Astynomiki Via

Quote:

---

Originally Posted by Ubu Roi

γενικά ρε παιδί μου, είστε όλοι πασόκοι γιατί αντιλαμβάνεστε το ζήτημα παντελώς επιφανειακά, δηλαδή στο επίπεδο της τιμωρίας που πρέπει να επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις, και δεν ασκείτε κριτική στο ίδιο το σύστημα που τις γένναει. αυτός ο συγκεκριμένος ασφαλίτης είναι έτσι γιατί πέρασε από μια διαδικασία που είχε σκοπό να τον κάνει ακριβώς αυτό που είναι τώρα......

---

Μπα, καθόλου δεν γίνονταν τέτοια επί πασόκ. Ούτε διαδηλωτές χτυπιούνταν και σέρνονταν σακατεμένοι με σαθρές κατηγορίες, και τους συληφθέντες αλβανούς τους καλοσώριζαν στα κρατητήρια προσφέροντας καφεδάκι ή ουζομεζέ. Ο συγκεκριμενος ασφαλίτης δεν έγινε τέρας με την εκπαίδευση, ήταν τέρας και ως τέτοιο τον προσέλαβαν και του δώσαν το ΟΚ αρκεί να μην βγάλει στη φόρα το τι γίνεται εκει μέσα.

Συνεπώς ο Πολύδωρας τον τιμωρεί, όχι γιατί βασάνιζε, αλλά γιατί έβγαλε στη φόρα το τι γίνεται εκεί μέσα, όπως γινόταν πάντα και επί πασόκ.

Ο τρόπος που δομούνται τα σώματα ασφαλείας αποτελεί κατάφορη συνταγματική εκτροπή. Αυτό λίγο πολύ έχει ξεχαστεί. Η απαίτηση του ντέγγιαλ δεν είναι τίποτε παραπάνω από το να συμορφωθούν με τις επιταγές του συντάγματος, κάτι που είναι δυνατό ακόμα και σε αστικές δημοκρατίες που σέβονται τα στοιχειώδη. Από τη στιγμή που θα συλληφθεί κάποιος και θα έχει ακινητοποιηθεί, τέλος η βία, το σύνταγμα αναφέρει και τα δικαιώματα του εγκληματία, η οποιαδήποτε επιπλέον βία είναι σαδισμός και κατάχρηση εξουσίας.

Το να μιλάμε για ένα σύστημα έτσι γενικά και αόριστα δεν συγκεκριμενοποιούμε τον στόχο και δεν κάνουμε τίποτε επί του πρακτέου. Αυτό το σύστημα ουσιαστικά στηριζεται ή καλύτερα παίρνει μορφή από όλους εμάς. Αμα στο όνομα της ασφάλειας και του τρόμου αναφωνούμε συνεχώς «μα τι κάνει η αστυνομία;» τότε δίνουμε το ΟΚ για να αναπαράγονται καθημερινά τέτοιες καταστάσεις, μια και οι μπάτσοι θα συλλαμβάνουν και θα κακοποιούν τυχαίους περαστικούς ή διαδηλωτές με εμφανισιακά στερεότυπα που δεν τους αρέσουν και για να δείχνουν «έργο», αλλά και για προσωπικό σαδισμό γκαβλωμένοι από τις υπερεξουσίες που τους έχουν δοθεί με την συναίνεσή μας.

Στις διαδηλώσεις για την αστυνομική βία πάντα έρχονται οι ίδιοι και οι ίδιοι 200-300 άτομα. Ποτέ δεν έγινε μια μαζική για τέτοια θέματα, ούτε σαν ιδέα δεν περνάει να δούμε συλλαλητήρια μαζικότητας όπως στα μακεδονικά ή στον πόλεμο του Ιράκ για περιφρούρηση των συνταγματικών ελευθεριών μας

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?

---

αυτά στις πόλεις, όταν έχεις να επιλέξεις μεταξυ 2-3 πιθανών δουλειών. Όταν είσαι χωριό, η γεωργία πάει σκατά, ο ξάδερφος είναι στην αστυνομία, είναι σταθερή γενικά δουλειά και παλαιότερα που οι βάσεις για τις σχολές αστυνομίας ήταν υπό του 10, πήγαινες για το σταθερό μέλλον. Αυτοί είναι βλάκες, αλλά όχι καυλωμένοι.

