λολ/ πολιτικαλι κορεκτ απαντησεις
Printable View
Σε άλλα νέα άκουσα πως ένα κομμάτι της γνωστής υποκατηγορίας "επιcάδες" της Ελλάδας στηρίζουν Χ.Α. ...
τη θολούρα στο "Hitler" ξέχασαν. θα προτιμήσουμε αυτή τη φωτό:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net...d7&oe=58AEA4D0
:pink: όντως. και στα δικά μας.
Η θολούρα οφείλεται στην πολιτική του φβ (απ'όπου έκανα κοπιπάστε) που θεωρεί τη σβάστικα (ακόμα και με απαγορευτικό) ως hate speech. Πολλές αντιφα σελίδες έπεσαν βλακωδώς από τέτοιες αναφορές οπότε θολώνεις και ησυχάζεις.
Ενταξει και το Transylanian Hunger γραφει " βορειο αρειο BM" γενικα ο Euronymous οσο γουσταρε Hitler αλλο τοσο γουσταρε Stalin. Ας μην παμε Dissection και Emperor δυστυχως. Σαν καλλιτεχνες ολοι τελειοι .Το οτι ειναι φασιστες δεν τους κανει λιγοτερο καλους (μουσικα). Γενικα παντως επειδη γραφω και για rabm εχει φυγει πολυ η φαση απο ολα αυτα.
Mikko Apsa: τραγουδιστής των Clandestine Blaze και των πασίγνωστων Deathspell Omega, ιδιοκτήτης της Nothern Heritage, εταιρεία η οποία έχει βγάλει πολλές αμφιλεγόμενες (λολ) μπάντες (Satanic Warmaster), αλλά και εξαίρετες, όπως οι Mgla. Έλεγα ότι ο τύπος είναι απλά κλασικός αντιδραστικός παπάρας μπλακ μεταλλάς, αλλά τα βιντεάκια των Vapaudenristi και οι συμμετοχές στους Goatmoon με κάνουν μην θελω να ξανακούσω ούτε Deathspell Omega ούτε Clandestine Blaze.
http://www.amiright.com/album-covers...th--Honour.jpg
http://img2-ak.lst.fm/i/u/300x300/84...a1ce39ef1e.png
http://img2-ak.lst.fm/i/u/770x0/5f37...891453abdb.jpg
https://i.ytimg.com/vi/JGLRPpeTOok/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OqTZ1MIfKA8
Goatmoon LOL
https://www.youtube.com/watch?v=IUl0nAVGMH4
na skeftei kaneis oti to xeirotero pou exei kikloforisei o aspa den einai ol auta, einai oi nicole 12 (noise protzekt tou aspa me paiderastiko konsept). pragmatika asximo prama
ton misw ligo :((
Βλέπω δισκογραφία Nicole 12 και κλαίω. Έχει και split με Prurient. Γιατί δε τους ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ όλους αυτούς;
Πλάκα έχει που πολλοί χαλιούνται με την παιδεραστική, ή δεν ξέρω 'γω τι άλλο, θεματολογία των μπαντών του Άσπα, αλλά δεν φαίνεται να έχουν θέμα με την ιδεολογική εκλογίκευση και κατάφαση όλων αυτών μέσω των DSO.
ti ennoeis? milas gia tous stixous twn dso? proswpika logw olwn autwn den exw oreksi na akousw dso pleon
Για τους DSO ως ολότητα λέω, αλλά, ναι, και για τους στίχους.
