http://www.trikaland.gr/200910046603...-trikalon.htmlQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Printable View
http://www.trikaland.gr/200910046603...-trikalon.htmlQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Με τον Η. παρόντα.
Για να μην πάει χαμένο το ποστ,
Candiru, ΣΚΑΣΕ γαμώ το μουνί που σε πέταε.
τώρα που το θυμήθηκα. στο είπαν και άλλοι. μην είσαι βλάκας και μη το παίζεις εξυπνάκιας σε ένα φόρουμ. θα μπορούσαμε να κάνουμε και από καμιά καλή κουβέντα αν δεν ήσουν τόσο γίδι. προβληματίσου.
rage for order, σύντροφε της ζωής μου, κι εσύ ξέρεις κι άλλους μεταλλαγμένους κνίτες, κι εγώ ξέρω άλλα λοβοτομημένα κωλόφρικα για να κουβεντιάζουμε σ' αυτόν τον κόσμο, μην το κάνουμε δράμα!
Candiru, συγγνώμη για πριν τα παίρνω όλα πίσω. Αυτό σοβαρό: αναρωτιόμουν τελικά -αν η ρουλέτα έχει καταλήξει στο ότι έγινε πρόταση στην μαρία βασιλάκου- ποιά αμεσοδημοκρατική δομή και ποιά οριζόντια οργάνωση των πρασίνων (εννοώ πέρα από τους 3-6 που φαίνεται να το ήξεραν και αποφάσισαν μόνοι τους) αποφάσισε να μην αναλάβετε τελικά το υπουργείο; Κάνατε κάποια συνέλευση στο facebook; Συμμετείχαν οι αντιεξουσιασταί;
Η γραμματεία το αποφάσισε που είχε την πιο άμεση επαφή με το γεγονός. Ολοι εμείς οι υπόλοιποι, άσχετα με τι γνώμη είχαμε ΔΕΝ γνωρίζαμε πλήρως τα γεγονότα. Ούτε και ήταν δυνατόν να γίνει αυτό σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Υπάρχουν αποφάσεις που παίρνονται πιο σοφά από λίγους και άλλες που παίρνονται πιο σοφά από την ολομέλεια. Αυτό ανήκει στην πρώτη περιπτωση, όσο και να φωνασκούν μερικοίQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Και ποιος αποφασίζει ποιες αποφάσεις
Quote:
παίρνονται πιο σοφά από λίγους και άλλες που παίρνονται πιο σοφά από την ολομέλεια.
ωωωπ.Quote:
Originally Posted by Candiru
Βασικά καντιρου επειδή -εσύ το 'χεις πει αυτό- εμείς οι της αριστεράς πρέπει να παίρνουμε μαθήματα από κάτι τόσο φρέσκο και ριζοσπαστικό όπως έιναι οι ΟΠ, με ενδιαφέρει λίγο παραπάνω το θέμα για το πως λειτουργεί η δομή σας.
Διαβάζοντας το καταστατικό σας, (το βρήκα στο site σας ecogreens.gr), κατάλαβα ότι έχετε την εξαμελή εκτελεστική γραμματεία που είναι το ανώτερο όργανο του κόμματος, ένα πανελλαδικό συμβούλιο με 34 μέλη και έπειτα τα απλά μέλη. Πέρα απο τα τακτικά και έκτακτα συνέδρια επίσης βλέπω ότι έχετε σαν καλά παιδιά και έναν δημοψηφικό θεσμό για την περίπτωση που δεν μπορεί να γίνει συνέδριο:
Άρα λοιπόν εγώ προσωπικά θα μάντευα ότι στην περίπτωση που προκύπτει ένα θέμα κάποιας σημασίας (όπως Η ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ)Quote:
2) Οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες
Ο τρόπος που παίρνουμε αποφάσεις και λειτουργούμε στηρίζονται στις αρχές της άμεσης δημοκρατίας. Οι θέσεις και οι πολιτικές μας συνδιαμορφώνονται από τα μέλη, με συνεχή και ανοιχτό διάλογο.
[..]
Δημοψήφισμα
Διενεργούμε δημοψηφίσματα για να συναποφασίζουμε τις πολιτικές του φορέα και να αντιμετωπίζουμε συλλογικά ζητήματα που ανακύπτουν.
και αν δεν έχει καθοριστεί επακριβώς η γραμμή του κόμματος επ' αυτού θα ήταν σωστό μάλλον να γίνει έκτακτο συνέδριο που να την καθορίσει και να πάρει απόφαση. Φαντάζομαι ότι αυτό ίσως δεν είναι πολύ εύκολο να γίνει στην παρούσα συγκυρία λόγω χρονικών περιορισμών, έτσι ίσως θα ήταν καλύτερο να γίνει ένα γρήγορο δημοψήφισμα -όπως προβλέπει το καταστατικό-. Αυτό μάλλον θα ήταν το σωστότερο αλλά πολύ πιθανόν κάποιος να διαφωνούσε και ότι σ' αυτό υπάρχουν χρονικοί περιορισμοί. Τότε λοιπόν ίσως ήταν καλύτερο να συνεδρίαζε έκτακτα το 34-μελές πανελλαδικό συμβούλιο σας και να αποφάσιζε.