Και μη γενικοποιεις ρε

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?

---

αυτά στις πόλεις, όταν έχεις να επιλέξεις μεταξυ 2-3 πιθανών δουλειών. Όταν είσαι χωριό, η γεωργία πάει σκατά, ο ξάδερφος είναι στην αστυνομία, είναι σταθερή γενικά δουλειά και παλαιότερα που οι βάσεις για τις σχολές αστυνομίας ήταν υπό του 10, πήγαινες για το σταθερό μέλλον. Αυτοί είναι βλάκες, αλλά όχι καυλωμένοι.

Και μη γενικοποιεις ρε

---

ma den genikopoiw adikaiologita. Sou leei kapoios "prepei na vreis mia douleia". E ama gineis mpatsos i stratiwtikos den einai profanes poia einai (meses-akres) ta pistevw sou?

Poia einai ta oneira enos typou pou thelei na ginei asfalitis diladi? Na moirasei agapi kai louloudia?

E profanws oxi. Ama thes na pareis gia oli sou ti zwi mia thesi eksousias sygkritika me tous ypoloipous polites, PROFANWS goustareis eksousia.

Ama goustareis eksousia, goustareis kai na to deixneis.

pou vlepeis tin paralogi genikefsi?

twra oi sxoles kai oi vaseis kai i anergia, sorry alla den dikaiologoun kati tetoio. akomi kai an einai arketa vlakes wste na paravlepsoun ola ta parapanw, pali den einai dikaiologia.

Ase pou an eisai apla vlakas kai pas na doulepseis me olous tous akrodeksious (asxeta me to ti psifizoun) eksousiomaneis, posos xronos tha xreiastei gia na feresai me ton idio tropo?

αυτοί που πάνε για την σιγουριά της δουλειάς πάνε συνήθως για καπελάκηδες. Ασφαλίτες, ματατζήδες, ζητάδες, κλπ γίνονται μετά από επιλογή συγκεκριμένων ατόμων που τους έχουν σταμπάρει για την εξουσιομανή συμπεριφορά ή τα πολιτικά φασιστικά πιστεύω τους. Περνάς και από διάφορα τεστ για να σκιαγραφηθούν αυτά.

ΟΚ το γαμήσατε τελείως. :thumbsup:

οπότε σκάω, αλλα νεκρο εχεις λαθος κάπου ιμο

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?

---

Αυτό ίσως θα μπορούσε να ισχύει αν οι πολίτες εν γένει επέλεγαν το επάγγελμα τους βάσει του αντικειμένου εργασίας. Στην πραγματικότητα πολλοί καταλήγουν αστυνομικοί για τον ίδιο λόγο που κάποιοι καταλήγουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (το οποίο δυστυχώς πολλοί θεωρούν ως τελική κατάληξη έπειτα από την αποτυχία εύρεσης άλλου είδους καρριέρας). Κάπως πρέπει να βγάλει κανείς τα προς το ζειν, τέλος πάντων. Ε, κι όταν παρουσιαστεί αυτή η λύση (η οποία πλέον είναι και σχετικά εύκολη λύση), θα την αρπάξουν.

Η εξουσιομανής (sic) συμπεριφορά που αναφέρει ο Καντιρούς έρχεται αργότερα, κατά την εκπαίδευση, λόγω της στρατιωτικής οργάνωσης της ΕΛ.ΑΣ. Κι ενώ στον στρατό έχει κάποιο νόημα η πειθαρχία και η αυστηρή ιεραρχία (γιατί, όπως και να το κάνουμε, στον στρατό δε θες ανθρώπους, θες ζώα που ακολουθούν διαταγές και σκοτώνουν χωρίς ιδιαίτερους δισταγμούς), ως προς τον ρόλο της αστυνομίας (η οποία χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, να είναι πιο ευέλικτη, να έχει προσωπικό που δεν θεωρεί τρίτους ως εχθρούς και το έργο τους σταματάει στην αποκατάσταση της τάξης) δεν προσφέρει τίποτε ιδιαίτερο.

