Matiasma

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

dhladh,an dextoume to 3ematiasma,esy kollas sto oti prepei na eisai sto idio dwmatio me ton allo?vasei poias logikhs?milame profanws gia kati "pneumatiko"/egkefaliko,ara den katalavainw giati na paizei rolo h apostash.profanws palia de ginotan 3ematiasma apo apostash gia praktikous logous.pwpw eipes apisteuth mpourda e,sorry kiolas.

---

μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.
- αφού το ξεμάτιασμα γίνεται από απόσταση, υπάρχει και το αντίστοιχο μάτιασμα? μπορεί να γίνει απ'το τηλέφωνο?

αυτά για αρχή, είναι και σάββατο και θέλω ν'αράξω λίγο. η συνέχεια τη δευτέρα. :)

@Lord Mov :headbang:

Lord Mov , διαφωνώ σε πάρα πολλά από αυτά που είπες , αλλά προτιμώ να τα συζητήσουμε-βριστούμε όταν/άμα ξαναπάμε για καφέ. Για αρχή, η ύλη δεν μεταφέρει ενέργεια (τουλάχιστον όχι όπως το εννοείς), η θεωρία του χάους δε λέει αυτό , η γη δε μεταδίδει συχνότητα , και οι καταστάσεις αλφα ,βήτα, κλπ κλπ αναφέρονται σε εγκεφαλική δραστιριότητα,όπως είπες και ο εγκέφαλος δεν στέλνει ενέργεια,όυτε μεταδίδει ραδιοκύμματα, ούτε συντονίζεται με ραδιοκύμματα που στέλνει η γή (που απότι ξέρω δε στέλνει καν). και τα 7,42 hz είναι αστείο

Symfoneis se tpt? :P

ok otan tha ta ksanapoume tha vristoume klp. fere kai ropalo baseball gia na exei pio poly plaka. :D

Proswpika den pisteuw sto ksematiasma.

Exw dei ki egw to ladi na dialietai sto nero otan kai kala me ksematiaze i giagia mou otan iman mikro.

Yparxei logiki eksigisi gi'auto, make no mistake.
Apla eite den exei asxolithei kaneis eite yparxei kai tin agnooume.

Quote:

---

Originally Posted by Lord Mov

oloi nomizoun oti anamesa se dyo shmeia yparxei keno.

---

Αναφέρεσαι μάλλον στην ατμόσφαιρα της Γης, διότι είναι δυνατή κατά τα άλλα η ύπαρξη κενού.

Quote:

---

Originally Posted by Lord Mov

etsi kai ayta ta swmatidia ths ylhs metaferoun energeia

---

Η ύλη δε μεταφέρει ενέργεια, οπότε μάλλον κάτι άλλο θες να πεις. Κύματα που μεταφέρουν ενέργεια καθώς μεταφέρονται στην ύλη; Πιθανώς αυτό να εννοείς.

Quote:

---

Originally Posted by Lord Mov

oti kanoume kai den kanoume, epireazei ta panta. thewria tou xaous.

---

Η θεωρία του χάους (όπως είναι προφανές κι απ'την έννοια του χάους) χαρακτηρίζει μη γραμμικά, δυναμικά συστήματα όπου η συμπεριφορά είναι απρόβλεπτη. Δηλαδή, δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε επακριβώς (αλλά μπορούμε ενδεχομένως να προσεγγίσουμε) τις συνέπειες ενός γεγονότος. Αυτό διαφέρει πολύ από αυτά που λες. Μάλλον έχεις μπερδευτεί από μια συνηθισμένη παρερμηνεία του περίφημου παραδείγματος της πεταλούδας (butterfly effect), το οποίο δυστυχώς σπανίως παρουσιάζεται ορθώς σε περιοδικά ή εφημερίδες, το οποίο συμβολίζει πως αφ'ενός είναι αδύνατη η πρόβλεψη των συνεπειών, αφ'ετέρου ένα φαινομενικά άσχετο γεγονός καταλήγει να επηρρεάζει ένα άλλο φαινόμενο. Κι όχι πως το όποιο άσχετο γεγονός επηρρεάζει τα πάντα.

