ξεχάστε το άρθρο, στα σχόλια είναι το ζουμί...
http://i.imgur.com/WUvPcCu.png
Printable View
ξεχάστε το άρθρο, στα σχόλια είναι το ζουμί...
http://i.imgur.com/WUvPcCu.png
Αν η ομοφυλοφιλία ήταν πράγμα φυσικό τότε ο θεός θα έφτιαχνε τον Αδαμ και το Γιώργο λέει.
Στην ίδια πρόταση.
:touched:Quote:
Νεοταξιτες Εβραιομασωνοι Σιωνιστες Ψοφο
η ορθογραφία... :touched:
Ψηθείτε να κάνουμε ένα ομαδικό report σε κάθε ηλίθιο προφίλ, να τους σβήσουν και να ξεράσουν πάνω τους από την μιζέρια τους.
τι να σ κάνει το ομαδικό report. εδώ χρειάζεται βόμβα υδρογόνου.
αυτό με τους μασόνους είναι φοβερό πράμα παιδιά. από αεροψεκασμούς και λόμπια μέχρι οδοντόκρεμες και πούτσες.
επι του θέματος, πέρσυ μίλαγα με έναν τύπο σε ένα μπαρ και μου έλεγε ότι είναι κατά στο να υιοθετούν παιδιά οι πούστηδοι. τον ρώτησα γιατί και μου είπε ότι με αυτά που θα βλέπει το παιδί θα γίνει τέτοιος τοιούτος και χειρότερος. είχε την ευγενή καλοσύνη να μου το εξηγήσει και να μου πει ότι ένα ζευγάρι πούστηδων είναι κατά πολύ (πολύ πολύ λέμε) πιο πιθανοί υποψήφιοι για κακοποίηση του τέκνου τους από ένα straight ζευγάρι. επειδή είναι πούστηδοι βασικά.
όση ώρα μου τα έλεγε αυτά καθόταν απέναντι μου στην μπάρα πίνοντας μπύρα. Σκάλιζε τη μύτη του να βγάλει κακάδια και κούναγε με χάρη τα δαχτυλάκια του στο πέδιλο(εκείνο το τουριστικό αλλά χωρίς κάλτσα). Νομίζω ένιωσα σχεδόν κανονικός άνθρωπος εκείνο το βράδυ. Να είναι καλά το παιδί, όπου και να'ναι.
Επειδή αν δεν απατώμαι το φαινόμενο των ανοιχτών gay ζευγαριών, υπάρχει τις τελευταίες δεκαετίες, πόσο μάλλον το να μεγαλώνει ένα παιδί από ομοφυλόφιλους γονείς, υπάρχει κάποιος να δώσει λινκ για κάποια ει δυνατόν εμπεριστατωμένη και αντικειμενική έρευνα επί του θέματος; Για το αν επηρεάζεται η σεξουαλικότητα κάποιου ατόμου, μεγαλωμένου από ομοφυλόφιλους γονείς. Ή γενικά αν και πως επηρεάζεται κάποιος άνθρωπος που μεγάλωσε σε τέτοιο περιβάλλον. Αν δεν κάνω λάθος, το φαινόμενο είναι καινούριο και δεν μπορούμε να βγάλουμε στατιστικά συμπεράσματα ακόμα. Ψάχνω όμως σχετικές έρευνες και γίνεται ένα χάος. Αν κάποιος το έχει ψάξει, ας μοιραστεί, θενκς.
Εμένα μόνο ένα πράγμα θα με απασχολούσε.
Το μπουλινκ του παιδιού στο σχολείο. Τα παιδιά μην έχοντας την αίσθηση του τι μπορεί να προκαλέσουν ψυχολογικά είναι αμάσητα.