Quote:

---

Τα βίντεο όμως που φοβάται ιδιαίτερα η Ελληνική Αστυνομία αφορούν την κακοποίηση γυναικών στα κρατητήρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, τέτοια βίντεο με αλλοδαπές κρατούμενες κυκλοφορούν ήδη μεταξύ των αστυνομικών.

---

αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Quote:

---

Τα βίντεο όμως που φοβάται ιδιαίτερα η Ελληνική Αστυνομία αφορούν την κακοποίηση γυναικών στα κρατητήρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, τέτοια βίντεο με αλλοδαπές κρατούμενες κυκλοφορούν ήδη μεταξύ των αστυνομικών.

---

αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;

---

το μεγάλο πρόβλημα είναι στην προώθηση για πορνεία αυτών των γυναικών από αστυνόμους. Ενα βίντεο σε κρατητήρια δεν πιστεύω ότι θα σοκάρει παραπάνω από αυτό, πέρα από καμιά άσεμνη χειρονομία

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=720905

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

αν βγουν αυτα, θα αλλαξει κάτι; Θα αγανακτησει περισσότερο ο Ευαγελλάτος, αλλά θα καταλαβει κανεις τίποτα;

---

Αν δεν έχει θέληση ο νομοθέτης, δεν αλλάζει τίποτε. Μιας και ο Solo ανάφερε τα περί συστήματος, η εξουσία έχει ευθύνη μόνο ως το σημείο που άμεσα ή έμμεσα καλύπτει τέτοια γεγονότα (παραδείγματος χάριν, με την έλλειψη μηχανισμών ελέγχου ή, στην περίπτωση των διαδηλώσεων, την σιωπηλή αλλά εννοούμενη συμφωνία με την βίαια συμπεριφορά των αστυνομικών). Επίσης, έχει ευθύνη αν, εν γνώσει της προκύπτουσας συμπεριφοράς, δεν ερευνεί οικειοθελώς πιθανές θεσμικές αλλαγές.

Το έγκλημα (κι ιδιαίτερα τα βίαιο έγκλημα) συμβαίνει παντού, ανεξαρτήτως πολιτικών και κοινωνικών δομών. Αυτό είναι ακόμη πιο σαφές στην μελέτη παλαιότερων πολιτισμών που δεν είχαν επαφή μεταξύ τους για να σχηματίσουν κάποιου είδους κοινού πολιτισμικού υποβάθρου. Υπάρχουν, βεβαίως, παράγοντες που συνεισφέρουν στην εγκληματικότητα, όπως η ανεργία, η φτώχια, οικονομικές ή φυλετικές διακρίσεις και το πολιτικό κλίμα (ή η στρατιωτική δομή της αστυνομίας που ανέφερα παραπάνω), ωστόσο είναι απλά συνεισφέροντες παράγοντες, όχι καθοριστικοί στην διάπραξη εγκλήματος - κι ως επ' αυτού, η αποτυχία κάθε εγκληματολογικής θεωρίας από το 1870 και έπειτα για την εξήγηση της βίαιης συμπεριφοράς έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Παραδείγματος χάριν, δεν χρειάζεται να είναι κανείς φτωχός ούτε για να δολοφονήσει την άπιστη γυναίκα του ούτε (κι αυτό είναι και το πιο συνηθισμένο) για να διαπράξει οικονομικό έγκλημα.

Ρεαλιστικά, δε πρόκειται ποτέ να σταματήσουν τέτοια φαινόμενα, ό,τι πολιτικό καθεστώς κι αν επιθυμήτε. Τουλάχιστον όμως ως προς την ισονομία, είναι αναγκαίο να τιμωρούνται οι δράστες και να μην καλύπτονται λόγω επαγγελματικής ιδιότητας, όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

den exw diavasei to ypoloipo thread alla kai mono pou kapoios epilegei na ginei mpatsos den apodeiknyei aftomatws oti einai fovera kompleksikos kai thelei na kanei kariera ws o exwn parapanw eksousies apo ton ypoloipo kosmo?