Spoiler
Περί Μίκο Άσπα Τσίνα, εδώ φετινή συνέντευξη σε σάιτ "του χώρου" που τα λέει όλα σχεδόν ξεκάθαρα
https://heathenharvest.org/2016/01/0...th-mikko-aspa/
Κατά τη γνώμη μου, ό,τι λέγεται ξεκάθαρα στην παραπάνω συνέντευξη, που δεν είναι και πολλά, είναι πιο σοβαρό από αυτό το μάτσο χάλια. Με άλλα λόγια, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ο Άσπα είναι αυτός που χαλάει τους DSO. Στη δύσκολη περίπτωση που δεν είναι τα ίδια σκατά, που προφανώς είναι και ο λόγος για τον οποίο συμπεθεριάσανε, οι υπόλοιποι είναι μάλλον χειρότεροι. Αλλά, εντάξει, εκεί η σκατίλα δε σκάει στο μουτσούνι απευθείας, όπως όταν έχεις να κάνεις με δευτεροτρίτο noise και παιδεραστική πρόκληση. Έχεις να σκάψεις κάτω από εκατό κιλά έξυπνου black metal, προσεγμένων εικαστικών, άλλα εκατό κιλά λατινικών, βιβλικών ελληνικών και τόνους μπουρμπουλήθρας περί ορθόδοξου μεταφυσικού σατανισμού. Μέχρι να σκάψεις, σ' έχει πιάσει το όλο κόνσεπτ.
Ξέθαμα και σκάλισμα στα ίντερνετς.
Πρίν χρόνια, έκανα σπαθασκία στην πρώην ελληνική ARMA (Association for Renaissance Martial Arts), και ένας απο τους εκπαιδευτές μου ήταν ο Ζαχαρόπουλος (Magus Wampyre-Daoloth - Thou Art Lord, Rotting Christ, Necromantia). Ψαχούλεψα λίγο στο άρθρο λοιπόν, που είχε ποστάρει κάποιος νωρίτερα στο φόρουμ, και επίσης κάποιος μου τόνισε και το γεγονός ότι ο Ζαχαρόπουλος ήταν το υδριτικό στέλεχος των Iron Youth και άρχισα να το ψάχνω.
Δεν βρήκα πουθενά ότι ήταν όντως, λέει ένα όνομα Avaris, αλλά δεν βρήκα καμία αναφορά σε εκείνον πέραν του άρθρου της Ελευθεροτυπίας, αλλά ψαχουλεύοντας, κατέληξα εδώ:
http://ethniko.net/blog/golden-dawn-and-black-metal/
Edit: Εν πάσει περιπτώσει, το απο πάνω σιχαμένο άρθρο δεν λέει για τον Ζαχαρόπουλο, αλλά θα το φέρουμε στην αντίλληψη του ιδίου για να ξέρει τι έχει παιχτεί (σε συζητήσεις με τον ίδιο έχει αρνηθεί ότι είναι χρυσαυγίτης).
Λοιπόν διάβασα ολόκληρη την συνέντευξη.
Δεν γνωρίζω τον τύπο και τις περισσότερες μπάντες του.
Το συμπέρασμα μου είναι πως πρόκειται για ακροδεξιό μισάνθρωπο, όχι του Μολιέρου.
Μία καλλιτεχνική φύση βαφτισμένη από το πνεύμα παντός τύπου υποκουλτουρών ποτισμένες
από γνήσιο Φινλανδικό πρόβλημα η οποία βρήκε τις απαντήσεις που έψαχνε και αποτελεί κοινωνό και απόστολό τους. Σφάλλω;
Τις περισσότερες φορές που διαβάζω/βλέπω συνεντεύξεις με αυτούς τους κουλτουρομπλακμεταλλάδες -- γενικά τώρα, όχι μόνο για Deathspell -- καταλήγω πως είναι εντελώς άσχετοι, δεν ξέρουν τι λένε, και δεν έχουν διαβάσει σχεδόν τίποτα με την απαραίτητη σοβαρότητα. Υπάρχει κανείς σε αυτή τη 'σκηνή' που να μην προσποιείται γενικά;
και γω το ίδιο νομίζω αλλά επειδή και εγω είμαι στούρνος δεν το λέω.
Το δε αγαπημένο μου είναι οι απαντήσεις τους:
- Λένε ότι είστε ακροδεξιός.
- Άραγε... τι σημαίνει ακροδεξιός;
Quote:
HH: Regarding the above: Do you get a lot of hate mail?
MA: What is ‘hate’, and how much is ‘a lot’? In my opinion, these things gets blown out of proportion. It is clear that there are people who appreciate what I do, and others who do not. That is the name of the game, and it is useless to complain about it.
