποσό για να ρισκάρει κανεις... Αυτοί που ρισκάρουν δεν το κανουν για 6%, το κανουν για 10-15% και όχι με τοσα πολλα χρήματα. Ο μόνος τροπος να βρεις τετοια λευτά είναι να μην απευθύνεσαι σε αυτους που θέλουν να ρισκάρουν αλλα σε αυτούς που ψάχνουν ασφαλείς τοποθετήσεις για τα λευτά τους, δηλαδη συνταξιοδοτικά ταμεία, κεντρικές τράπεζες κλπ. Και επειδή κανενας γερμανογάλλος δεν είναι αρκετα βλάκας να ρισκάρει τη συνταξη του, αν θες τα λευτά του πρεπει να κανεις τα Α, Β, Γ για να τον πείσεις οτι δεν παίρνει ρίσκο και οτι θα προτιμήσεις να σφάξεις τον άνθιμο και να πουλήσεις τα νεφρά του στη μαύρη αγορα απο το να τον αφήσεις με μισή σύνταξη, αλλιώς αυτός θα σου φερθεί όπως αξίζει στους ζήτουλες και θα δανείσει τα λευτά του στη μερκελ.
τελος: http://macro-man.blogspot.com/ (nice blog)
Όταν μιλάς για εργαζόμενους πιστεύω αναφέρεσαι σε ελεύθερους επαγγελματίες. Και έλεος με την ιστορία του Stability and Growth Pact. Ούτε η Γαλλία, ούτε η Γερμανία ούτε το Βέλγιο έχουν μικρότερο χρέος από 60% του ΑΕΠ. Γιατί πάτε και επενδύετε εκεί;
Και η δήμευση είναι αστεία ως μέτρο. Είναι αυτό που ανέφερα ως "ερχόμαστε να σας γαμήσουμε τις κόρες" πριν. Θα ήταν λίγο άδικο (και ανειλικρινές προς τον εαυτό μας αν το κάναμε) να το κάνουμε ΜΟΝΟ στην εκκλησία :)
Χρέος Γερμανιας/ΑΕΠ Γερμανιας = 51.5%
Χρέος Γαλλίας/ΑΕΠ Γαλλίας = 49%
Μιλάω για όλους όσους φοροδιαφεύγουν είτε είναι ελεύθεροι επαγκελματίες που δεν κόβουν αποδείξεις, είτε είναι ιδιοκτήτες καφετεριών που δεν κόβουν αποδείξεις, είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι που κρύβουν καταθέσεις κλπ. Και όπως σου ξαναείπα, ειναι ιρελεβαντ το τι θεωρείς δίκαιο και τι άδικο. Αυτή τη στιγμή ζητάς 50 δις σε 9 μήνες, δηλαδή λευτά που ούτε οι μικροεπενδυτές εχουν να σου δώσουν, ούτε εταιρίες, ουτε τράπεζες (ιδίος οι Γαλλογερμανικές, σε εμπιστεύτικαν και σε δανεισαν στη μέση της κρίσης και εσυ πήρες τα λευτά των καταθετών τους και τα έδωσες στους αγρότες). Οι μόνοι που μπορούν να σε δανείσουν τωρα είναι στην ουσία τα συνταξιοδοτικά και ασφαλιστικά ταμεία της ΕΕ, τα οποία ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να πάρουν την σύνταξη του κατώριμου και να την ρισκάρουν, οπότε σου ζητάνε να δείξεις οτι θα μπορέσεις στο μέλλον να επιστρέψεις τα δανεικα.
Και επίσης, εξακολουθείς να μην βλεπεις την ουσία, η οποία είναι οτι τα λευτά τελειώνουν, ακομα και αν σου δανείσουν τα 50 δις που χρειάζεσαι φέτος, δεν υπάρχει περιπτωση να σου δανείσουν αλλα 60 του χρόνου αν δεν δουν το χρεος να μειώνεται, όχι να αυξανεται με μικρότερο ρυθμό. Για να καταλάβεις αυτή τη στιγμή σε ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ υπάρχουν 12.5 τρις ευρώ. Άλλα είναι στα πορτοφόλια των ευρωπαίων, άλλα είναι στους τραπεζικούς λογαριασμούς τους, άλλα είναι σε λογαριασμούς επιχειρήσεων, άλλα σε κεντρικες τράπεζες ως αποθέματα, το θέμα είναι οτι είναι μόνο 12.5 τρις. Εσυ λοιπόν, θεωρείς φυσιολογικό να χρωστάς το 2% ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΑΜΗΜΕΝΩΝ ΕΥΡΩ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ?? Δηλαδή θεωρείς φυσιολογικό για κάθε 100 ευρώ που έχει ο ευρωπέος στο πορτοφόλι του ή στο λογαριασμό του, να έχει λαμβάνειν άλλα 2 ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ μέσω της σύνταξής του απο την Ελλάδα? Γιατι οι ευρωπαικές τράπεζες σου έχουν δανείσει όσα μπορούσαν, δεν έχουν άλλα, ο μόνος που μπορεί να σε σώσει είναι ο ευρωπαίος ασφαλισμένος, κι εσύ αντί να καταλάβεις τον παραλογισμό του να ζητάς να ρισκάρει τη συνταξη του θεωρείς αδικο το ένα, άδικο το άλλο λες και είναι πρόβλημα του κατώριμου αν δεν εχει μια στο τελος τελος η γαμημένη χώρα σου.