Είναι φυσικά θέμα σχολείου και δάσκαλου να τονίσει φαντάζομαι το δικαίωμα στην διαφορετικότητα. Από την άλλη δεν έχω και άποψη για το πως ας πούμε υποδέχτηκαν τα πρώτα παιδάκια από άλλες χώρες.
rudie, δεν μίλησα για "υγιή" ή "άρρωστη" σεξουαλικότητα. Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι το τι θεωρείται "ανώμαλο" (ή "μη-υγιές" σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό), ορίζεται αρκετές φορές από την ίδια την κοινωνία. Είναι σχετικό λοιπόν.
Τα παιδιά μεγαλώνουν με διάφορους τρόπους, επικρετέστερος των οποίων είναι οι ετεροφυλόφιλες οικογένειες. Από πάντα, δεν είναι καινούριο φαινόμενο, έχει μελετηθεί. Αρκετά παιδιά επίσης μεγαλώνουν σε ορφανοτροφεία ή σε κοινόβια. Έχω διαβάσει αρκετά κείμενα που αφορούν την ανάπτυξη την προσωπικότητας του παιδιού και πως αυτή επηρεάζεται από την παρουσία του πατέρα και της μητέρας. Επειδή δεν έχω κάποιο σημείο αναφοράς για μελέτη πάνω στο πως μεγαλώνουν παιδιά από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ζητάω τα φώτα κάποιου που έχει ασχοληθεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό αυτό και γιατί με κοντράρεις.
Λεκέ, έχεις πμ.
Δεν σε κοντράρω απαραίτητα, ούτε απευθύνθηκα απαραίτητα σε σένα, αλλά τη στιγμή που έγινε ποστ πιο πάνω η όλη εμετική φάση με τα σχόλια το ένα πιο αηδιαστικό από το άλλο, μου κάθησε κάπως άσχημα στο καπάκι μια ερώτηση "τι λένε οι έρευνες για τη σεξουαλικότητα των παιδιών μεγαλωμένων από ομοφυλόφυλα ζευγάρια" λες και αυτό είναι το ζητούμενο, για να εξετάσουμε τάχα από κει και πέρα το αν είναι ή δεν είναι οκ; το ειρωνικό "υγιές/άρρωστο" δίπολο το πέταξα όχι σαν ειρωνία προς εσένα αλλά γιατί ακριβώς πολλοί από τους εμετούς αυτούς είναι διατυπωμένοι σε βάσεις ..παθολογίας. Είναι προβληματικό, (ή, αν μη τι άλλο, άκαιρο αν θες) όταν τίθεται το συγκεκριμένο διακύβευμα, γιατί τέτοιο είναι, να μιλάμε για μελέτες και επιρροές τη στιγμή που κάποιοι δεν έχουν το αυτονόητο, ελάχιστο θεσμικό δικαίωμα να υιοθετήσουν ένα παιδί.
Στο σχετικό άρθρο στο wikipedia έχει διάφορα links: http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting
Όσο είχα ασχοληθεί με το θέμα πριν 2-3 χρόνια, πάντως, οι περισσότερες έρευνες πάσχουν από το κλασσικό πρόβλημα πως το sample size είναι μικρό. Τα περισσότερα papers που είχα διαβάσει συμφωνούν πως δεν υπάρχει διαφοροποίηση στην ψυχολογική ανάπτυξη και την σχολική απόδοση παιδιών που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλους γονείς.
Υ.Γ. Πόσο μου τη σπάει που πλέον δεν έχω πρόσβαση σε journals :(
Συγγνώμη, αλλά αυτό θα έπρεπε να είναι το ζητούμενο. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ για την έλλειψη των αυτονόητων και τα ρέστα, αλλά όταν επηρεάζεται η ζωή κάποιου άλλου θα προτιμούσα να παίρνουμε πολιτικές αποφάσεις με βάση τα επιστημονικά τεκμήρια, κι όχι όπου μας καθοδηγεί η ιδεολογία χωρίς μελέτη των αποτελεσμάτων.
Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ του δικαιώματος της υιοθεσίας. Αλλά αυτό επειδή γνωρίζουμε από ~40 χρόνια επιστημονικής μελέτης πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Αυτο μού φαίνεται πως προυποθέτει ότι θεωρούμε την ομοφυλοφιλία ως κάτι επιζήμιο μέχρι αποδείξεως του εναντίου, ενώ, στην πραγματικότητα, αν θέλεις να απαγορεύσεις κάτι πρέπει πρώτα να το δείξεις ως επιζήμιο και όχι να άρεις την απαγόρευση αφού αποδείξεις ότι εν τέλει δεν είναι επιζήμιο, εκτός κι αν έχεις σοβαρούς λόγους να πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο ισχύει. Στην περίπτωση αυτή, τούτοι οι λόγοι απλώς δεν υπάρχουν, είναι κοινωνικές κατασκευές, προκαταλήψεις και ταμπού (ακόμη κι εντός της "επιστήμης"). Όπως, επίσης, το μόνο πρόβλημα της έρευνας δεν είναι το μικρό δείγμα, αλλά, κυρίως, η μεθοδολογία και κυρίως η μέθοδος εξαγωγής συμπερασμάτων από τα στατιστικά. Το αν τα παιδιά ομοφυλόφιλων ζευγαριών μεγαλώνουν λιγότερο, περισσότερο ή το ίδιο καλά με τα υπόλοιπα, από μόνο του λέει περίπου τίποτα. Αυτό που κυρίως πρέπει να μελετηθεί είναι αν υπάρχει συσχέτιση ή αιτιώδης συνάφεια, σε τι βαθμό αυτές υπάρχουν και ποιες οι αιτίες που τις κάνουν να υπάρχουν.
το ερώτημα δεν είναι αν είναι καλοί δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, αλλά αν υπάρχει θέμα με την έλλειψη του ενός από τους δύο. από τη στιγμή βέβαια που οι μονογονεϊκές υιοθεσίες δεν έχουν υποστεί ποτέ τον ίδιο έλεγχο, είναι όντως υποκριτικός ο όλος σάλος.
Τι λέτε, δεν υπάρχουν έρευνες για τις μονογονεϊκές οικογένειες και το πως/αν επηρεάζει την ανάπτυξη του παιδιού;
@Phantom Duck: συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, ούτε το ίδιο πράγμα είναι μια μονογονεϊκή οικογένεια σαν περιβάλλον, ούτε αμφισβητεί κάποιο παραδοσιακό κοινωνικό πρότυπο. Στην εποχή του διαζυγίου αυτό βέβαια, γιατί πριν 80 χρόνια μια μάνα που θα τύχαινε να χηρέψει ας πούμε δεν την γλίτωνε την κατακραυγή (edit: αν δεν ήταν υπό την προστασία κάποιου άντρα).
λέω ότι κανείς δεν έχει πρόβλημα να γίνει υιοθεσία από έναν γονιό (μητέρα συνήθως, δεν έχω ακούσει για υιοθεσία από άντρα), αλλά στο ενδεχόμενο υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους έχουμε θέματα όπως τα σχόλια στο fb που είναι η αφορμή της κουβέντας. δεν πιστεύω ότι θα γίνονταν αντίστοιχα σχόλια σε άρθρο "συγκλονιστικό- δείτε την αντίδραση γονιού που υιοθετεί μετά από προσπάθειες χρόνων".
τώρα για τα κοινωνικά πρότυπα, πρόβλημα της κοινωνίας. αν οι υπόλοιποι γονείς δεν μπορούν να μάθουν στα μυξιάρικά τους να είναι ανεκτικά και να μην κοροϊδεύουν τα παιδιά των gay, δεν είναι υπεύθυνοι οι δεύτεροι. κι εγώ μπόμπιρας κορόιδευα τα αλβανάκια μέχρι που η μάνα μού 'σκασε φάπα (ίσως κι επειδή ο παππούς μου ήταν αλβανός, true story).