Καλά δε χρειάζεται να είσαι και καμιά διάνοια για να το διαπιστώσεις νομίζω, στοιχειώδη αντανακλαστικά χρειάζονται όπως το να μην εντυπωσιάζεται απ'τον κάθε μεγαλόστομο που κυκλοφορεί εκεί έξω.
Για παράδειγμα, ορίστε ένα παιδαριώδες απόσπασμα απ'τη συνεντεύξη του Aspa που ποσταρίστηκε πιο πάνω:
Ξεκινά λέγοντας για αντισυμβατικότητα και την εξάλειψη της διαφορετικότητας και καταλήγει πως χρειαζόμαστε ελιτισμό και ιεραρχία. Εμένα μου φαίνεται πως λέει ό,τι του κατέβει εκείνη την ώρα.Quote:
The endless mass of individuals produced by the modern world is far more uniform and lackluster than any member of a group who honestly accepts the default values that the membership of the group comes with. Think of what a horrific world it is we live in, when there are still people who think of themselves as a man, or a woman, or even a Finn, for example. Even these groups are quite multidimensional, unlike the whiners whose little pigeonholes, created ex nihilo, are now coming apart at the joints. Without exception, the idea of sub/counter-culture is to deviate from the norms of the mainstream. The goal may not even be to convert others, but rather the quite elitist idea that those who have the capacity to do so will understand it. In fact, a certain elitist and hierarchical undertone is a necessity.
Na sou pw tin alitheia o aspa me enoxlei poli perissotero, oi dso krivontai toulaxiston pisw ap ola auta pou aneferes. Einai ena stoixeiwdes takt, oxi? O allos kaulwnei otan dikaiws ton krazoun alloi epeidi kaulwnei me paidiko porno to opoio thewrei meso pros mia kapoia katharsi i alitheia? to intellectualisation mias tetoias diastrofis pou tha prepe na krivei kaneis, an oxi na niwthei enoxos, e einai o apolitos patos
Δεν μιλάει γενικά κι αόριστα για την εξάλειψη της διαφορετικότητας. Ο δημοσιογράφος μιλάει για τα πρόβατα που αντέδρασαν στο παιδεραστικό κόνσεπτ απλώς γιατί ήξεραν ότι όλοι θα αντιδράσουν. Από τη μια δηλαδή το άτομο που σκέφτεται και από την άλλη το πρόβατο που ακολουθεί. Στην απάντησή του ο Άσπα ουσιαστικά επιτίθεται στον φιλελεύθερο ατομισμό, όπου καθένας είναι αυθεντικός μόνο σε συνάρτηση με τον εαυτό του και όχι π.χ. με κάποια ομάδα. Αν δεν έχεις φτάσει απόλυτα μόνος σου στα ιδανικά που υποτίθεται έχεις, δεν είσαι αυθεντικός. Είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις αυτό, αν θέλεις να περάσεις για άτομο. Απορρίπτει αυτή την άποψη και λέει ότι αυτά τα "άτομα" είναι πολύ περισσότερο ομογενοποιημένα από κάποιον που αποδέχεται τα ιδανικά που έρχονται πακέτο με τη συμμετοχή σε κάποια κοινωνική ομάδα. Αυτό περί ελιτισμού έχει να κάνει με τις υποκουλτούρες που εξ ορισμού υπάρχουν γιατί δεν συμβαδίζουν με το mainstream. Λέει πως σκοπός μπορεί να μην είναι καν να στρέψουν αυτούς που βρίσκονται στο mainstream προς αυτό που κάνουν οι ίδιοι (η ερώτηση του δημοσιογράφου ήταν αν κάτι τέτοιο είναι άξιος στόχος της προκλητικής τέχνης), αλλά να απευθυνθεί σε όσους εκεί έξω έχουν ήδη τέτοιες ιδέες/σκέψεις. Από αυτήν την άποψη είναι ελιτίστικο (βλ. inclusive/exclusive).