Quote:

---

Originally Posted by Lord Mov

loipon, h gh metadidei energeia sta 7.42 hz. ayto einai h syxnota metadoshs energeias.

---

Πού το έχεις διαβάσει αυτό και τι πραγματικά εννοείς; Υπάρχουν μύρια σώματα πάνω στον πλανήτη Γη που εκπέμπουν ακτινοβολίες σε διάφορα μήκη κύματος. Ποιό είναι αυτό το στοιχείο που χαρακτηρίζει τον πλανήτη και αυτή τη συχνότητα; Ποιά είναι η "Γη" σου, διότι αποτελείται από εκατοντάδες διαφορετικά υλικά.

Quote:

---

Originally Posted by Lord Mov

τo anthrwpino myalo metadidei energeia se alla radiokymmata.

---

Ομοίως, θα με ενδιέφεραν οι πηγές σου.

nai Deggial h ylh den metaferei energeia. an thes na ksereis akrivws ti ennow, einai ayto to paixnidaki me tis polles mpilies pou kremontai kai h energeia metaferetai apo thn prwth sthn teleytaia kai mono aytes kinountai. Ayto pou moiazei me pollaplo ekkremmes. Energeiaka kymmata mesw ylhs.

Epishs kserw th thewria tou xaous. aplws den hthela na grapsw parapanw se ayto. aplws ekana mia genikeysh.

Epishs ksexna to 7.42 Hz, pio poly moiazei me diametrima sfairas :P ksanakoitaksa tis phges mou kai einai 7.83 Hz. Schumman Resonance

Quote:

---

The Schumann Resonance is a set of peaks in the ELF portion of the Earth's electromagnetic field spectrum.

Scientists believe that the Schumann resonance is due to the space between the surface of the Earth and the ionosphere acting as a resonant cavity that is then excited by energy from lightning strikes.

The lowest-frequency (and highest-intensity) mode of the Schumann resonance is at a frequency of approximately 7.8 Hz.

The phenomenon is named after W. O. Schumann, but it was first observed by Nikola Tesla.

---

Twra an to anthrwpino myalo metaferei energeia se radiokymmata einai mia thewria. Isws nai, isws oxi. Alla endiaferon einai ena peirama pou ekanan amerikanoi episthmones. Merikoi htan se ena ypovryxio, katw apo Comms depth, kai alloi merikoi se ena ploio sthn epifaneia. Ekei ekanan ena peirama metaksy thlepathitikwn. o typos sto ypovryxio anoige xartia apo trapoula kai o typos sto ploio egrafe ti evlepe o allos. To peirama eixe epityxia. Omws htan katw apo Comms Depth. No radiokymmata. Yparxei pithanotita na yparxei kapoia allh syxnothta h kati tespa pou na kanei ths thlepathitikes kai magikes idiotites dynates.

Opws kai na xei to thema, ola einai thewries. Ayto pou metraei einai oti to olo systhma doulevei. peripou opws kati koritsakia pou kseroun na odigane xwris na kseroun pws leitourgei to aytokinhto. Kai ayto einai pou me noiazei emena. To oti doulevei kai mporw na to elegksw. Isws argotera h episthmh ekshghsei kai ayto to fainomeno.

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.

---

"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

Quote:

---

αφού το ξεμάτιασμα γίνεται από απόσταση, υπάρχει και το αντίστοιχο μάτιασμα? μπορεί να γίνει απ'το τηλέφωνο?