---

Αυτό ίσως θα μπορούσε να ισχύει αν οι πολίτες εν γένει επέλεγαν το επάγγελμα τους βάσει του αντικειμένου εργασίας. Στην πραγματικότητα πολλοί καταλήγουν αστυνομικοί για τον ίδιο λόγο που κάποιοι καταλήγουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (το οποίο δυστυχώς πολλοί θεωρούν ως τελική κατάληξη έπειτα από την αποτυχία εύρεσης άλλου είδους καρριέρας). Κάπως πρέπει να βγάλει κανείς τα προς το ζειν, τέλος πάντων. Ε, κι όταν παρουσιαστεί αυτή η λύση (η οποία πλέον είναι και σχετικά εύκολη λύση), θα την αρπάξουν.

Η εξουσιομανής (sic) συμπεριφορά που αναφέρει ο Καντιρούς έρχεται αργότερα, κατά την εκπαίδευση, λόγω της στρατιωτικής οργάνωσης της ΕΛ.ΑΣ. Κι ενώ στον στρατό έχει κάποιο νόημα η πειθαρχία και η αυστηρή ιεραρχία (γιατί, όπως και να το κάνουμε, στον στρατό δε θες ανθρώπους, θες ζώα που ακολουθούν διαταγές και σκοτώνουν χωρίς ιδιαίτερους δισταγμούς), ως προς τον ρόλο της αστυνομίας (η οποία χρειάζεται, παραδείγματος χάριν, να είναι πιο ευέλικτη, να έχει προσωπικό που δεν θεωρεί τρίτους ως εχθρούς και το έργο τους σταματάει στην αποκατάσταση της τάξης) δεν προσφέρει τίποτε ιδιαίτερο.

---

nomizw pws afto to kommati eixa idi kalypsei otan elega oti an eisai apla vlakas kai pas stin astynomia epeidi eisai eparkws vlakas gia na tin dialekseis enanti tis anergias (xwris na skeftesai ti douleia pas na kaneis ekei pera) einai thema xronou na metatrapeis se ena akrodeksio gourouni pou thelei na epivlithei.

opote de vlepw na diafwneis kapou me ta legomena mou, apla eisai pio sovaros :)

Νεκροπεθαμένε,

δεν έχω διαβάσει τα προηγούμενα ποστς σου, αλλά και μόνο τα σημερινά είναι αρκετά για να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι είσαι ένας μπουρδολόγος τεραστίου διαμετρήματος, πράγμα για το οποίο πιθανότατα θ' αδιαφορούσα αν και ο τρόπος που μας παρουσιάζεις τις απόψεις σου επί παντός επιστητού δεν ήταν τόσο σιχαμερός και γλοιώδης. Μετά κόπων και βασάνων κρατάω το στόμα μου κλειστό, σφίγγοντας τα δόντια, για να μην ξεράσω τ' άντερα μου πάνω στο γραφείο διαβάζοντας τους αριστερίζοντες, μα στο βάθος καταπράσινους, πιθηκισμούς σου. Έχε υπόψην.

P.S. Ωραίο avatar. :thumbsup:

Quote:

---

Originally Posted by necropethamenos

agapite denkserwpoioseisaialladenexeisimasia

exw katigorithei apeires fores gia pasokos, tha vreis polyn kosmo na symfwnisei mazi sou edw mesa, kali diaskedasi :)

oson afora to diametrima, den periorizetai stin vlakeia alla kai stin yparksi mou genikotera, kaneis den exei tolmisei pragmatika na to metrisei pote.

apo tin alli, opws kai na me xaraktirizeis, telika den apantas se merikes aples alitheies pou xrisimopoiw sto parapanw post pou toso se aidiase (xairomai giati mou aresei na min pernw aparatiritos - an kai se fysiko epipedo einai idiaiterws dyskolo na parameinw aparatiritos ektos kai an eisa tyflos), opws gia paradeigma to oti i prospatheia na allakseis ti zwi twn allwn me ti via einai fasistiki praktiki.

kata ta alla eksisou asximes antidraseis prokalw kai sto peptiko systima tou sympou, isws mporei na se diafwtisei gia to pws na tis perioriseis, an kai to apefxomai.

ps: efxaristw. kai to diko sou den einai asximo.

---

xairomai pou ta eipame kai apo dw, alli fora tha prospathisw na eimai arketa aristeros gia sena (i arketa deksios, den kserw ti ap ola se xalaei)

Skalani Caveman fainesai gamw ta paidia.