Όχι, καθόλου δεν κρύβονται. Περισσότερο έχει να κάνει με το ότι αυτοί που τους ακούνε, αδιαφορούν για το τι αντιπροσωπεύει αυτό που ακούνε ή δεν φτάνουν ποτέ να βρούνε τι είναι αυτό. Βλέπουν σατανίλα και εκλεπτισμένη μουσική και μένουν εκεί, χωρίς να αναρωτηθούν τι σημαίνει η εκλεπτυσμένη σατανίλα των DSO. Επίσης, νομίζω έχεις αντιστρέψει κάπως τους ρόλους. Μεταξύ των Nicole και των DSO, οι Nicole είναι αυτό που είναι (ο ίδιος ο Άσπα δεν μας λέει τι είναι εν τέλει, παρά μόνο ότι το shock value ήταν μόνο ένα κομμάτι του όλου πράγματος - οπότε μια χαρά τακτ έχει) και οι DSO είναι η εκλογίκευσή του.
Nomizw katalavainw ti les alla epimenw oti epeidi, opws les, oi perissoteroi den ftanoun sto minima twn dso (an vevaia auto simperilamvanei tin eklogikeusi k eksidanikeusi tou paidikou porno) auto apotelei ena teixos asfaleias. Twra to ti leei i de leei o aspa gia tous nicole einai allo thema, k mporoume na krinoume mono an akousoume tous diskous k doume ta booklet, kati pou de me psinei katholou.
Mipws omws ipervalleis me to poso epikindinoi einai oi dso? Oso sapioi k na nai, ama de tous pianei kaneis (logw vlakwdestatou elitismou twn idiwn) poios xestike? Sorry gia ta kriklis
Κοίτα, αν το πόσο επικίνδυνοι είναι οι μεν και πόσο ο δε έχει να κάνει με το πόσοι θα πιάσουν το τι θέλουν να πούνε, τότε οι DSO είναι πολύ πιο επικίνδυνοι γιατί απευθύνονται σε τρομακτικά μεγαλύτερο κοινό. Και μπορεί η σατανίλα που εισπράττει ο μέσος ακροατής τους να μην είναι το ίδιο με την παιδοφιλία, αλλά δεν είναι και κανένα μήνυμα που αξίζει να διαδοθεί. Αλλά και πάλι, σε χειροπιαστά πράγματα (και όχι σε τουρλουμπούκι θεολογία) είναι ξεκάθαροι. Δες δυο αποσπάσματα από τη συνέντευξή τους...
Quote:
- We chose to work with Mikko A. after we noticed how close we actually are. You know his usual rhetoric, and this is far from turning around religious patterns, but his smart down to earth approach has lead him to conclusions extremely similar to ours, even if he started from different observations and ended up with a different formulation of facts. He is one among very few who can take the most atrocious things very naturally, and he is one among very few who truly shares a fascination and appreciation for things of an utterly sadistic nature that I will not unveil here. It has to be said that in our quest answers or impulsions often come from unsuspected places or people, eventually finding a spiritual partner in him is but an example of this. [...] We decided to contribute a long composition based on an essay on the presence of the divine, the patriarchal archetype ("Father") being replaced by a matriarchal and depraved incarnation (it is, by the way, partly based on a short story by Georges Bataille). Ironically, this is also a portrayal of the current occidental societies, but that's another debate.
Όταν ξέρω ότι έχουν τέτοια εκτίμηση για πράγματα σαδιστικής φύσης, ότι είναι πολέμιοι της ισότητας και του ανθρωπισμού, ελιτιστές, μισογύνηδες και κουτσοπιάνω ότι ο σατανάς γι' αυτούς είναι η αλήθεια και ότι είναι άξιος προσκυνήματος και πως η αλήθεια έχει να κάνει με το ότι η ουσία της ύπαρξης είναι η αρρώστια και η διαστροφή, δεν χρειάζεται να μπορώ να αποκωδικοποιήσω κάθε παραπομπή που έχουν στους στίχους τους για να καταλάβω ότι θεωρούν την αρρώστια (π.χ. την παιδοφιλία) κάτι ιερό και άξιο να προσκυνηθεί. Η θεολογία των DSO υπάρχει για να καταφάσκει τύπους σαν τον Άσπα και γι' αυτό είναι πιο επικίνδυνοι.Quote:
Are you concerned at all about the reaction to these religious developments within a certain minority of black metal as being seen as "just another trend" in a very trendy scene?