Το θέμα της συζήτησης ήταν η απορία του Good Son που την απάντησε απλά ο Deggial. 'Οσον αφορά το δικό σου σχόλιο, πραγματικά ο σάλος είναι υποκριτικός, αλλά γίνεται από καθυστερημένα κομμάτια της κοινωνίας που δεν ανέχονται καμία αμφισβήτηση των παραδοσιακών προτύπων - είναι όπως λες πρόβλημά τους να ξεπεράσουν την υστερία και να ακολουθήσουν την εποχή.
Το μόνο που λέω είναι ότι σαν περιβάλλον για ένα παιδί που αναπτύσσεται, δεν έχει καμία σχέση η μονογονεϊκή οικογένεια με ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων και το να τα συγκρίνεις ούτε αποκαλύπτει την υποκρισία των πολέμιων της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια (γιατί όπως σου'πα και πριν ο μοναχικός γονιός μια χαρά "έλεγχο" δεχόταν/δέχεται), ούτε στέκει σαν επιχείρημα υπεράσπισης (στην πραγματικότητα οι υποστηρικτές της υιοθεσίας υποστηρίζουν πως 2 γκέι γονείς κάνουν καλύτερη δουλειά από έναν γονιό) ούτε λέει κάτι για τις δύο αυτές καταστάσεις.
Shirime προφανώς δεν υπάρχει σύγκριση. Το "φυσιολογικό μοτίβο" ανάπτυξης ενός παιδιού είναι μέσα στην αγάπη της φυσικής του οικογένειας. Αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο.
Το ζήτημα είναι ότι θεωρείται "μη αποδεκτό" το να μεγαλώσει ένα παιδί (που προφανώς δεν έχει την τύχη να έχει μια φυσιολογική οικογένεια, αλλιώς δε θα συζητούσαμε τώρα) ανάμεσα σε δύο ομοφυλόφυλους γονείς ίδιου φύλου, και "αποδεκτό" το να μεγαλώσει π.χ. σε ένα ορφανοτροφείο μοναστηριού με άλλα 20 και γονικές φιγούρες έναν ή περισσότερους μοναχούς του ίδιου φύλου (για να αναφέρω τη χειρότερη περίπτωση).
Το ζήτημα πάντως μακάρι να ήταν επιστημονικό αλλά είναι πολιτικό. Σε μια κοινωνία απέραντης καφρίλας, μίσους και βλακείας όπως αυτή που αποτυπώνεται στα σχόλια παραπάνω, δεν έχει σημασία καμία έρευνα. Εδώ δεν μπορεί να γίνει pride χωρίς να βγαίνει ο ανώτατος θρησκευτικός άρχοντας της πόλης και να οργανώνει αντισυγκέντρωση (και αγρυπνία, ροφλ) - ποιοι γάμοι, ποιά υιοθεσία.
Και μιας και πιάσαμε θέμα υιοθεσίας έχουμε πει πως είναι πιο εύκολο και "νόμιμο" να αγοράσεις ένα μωρό από το να ξεκινήσεις διαδικασία υιοθεσίας μέσο των φορέων?
Good son σβήσε μερικά pms.
Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον επιχείρημα και μάλιστα το αναφέρει και ο Louis CK σε ένα routine του. Στην πραγματικότητα όμως δεν είναι καθόλου έτσι. Ή τουλάχιστον απευθύνεται σε μια κοινωνία όπως της Νέας Υόρκης στην οποία και κατοικεί. Στην Ελληνική κοινωνία, καθώς και πολλές άλλες, ο γονιός δεν μπορεί να εξηγήσει τη διαφορετικότητα όχι λόγω ανικανότητας, αλλά επειδή ο ίδιος είναι προκατειλημμένος αρνητικά απέναντί της. Εσένα η μάνα σου σου έσκασε τη φάπα επειδή είσαι Αλβανομούρης, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Η υπόλοιπη κοινωνία, ειδικά τότε, ήταν σε φάση "τί θα κάνεις με τη Λίντα, Βαγγέλη" όσον αφορά τους Αλβανούς. Εξ' άλλου η συμπεριφορά των παιδιών απέναντι στο "ξένο" ή το "διαφορετικό" πολλές φορές αντανακλά τις αντίστοιχες προκαταλήψεις του οικογενειακού τους περιβάλλοντος.