---

dunno,δεν είμαι ειδικός και δεν ξέρω αν υπάρχουν άτομα που ξέρουν τα πάντα γύρω από "αυτά" τα θέματα καθώς δεν έχει γίνει δυνατό (ίσως ακόμη) να γίνει πλήρης επιστημονική μελέτη τέτοιων θεμάτων.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν.Αν τώρα σκοπεύεις απλά να ειρωνεύεσαι τουλάχιστον πληζ μην τα αποκαλείς προκαταλήψεις,η πιο προκατειλημμένη άποψη που ακούστηκε ως τώρα είναι το "αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε τέτοια πράγματα μορφωμένοι άνθρωποι"-ή όπως αλλιώς διατυπώθηκε.
Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Για να δώσω μερικά ακόμα ερεθίσματα (αν και βγαίνω σχετικά οφτόπικ) όταν είχα πει πως έχω λυγισμένο κουτάλι σπίτι μου είχε λυγίσει μπροστά στα μάτια της κοπέλας μου,πάνω στο τραπεζάκι μπροστά στην τηλεόραση την ώρα που είχε εκπομπή με τον Γκέλερ.Έγινε μέσα σε 4-5 δευτερόλεπτα και μιλάμε για γωνία σχεδόν 90 μοιρών.Είστε τόσο χαζεμένοι με τον ορθολογισμό και την επιστήμη που ο Ithilmir νομίζω είχε απαντήσει "ένα κουτάλι μπορεί να λυγίσει για πολλούς λόγους" χωρίς να ξέρει τι είχε συμβεί ακριβώς-τόσο σίγουροι είστε με την πλύση εγκεφάλου που σας/μας έχει γίνει.Όχι ένα κουτάλι δε λυγίζει έτσι στα καλά καθούμενα,χέστε με δλδ.Τώρα αρχίστε να ψάχνετε πάλι για "λογικές" εξηγήσεις για να μην καταρρεύσει ο ωραίος ορθολογικός κόσμος σας 8)

---

Το μάτιασμα μπορεί πράγματι να ισχύει, είναι λαογραφικό στοιχείο της Ελλάδος (κι όχι μόνο) για αρκετούς αιώνες. Περί Geller, ωστόσο, όταν υπάρχουν κι άλλοι που μπορούν να κάνουν το ίδιο τρικ (π.χ. Amazing Randy) αλλά παραδέχονται πως είναι ταχυδακτυλουργοί, δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;

Και ναι, ένα κουτάλι λυγίζει για πολλούς λόγους, όπως είναι προφανές. Δεν είπε τίποτε περίεργο ο Ithilmir. Και φυσικά δε μπορεί να ξέρει πέρα από αυτά που περιέγραψες.

Κι επαναλαμβάνω μια ακόμη φορά, η επιστήμη κι ο ορθολογισμός δεν απορρίπτει το μεταφυσικό. Απλώς αντί αφελώς να πιστεύει σε αυτό, ψάχνει ΠΡΏΤΑ για αποδείξεις και μετά καταλήγει σε συμπεράσματα. Είδε η κοπέλα σου ένα κουτάλι λυγισμένο. Κι αντί να ψάξετε να δείτε πώς μπορεί να γίνει αυτό (κι αν πράγματι μπορεί να γίνει τηλεπαθητικά), αμέσως πιστέψατε πως έγινε λόγω του Geller...

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Το μάτιασμα μπορεί πράγματι να ισχύει, είναι λαογραφικό στοιχείο της Ελλάδος (κι όχι μόνο) για αρκετούς αιώνες. Περί Geller, ωστόσο, όταν υπάρχουν κι άλλοι που μπορούν να κάνουν το ίδιο τρικ (π.χ. Amazing Randy) αλλά παραδέχονται πως είναι ταχυδακτυλουργοί, δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;

---

Ωραίο επιχείρημα ε!"Όταν κάποιος σου λέει πόσο κάνει 235443+43325 αμέσως ενώ υπάρχουν άλλοι που το κάνουν με κομπιουτεράκι δεν είναι αφέλεια να πιστεύεις πως το έκανε με το μυαλό του;"

Quote:

---

Και ναι, ένα κουτάλι λυγίζει για πολλούς λόγους, όπως είναι προφανές. Δεν είπε τίποτε περίεργο ο Ithilmir. Και φυσικά δε μπορεί να ξέρει πέρα από αυτά που περιέγραψες.