- Not quite. I can't count the multitudes of philosophes who underlined that Truth can never be understood by a large number of people, not to mention their statement on the notion of evolution. It would be very egalitarian and humanistic of us to care about the opinion of the masses, be it the black metal masses, don't you think?
Exeis dikio s auto. Oi dso parolauta menoun kiriws sto mplampla, enw o aspa sto plasarei euthews sa proion texnis. Katalavainw tin ipokrisia i tin agnoia tou na krazeis ton aspa k na les krima tous dso pou mpleksane m auton, alla (de mporw na sto thesw alliws auti ti stgmi) to thewrw ithika aparadekto na ftineis ena tetoio tampou, samplarontas viasmous k kotsarontas fwto apo gimna anilika sta ekswfilla
Ενώ το να πλασάρεις ως τέχνη ότι η ουσία της ύπαρξης είναι οι βιασμοί, οι σεισμοί, λιμοί, καταποντισμοί και "Ω, Σατανά μου, ευλογημένη η ώρα που θα είναι ο κόσμος γεμάτος Άσπες" δεν είναι ηθικά απαράδεκτο; Τέλος πάντων, κι εγώ καταλαβαίνω πώς το βλέπεις, αλλά θεωρώ πως δεν το ζυγίζεις σωστά.
Afinontas to ti pragmatika einai poios k simfwnontas sto oti dso k aspa de tha simpetheriazane an den tairiazane, tha elega oti to simeio tis diafwnias mas einai an to kafriliki k i amesotita stin ekfrasi (ston aspa) ta kanei xeirotera i kalitera ta pramata. Ap ti mia me tin ekfrasi tou aspa sigoura ksereis me ti exeis na kaneis se antithesi me tous dso, ap tin alli auti i ekfrasi einai sxedon egklimatiki imo giati se fernei se amesi epafi me ena antikeimeno pou den exei thesi stin texni, giati etsi tou dinetai enas rolos pou den prepei na exei, pixi na ektimatai aisthitika klp k oxi mono opws tou aksizei, diladi san frikaleo egklima. Twra dikaiws tha pei kapoios "to death metal pou leei gia viasmous klp". To thema einai poso sovara pairnei kapoios mia mpanta k pws einai ta oria tou kathenos k ta dika mou einai opws periegrapsa parapanw
Πιτσαδόρε, άσχετα με το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να βρίσκεται στην τέχνη*, δεν είμαι σίγουρος γιατί δεν ξέρεις τι έχεις να κάνεις με τους DSO. Το εξώφυλλο του Si Monumentum είναι φρικαλέο, ακόμη κι αν κάποιος δεν πιάνει τον ακριβή συμβολισμό του. Όπως είναι φρικαλέοι και πολλοί στίχοι τους. Το απτό και άμεσο στοιχείο που βλέπεις στους nicole, υπάρχει ΚΑΙ στους DSO (μόνο που σε αυτούς υπάρχει και η εκλογίκευση/ιδεολογικοποίησή του). Εκτός κι αν σε ενοχλεί αποκλειστικά το φωτορεαλιστικό στοιχείο των πρώτων που στους δεύτερους γίνεται ζωγραφιά και στίχος. Μόνο σε ανθρώπους που έχουν δει και έχουν ακούσει άπειρο black metal δεν φαίνονται άρρωστα αυτά, γιατί απλώς τα έχουν συνηθίσει κι έχουν μάθει να τα αγνοούν. Και η διαφορά μιας gore μπάντας με τους DSO είναι ότι δεν υπάρχουν πολλές gore μπάντες που πλασάρουν τη θεματολογία τους ως ιδεολογία (και γι' αυτό συνήθως ο ακροατής καταφέρνει και αγνοεί την αρρώστια ή την παίρνει στο ψιλό).
*Πάλι από τη συνέντευξη: "As Dantec once wrote, true art is cruel by definition (do NOT read further! First: think a while about the immense implications of these few words!). That says a lot about what is labelled as 'art' nowadays, doesn't it?"