Να αλαφρύνω λίγο το κλίμα;
https://www.youtube.com/watch?v=HnDUnUpooyw
Δεν είναι ανάγκη να "φταίει κάποιος". Εν προκειμένω μιλάμε για κάτι που θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. Έχεις μια κοινωνία που δεν είναι καλλιεργημένη αρκετά, με έντονα ρατσιστικά χαρακτηριστικά και σε αυτήν βάζεις ένα μάτσο ξένους. Οι οποίοι σίγουρα δεν φταίνε γιατί έρχονται για τους δικούς τους λόγους. Ε, τί περιμένεις να γίνει; Στην τελική το επιχείρημά σου, αναιρείται από μόνο του από τη στιγμή που παραδέχεσαι ότι ήσουν ιδιαίτερη περίπτωση.
Αν θες ντε και καλά να φταίει κάποιος τότε ναι, αυτός που φταίει είναι ο ακαλλιέργητος. Όμως όταν το κάνεις αυτό και θεωρείς ότι ο ακαλλιέργητος και η κοινωνία ολόκληρη εφόσον "φταίει" πρέπει μόνη της να αλλάξει, δεν καταφέρνεις τπτ. Πότε δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο.
Good Son, η λογική που ανέπτυξε ο φάντομ δεν βρίσκει την εφαρμογή της στη Νέα Υόρκη. Αφορά κάθε τόπο και κάθε εποχή. Σήμερα μάλιστα, αφορά πολύ περισσότερο λιγότερο "προοδευτικές" περιοχές και η Νέα Υόρκη είναι ακριβώς η περίπτωση που δικαιολογεί αυτό το σκεπτικό. Στη Ν.Υ. η κατάσταση δεν ήταν πάντα η ίδια, χρειάστηκαν οι συγκρούσεις που οδήγησαν στο Στόουνγουωλ και από εκεί και άλλες συγκρούσεις που οδήγησαν σε περαιτέρω εξέλιξη του ζητήματος. Κάθε τέτοια αλλαγή επέρχεται αναγκαία μέσω της συνύπαρξης ομάδων με διαφορετικά συμφέροντα, η πλευρά που "φταίει" δεν αλλάζει μόνη της όπως λες (ούτε ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ο φάντομ), αλλά μέσα από την ανάγκη. Το ίδιο και η ομάδα που διεκδικεί. Την σπρώχνουν οι καταστάσεις να διεκδικήσει -- για παράδειγμα, οι καταστάσεις σε μη αστικές περιοχές είναι λιγότερο ευνοϊκές προς τέτοιες αλλαγές και γι' αυτό αυτές είναι συνήθως μικρότερης κλίμακας και αργοπορημένες. Βάζοντας λοιπόν ένα μάτσο ξένους σε μια ξενοφοβική κοινωνία, αναγκάζεις αυτήν την κοινωνία να αλλάξει. Κρατώντας τους εκτός "γιατί η κοινωνία δεν είναι έτοιμη", απλώς συμβάλεις στη διαιώνιση της μη ετοιμότητάς της, αφού ουσιαστικά αποκλείεις τον παράγοντα που επιφέρει την όποια αλλαγή -- δηλαδή την ύπαρξη του αντίθετου πόλου. Επίσης, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε από ποιους προέρχεται κατά βάση η ένσταση της μη ετοιμότητας όσον αφορά στις ατομικές ελευθερίες διάφορων κοινωνικών ομάδων.