---

Σου τυχαίνει συχνότατα φαντάζομαι εκεί που κάθεσαι στο σπίτι σου να λυγίζει ένα κουτάλι στη μέση μέσα σε 5 δευτερόλεπτα ε.

Quote:

---

Κι επαναλαμβάνω μια ακόμη φορά, η επιστήμη κι ο ορθολογισμός δεν απορρίπτει το μεταφυσικό. Απλώς αντί αφελώς να πιστεύει σε αυτό, ψάχνει ΠΡΏΤΑ για αποδείξεις και μετά καταλήγει σε συμπεράσματα.

---

Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

---

ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΛΕΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΣΟΥ.

Το ότι δεν αποδεικνύεται δε σημαίνει πως δεν υπάρχει, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΙΑ; Κι αυτός είναι ο πραγματικός επιστημονικός τρόπος, να μην αποκλείεις κάτι χωρίς στοιχεία που να αποδεικνύουν τη μη ισχύ του.

Η διαφορά μας είναι πως εγώ το θεωρώ πιθανότητα κι εσύ το δέχεσαι ως de facto γεγονός.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

μάλλον δεν κατάλαβες τα ερωτήματα που μου'ρθαν στο μυαλό με αυτή τη σκέψη. λοιπόν, ξεκινάω:
- πώς διάολο ένας εγκέφαλος που βρίσκεται 300 χλμ μακρυά μπορεί να επηρεάσει τον δικό σου και δεν επηρεάζει τους γύρω σου? είναι σαν τις παπαριές που λένε οι αστρολόγοι περί "παλιρροιών" που προκαλούν οι πλανήτες και τα άστρα, αγνοώντας το γεγονός ότι ένα βιβλίο ή ένα στυλό που κρατάς σου προκαλεί μεγαλύτερη παλίρροια.

---

"ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΘΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΗ ΘΕΙΑ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΘΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ;"
"ΝΑΙ ΠΑΠΠΟΥ"
"ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΧΤΥΠΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΥΡΩ ΣΠΙΤΙΩΝΕ;;;"

---

Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Απλά σε μερικά πράγματα μπορεί όλες οι γνωστές μέθοδοι προσέγγισης της επιστήμης να είναι άχρηστες ή απλά μπορεί κάτι να ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ.Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει,ok?

---

ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΛΕΩ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΣΟΥ.

Το ότι δεν αποδεικνύεται δε σημαίνει πως δεν υπάρχει, ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΙΑ; Κι αυτός είναι ο πραγματικός επιστημονικός τρόπος, να μην αποκλείεις κάτι χωρίς στοιχεία που να αποδεικνύουν τη μη ισχύ του.

Η διαφορά μας είναι πως εγώ το θεωρώ πιθανότητα κι εσύ το δέχεσαι ως de facto γεγονός.

---

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by Eric Theodore Cartman

Pistevete? Ti kserete? Aythipovolh 'h gegonos? Peite.

---

Προκαταλήψη πολλών λαών που ενσωματώθηκε στον χριστιανισμό αργότερα. Ήταν απλώς μια εξήγηση που έδωσαν για την προέλευση διάφορων συμπτωμάτων ασθένειας (όπως ζάλη, κοκκινίλες στο πρόσωπο, ρίγος, τάση για εμετό, κ.α.) κι όχι μόνο για την διαμόρφωση της τύχης κάποιου.

---

Αυτό είναι δηλαδή το ότι "το θεωρείς πιθανότητα" ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΜΟΥ;Παρεμπιπτόντως δεν το δέχομαι σαν de facto γεγονός,κι εγώ την ίδια αντιμετώπιση που έχετε με τον raven είχα πριν δω κάποια πράγματα μόνος μου.

Quote:

---

Originally Posted by Lethargica

Βασικά, εδώ έχεις λίγο άδικο. Άλλο τεχνολογία και άλλο τι_σκατά_μεταφυσική_κατάσταση_θεωρείτε_εσείς_που_το_πιστεύετε_ότι_είναι_το_μάτι!

---

Γιατί είναι άλλο;Γιατί να μη λειτουργούν παρόμοια σε αυτό το θέμα;