Sfinotouvlaki, βρίσκεις πως οι deathspell λένε κάτι πραγματικά διαφορετικό από τα 3/4 (τουλάχιστον) του ιδιώματος από την αρχή της ύπαρξης του; Εγώ νομίζω πως τα ίδια λένε, ίσως λίγο πιο εκλεπτυσμένα, ίσως λιγότερο εφηβικά, ίσως να μοιάζει πως αυτοί το "πιστεύουν" (μεγάλη κουβέντα το τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό), αλλά κατά τ'άλλα σατανάς, κακό, λιμοί, καταποντισμοί, εξαρχής αυτό ήταν και είναι το πλαίσιο
Κάποιος/α πόσταρε στο ρόκινγκ περί του θέματος, αλλά κει κάνουν τους κινέζους. Με κούρασαν οι συνετεύξεις με τις άπειρες δηθενιές και φιλοσοφικές αναφορές, μου θυμίζουν καραγκιοζιλίκια τύπου The Serbian Film... Όσον αφορά τα πόλιτιξ, ο Άσπας το λέει ξεκάθαρα μέσω της εικόνας (απ' τις μπάντες του) και γραπτώς στην ανωτέρω συνέντευξη:
One good starting point for something positive is, in my opinion, a dynamic nationalism, which still has untapped potential at this point in human history. No return to the past, but rather an ability to create something new, vigorous, and relevant, while shedding old dead weight and retaining a strong perspective.
Τα πάνω είναι το κερασάκι και οι Nicole 12 η τούρτα, μέσω της οποίας αποδεικνύει πόσο διανοητικά μαλάκας είναι. Τέλος. Μαζί και οι Deathspell. Και χαλιέμαι να ακούσω και Mgla πλέον, μιας και κάνουν λαϊβάκια μαζί του, είναι και στη γαμωεταιρία του.
Όχι, δεν βρίσκω. Νομίζω φαίνεται και από το "Μόνο σε ανθρώπους που έχουν δει και έχουν ακούσει άπειρο black metal δεν φαίνονται άρρωστα αυτά, γιατί απλώς τα έχουν συνηθίσει κι έχουν μάθει να τα αγνοούν." Σκατά μου φαίνονται όλοι αυτοί. Αυτό που βρίσκω κάπως διαφορετικό είναι το ότι από εκεί που ξέραμε ότι οι Mayhem και τα σκατά τους είναι σκατά, αυτά τα σκατά πάνε να περάσουν με τους DSO ως το απαύγασμα της μέταλ διανόησης.
Αν είναι έτσι τότε νομίζω θα πρέπει να συμφωνήσουμε με τον πιτσαδόρο πως ο Ασπα είναι χειρότερος, γιατί παρουσιάζει ανοιχτά διάφορα θέματα ταμπού (cp, ναζισμό κλπ) και τα κανονικοποιεί-απενοχοποιεί. Αντίθετα, οι dso παραμένουν ισχυρά escapists μέσα στη μισανθρωπία τους και δύσκολα στήνουν γέφυρες με τον πραγματικό κόσμο. Παρά την ιδεολογικοποίηση που λες, οι dso είναι νομίζω ακόμη δέσμιοι του sword n' sorcery φαντασιακού του μέταλ, ενώ τα πρότζεκτς του Άσπα παίρνουν συγκεκριμένες θέσεις για το εδώ και το τώρα.
Όπως είπα παραπάνω, θεωρώ πως το να ξεπλένεις και να καταφάσκεις τον κάθε Άσπα είναι μια χαρά γέφυρα με τον πραγματικό κόσμο. Και παρουσιάζουν και οι ίδιοι ξεκάθαρα τέτοια θέματα.
"Some rejoice of the children's innocence and smiles
Others of their shameful defloration by the ministers of Christ, swollen by arrogance and lust
Jesus spoke words of wisdom: "Let the children come to me"
What's more enthralling indeed than ruining through them the genesis of life itself?
Dive deep into the blue eyes of the newborn and thou shalt get a glance of heaven
When this dive reveals despair, hideous ruins and the glory of Hell
The serving sons of disobedience proclaim
Vengeance belongeth unto Him..."