Δεν ξέρω αν φάνηκε έτσι, αλλά δεν είπα πουθενά πως καλό είναι να κρατάμε τις κοινωνίες κλειστές. Αυτό είναι πλήρως κατακριτέο και μεταξύ άλλων οδηγεί σε στασιμότητα, όπως αναφέρθηκε. Λέω είναι ότι δεν μπορείς να περιμένεις άμεσα η κοινωνία να δεχθεί μια "διαφορετική ομάδα". Δεν μπορείς να περιμένεις από τους γονείς να διδάξουν στα παιδιά τους τον σεβασμό στη διαφορετικότητα, γιατί πολύ απλά μπορεί να μην είναι κάτι που το ενστερνίζονται οι ίδιοι. Στο επιχείρημα του Φάντομ ντακ το πρόβλημα δεν είναι ότι η κοινωνία δεν είναι έτοιμη, το πρόβλημα είναι ότι η κοινωνία απαρτίζεται από γονείς που δεν ξέρουν πως να εξηγήσουν. Όπως ακριβώς δεν θα μπορούσαν να εξηγήσουν τι είναι το σεξ στα παιδιά τους και το αφήνουν στο σχολείο. Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ και γι αυτό το θεωρώ "εκτός τόπου και εποχής". Μπορεί να κάνω και λάθος. Από την άλλη μπορούμε να πούμε ότι "αφού η κοινωνία είναι τόσο γτπ και αποτελείται από ρατσιστές κλπ, καλά να πάθει". Κάτι που είναι επίσης δεκτό. Αυτό ενισχύεται αν δούμε "από ποιους προέρχεται κατά βάση η ένσταση της μη ετοιμότητας...", οι οποίοι όλοι ξέρουμε ποιοι είναι. Συντηρητικοί και ως επί το πλείστον χαμηλής μόρφωσης και ημιμαθείς άνθρωποι. Όμως κάτι τέτοιο θαρρώ πως μπορεί να οδηγήσει μόνο σε σύγκρουση, γι αυτό και προσωπικά είμαι επιφυλακτικός.
Οκ, δεκτό, προφανώς. Ούτε ο φάντομντακ υποστήριξε κάτι τέτοιο πάντως ή δεν το καταλάβα εγώ τουλάχιστον.
Νομίζω παίρνεις κυριολεκτικά το "δεν μπορούν να μάθουν στα μυξιάρικά τους". Εμένα μου φαίνεται ότι ως ευκόλως εννοούμενο παραλήφθκε κι ένα "είτε γιατί είναι ανίκανανοι να, είτε γιατί δεν θέλουν αφού είναι προκατειλημμένοι και οι ίδιοι, είτε γιατί οτιδήποτε".
Θεωρώ ότι οι χαμηλής μόρφωσης λένε πράγματα όπως αυτά στην παραπάνω φώτο, τα περί μη ετοιμότητας και λοιπά ψευδόανεκτικά είναι τακτική των μορφομένων και συνήθως των πολιτικάντιδων που πρέπει να κρατούν και καμιά πισινή. Το καλά να πάθει η κοινωνία είναι άκυρο, γιατί όσο παραμένει στην τωρινή της κατάσταση, δεν παθαίνει αυτή αλλά η εκάστοτε κοινωνική μειονότητα. Η σύγκρουση είναι μάλλον αναπόφευκτη πάντως, όποια και να είναι η αντιμετώπιση της κοινωνίας από τους θυγόμενους και όσων τους υποστηρίζουν, δεν πρόκειται να αλλάξει μυαλά επειδή ξαφνικά φωτίστηκε. Αν και όσο πιο γρήγορα πεθάνουν οι 40+ τόσο μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρξει μια κάποια αλλαγή (η οποία περισσότερο τη μορφή αδιαφορίας θα έχει παρά αποδοχής).
Από τα βάθη της ιστορίας του ER όταν ακόμα είμασταν παιδιά ξεθάβω μόνο και μόνο για να το θέμα Xhamster και τον εμετικό νόμο στην Βόρεια Καρολίνα σχετικά με τους Γκέι και τις τουαλέτες των τρανς
https://pbs.twimg.com/media/CfxtX1mUMAAoHF0.jpg:large
source
υπενθυμίζω ότι ο The Boss ακύρωσε συναυλία εκεί για τον ίδιο λόγο
source
Ενώ και το NBA το έχει πάρει στραβα
source