Πραγματικά, σου ξαναλέω, κοντεύουν να μου πέσουν τα μαλιά οταν βλεπω κόσμο με μόρφωση να μιλάει για 50 δις το χρονο λες και ειναι φραγκοδίφραγκα μωρε και ντακς καπως θα βρουμε την ακρη... Έλεος, είναι απλά μαθηματικά... Αν έχεις να προτείνεις κατι "δίκαιο¨ είμαι όλος αυτιά, οταν όμως μου μιλάς για οικονομίες μισου δις ευρώ τη στιγμή που ΜΟΝΟ ΦΕΤΟΣ ζητας τα 100πλάσια έχει άδικο ο μέσος γερμανός να νομίζει οτι τον δουλέβεις?
Πραγματικά, σου είπα πως βλέπει την κατάσταση ο μέσος ευρωπαίος που είναι ο τελευταίος που έχει μείνει για να σου δανείσει τα λευτα που θες, νομίζω οτι είναι η σειρά σου να μου πεις τι στον πούτσο θεωρείς δίκαιο και πως αυτό θα σου φέρει γύρω στα 20 δις τα επόμενα δύο χρόνια και γενικώς τι σκοπεύεις να κάνεις για να μην εχουν ο φρανσουά, ο φριτς και ο κατώριμος τον κίνδυνο να πάρουν σε 10 χρονια μικρότερη σύνταξη αν δανείσουν τα λευτά τους σε εσένα αντί για την μέρκελ.
άσχετο με το φορολογικό, σχετικό με πορείες/καταστολή. έχει ενδιαφέρον.
Το καταραμένο δόγμα
Tου Αλεξη Παπαχελα
Υπάρχει ένας σίγουρος τρόπος να πάει πολύ πίσω η χώρα και να μην προχωρήσει καμία από τις απολύτως αναγκαίες αλλαγές που χρειάζονται. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια μιας συμπλοκής διαδηλωτών με αστυνομικές δυνάμεις θα προκαλούσε χάος στους δρόμους, αναζωπύρωση όλων των μεταπολιτευτικών κλισέ και στερεοτύπων και θα μπλόκαρε κυριολεκτικά τη σημερινή κυβέρνηση. Ζήσαμε τον Δεκέμβριο του 2008 όσα απίστευτα ακολούθησαν τον άδικο θάνατο του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Ενα θύμα κατά τη διάρκεια κινητοποιήσεων θα είχε πολλαπλό αντίκτυπο.
Κάποιοι πιστεύουν ότι ένα κομμάτι των ακραίων αριστερίστικων ομάδων, και όχι μόνο, θα ήθελε ένα θύμα ακριβώς για να κεφαλαιοποιήσει τα όποια πολιτικά κέρδη. Ηδη, άλλωστε, διακρίνεται ένας ανταγωνισμός μεταξύ γκρουπούσκουλων, αλλά και οργανωμένων ομάδων που πρόσκεινται σε κόμματα της Αριστεράς, για το ποιος θα κάνει την πιο «άγρια» και σκληρή ενέργεια. Οι σκηνές των διαδηλωτών που κρατούν καδρόνια με τα οποία δέρνουν τους αστυνομικούς, οι έφοδοι οργανωμένων ομάδων σε κυβερνητικά κτίρια και άλλα γεγονότα δείχνουν ότι κάποιοι πιέζουν όλο και παραπάνω τα όρια της διαμαρτυρίας και της χρήσης βίας. Ακόμη και ο τρόπος που κάποιοι ωθούσαν τον 88χρονο ηρωικό Μανώλη Γλέζο έξω από τη Βουλή, σαν να ήθελαν να βεβαιωθούν ότι θα υφίστατο τα χημικά της αστυνομίας, δείχνει ότι κάποιοι επιμένουν στην εποχή μας να ψάχνουν για ήρωες ή θύματα...