Στην πραγματικότητα βέβαια τίποτα απο όλα αυτά δεν έγινε. Δεν υπήρξε καν ενημέρωση του πανελλαδικού συμβουλίου για το θέμα, πόσω μάλλον της βάσης του κόμματος για να αποφασίσει, η εκτελεστική σας γραμματεία πήρε απόφαση για το θέμα εν κρυπτώ. Προσωπικά νομίζω δε χρειάζεται να είσαι ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ για να καταλάβεις ότι αυτό δεν είναι οριζόντια αμεσοδημοκρατική δομή, είναι πραξικοπηματική παραβίαση των αρχών της οργάνωσης σας. Και πέρα απο το καθαρά οργανωτικό ζήτημα που ανακύπτει υπάρχει και το πολιτικό, όταν διακεκριμένα μέλη όπως ο καφετζόπουλος δηλώνουν "ενδεχομένως να έπρεπε να δεχτούμε, αλλά δεν είχαμε την ευκαιρία να το εξετάσουμε" ή όταν ένα σημαντικό (όπως μαντεύω) μέρος των ψηφοφόρων σας και της βάσης του κόμματος θα ήθελαν να αναλάβετε αυτό το υπουργείο. Εκτός αν πια εμπιστεύεστε τόσο πολύ την πολιτική του ΠΑΣΟΚ στο θέμα που το "μείζον" θέμα της οικολογίας, της κλιματικής αλλαγής, της αειφορίας, της πράσινης λύσης στην κρίσης, όλα αυτά τα τόσο καυτά που μας έχετε σκίσει τα αρχίδια μπορούν να το διευθετήσουν και αυτοί.
Eγώ δεν ξέρω σαν αριστερά καλέ τι μάθημα έχουμε να πάρουμε από όλα αυτά. Εντάξει σε ειρωνεύομαι, ξέρω.
το ότι θα τα ακούσει σε κάποιο λάιτ βέβαια βαθμό η γραμματεία είναι αλήθεια για την αντίδραση στην πρόταση για Χρυσόγελο, αλλά ο καιρός θα δείξει πόσο σοφή ήταν η απόφασή του. Εννοείται ότι υπήρχε μια κατάταση κατεπείγοντος στην πρόταση για χρυσόγελο, οπότε η απόφαση ήταν διαισθητικα σωστή, άσχετα αν ήταν φάρσα.
Για την πρόταση της Βασιλάκου που υπήρχε κάποιο περιθώριο για αποφάσεις, δεν κρίθηκε να προχωρήσει κάτι τέτοιο γιατί αφορούσε την ίδια ως πρόσωπο, οπότε αυτή συμβουλεύτηκε την γραμματεία και απόφάσισε Η ΙΔΙΑ αρνητικά βάζει των επιχειρημάτων που ανταλλάχθηκαν. Οπότε τυπικά δεν είναι θέμα πραξικοπήματος, κλπ.
Κυρίως ΜΟΝΟ τα περιφερειακά μέλη, διάφοροι φίλοι και απλοί ψηφοφόροι χωρίς ιδιαίτερη επαφή με την πολιτική αντιδρούν επικριτικά στην άρνηση αυτή. Οσα στελέχη είναι πιο μέσα στα πράγματα κρίνουν ότι τέτοιες αποφάσεις ΔΕΝ παίρνονται εν μία νυκτί, πόσο μαλλον όταν δεν υπάρχει καν αντιπροσώπευση στο κοινοβούλιο. Η απόφαση λοιπόν της γραμματείας που ανακοινώθηκε έιναι μνημείο πολιτικής ωριμότητας, ιδεολογικής συνέπειας και ρεαλιστικής αντιμετώπισης των πραγμάτων. Και αυτό επειδή η πολιτική σκηνή και ειδικά η ελληνική δεν είναι αθώα, δεν πας με το σταυρό στο χέρι και ξεβράκωτος στην κοιλάδα με τους πούτσους.
θεικό βιντεάκι που είδα πρώτη φορά έβερ σήμερα
Να κλείσουμε την κουβέντα μαυτό. Νομίζω το αξίζει.Quote:
Originally Posted by Candiru
Ο Η. ήταν εκλογικός γραμματέας, οπότε σχόλασε κατά τις 1 το βράδυ για να βγάλει το κατοσταράκι και μετά από 48 ώρες άϋπνος δεν κοίταξε καν Τιβι. Σταμάτα να είσαι ο μόνος μαζί με τον Σαμπαβλαξ που ψαρώνετε από τον Ρέϊζορ, δεν σου αξίζει αυτή η κατάντια, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Βασικά επειδή ο καντιρού δεν ξέρει τι του γίνεται, η αλήθεια είναι ότι η συγκεκριμένη απόφαση είχε ληφθεί προκαταβολικά από συνέδριο πριν τις εκλογές. So there's your amesodemocracy.
πού το έμαθες αυτό; έγινε πριν τις εκλογές έκτακτο αλλά όσοι δεν πήγαμε δεν μάθαμε λεπτομέρειεςQuote:
Originally Posted by Dragonlord