Αυτό το άγχος, ενός θύματος στους δρόμους, είχε επανειλημμένα παγώσει τις κυβερνήσεις Καραμανλή και εμπόδιζε την αστυνομία να κάνει αυτό που το Σύνταγμα ορίζει ως καθήκον της. Ακόμη και σήμερα η κυβέρνηση φοβόταν να ανοίξει την Πανεπιστημίου με τη χρήση αστυνομικής δύναμης για να μη σημειωθούν τραυματισμοί.
Δυστυχώς η κοινωνία, και κυρίως τα Μέσα Ενημέρωσης, ζουν σε μια σχιζοφρένεια σε σχέση με το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι. Θέλουμε νόμο και τάξη, αλλά με... παρθενογένεση, χωρίς τη χρήση χημικών, κλομπς, νερού. Η μέθοδος αυτή δεν έχει εφευρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο, ακόμη και στις πιο ώριμες δημοκρατίες.
Εχει έλθει όμως η ώρα να απαντήσουμε, ως κοινωνία, στο ερώτημα «ποια είναι τα ανεκτά όρια διαμαρτυρίας». Οταν, ας πούμε, κάποιος 50χρονος ή 80χρονος «αγωνιστής της αντίστασης» επιχειρεί να απελευθερώσει έναν συλληφθέντα από την αστυνομία, είναι θεμιτό να τον απωθούν οι άνδρες της ή όχι; Οταν κάποιοι κάνουν έφοδο και θέλουν να καταλάβουν ένα δημόσιο κτίριο, τη Βουλή ή το Συμβούλιο της Επικρατείας, μέχρι πού πρέπει να τους ανεχθούν οι αστυνομικοί; Οταν κάποιοι κινούνται με εμφανείς απειλητικές προθέσεις εναντίον αστυνομικών, πρέπει η αστυνομία απλώς να υποχωρεί και να τους αφήνει να προχωρούν; Πότε και υπό ποίες συνθήκες μπορεί να αφεθεί κάποιος ή κάποιοι να διακόψουν την κυκλοφορία σε ένα δρόμο; Ολα αυτά τα ερωτήματα πρέπει να βρουν ώριμες, πρακτικές απαντήσεις που θα ισχύουν για όλους. Το μοντέλο της μεταπολίτευσης έχει αποδειχθεί καταστροφικό και δεν μπορεί να συνεχιστεί.
Η αστυνομία προφανώς πρέπει να είναι εκπαιδευμένη, ψύχραιμη και πειθαρχημένη. Η αδικαιολόγητη χρήση υπερβολικής βίας είναι ανεπίτρεπτη και πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά. Την ίδια όμως στιγμή, δεν είναι δυνατόν να επαναλαμβάνεται εκείνο το καταραμένο δόγμα της αμυντικής στάσης που οδήγησε στην καταστροφή της πόλης και στην κατάλυση του κράτους για πολλές ώρες.
Πολλοί προβλέπουν πως η χώρα μας θα περάσει μια παρατεταμένη περίοδο αναταραχών. Είναι πολύ βασικό οι συνδικαλιστές και τα στελέχη της Αριστεράς που σκέπτονται και έχουν αίσθηση ευθύνης να απομονώσουν πολιτικά και πρακτικά εκείνους που επιδιώκουν ένα θύμα. Και κατόπιν είναι κρίσιμο να αποφασίσουμε ως κοινωνία ποια, επιτέλους, είναι τα όρια που ανεχόμαστε όλοι μαζί στη διαμαρτυρία και τη βία.
λινκ στο kathimerini.gr
1. Λεφτά. Με φ.
2. 12,5 τρις ευρώ είναι όλο το χρήμα; Μου ακούγεται εξωφρενικά μικρό το ποσόν. Σε όλες τις τράπεζες, σε όλα τα πορτοφόλια αν τα βάλουμε κάτω 12,5 τρις; Πέφτω από τα σύννεφα.
3. Επειδή αυτά που λες δεν γίνονται, δηλαδή πάμε καρφί για ανικανότητα να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις και επεκείμενη επανάσταση ή ξεπούλημα στεγνό;
Γιατί δεν σφάζουμε την υπόλοιπη Κύπρο? Πρέπει να πιάνει κάνα 20ρικο..
