Τ Ο Υ Ρ Κ Ι Α

Νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούν πως κερδισμένος βγήκε ο Ερντοάν, αλλά, από την άλλη, δεν βλέπω πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς το Κουρδικό από όλα τα άλλα σημαντικά τα οποία θα μείνουν πίσω (εκτός κι αν θέλει κάποιος απλώς να περιγράψει πώς θα επηρεαστεί το Κουρδικό από όλο αυτό), ούτε πώς, όσον αφορά στο πραξικόπημα, ο εχθρός είναι οι "Κούρδοι". Ο QSIS, στην προκειμένη, είναι εν πολλοίς άσχετος, ενώ, εν τέλει, η περισσότερη στάχτη στο Κουρδικό, τα τελευταία χρόνια, έπεσε εκ των έσω από τα κωθώνια που ανατινάζουν ό,τι λάχει.

ε όχι ακριβώς, όταν οι κούρδοι ήταν για μήνες το τελευταίο οχυρό απέναντι στον ISIS ενώ ο άλλος τον προμήθευε εμφανέστατα, δεν μπορείς να πεις ότι φταίνε για προβοκατόρικα χτυπήματα

Δεν ξέρω τι σχέση έχει ο QSIS πάλι. Εγώ μιλάω για τα τυφλά/σιχαμένα χτυπήματα του TAK και για τη μεταφορά του ένοπλου στις πόλεις από το PKK. Και προφανώς μπορώ να πω ότι φταίνε, ευτυχώς το λένε και οι περισσότεροι Κούρδοι.

Αρχικά έχω την αίσθηση ότι χάνεις το point που κάνω. Θα το ξαναγράψω, αλλά σε εκλιπαρώ να μη γίνει κι αυτό ένα ατέρμονο νήμα, στο οποίο γράφεις απλά για να διαφωνείς.

Αυτό που έγραψα λοιπόν είναι, πως πέρα λοιπόν από το προφανές του στημένου "πραξικοπήματος από τα lidl" όπως πολύ πετυχημένα είπε ο attila παραπάνω, πέρα από το ότι αναμφισβήτητα ο Ερντογάν είναι αυτός που κέρδισε σε κάθε μέτωπο, κατ' εμέ έλαβε χώρα μια νομιμοποίηση της ατζέντας του Ερντογάν απέναντι στους Κούρδους και τώρα που τους πουλάει περισσότερο Ισλάμ παρά ποτέ, τώρα που τους δείχνει ότι η φάση του κοσμικού στρατού προσπάθησε να ανατρέψει το "δημοκρατικά εκλεγμένο καθεστώς" αλλά δεν έχει πραγματική δύναμη μπροστά στο λαό (ώστε να αντιμετώπισει την κουρδική απειλή είναι το context), θα πρέπει μπλα μπλα μπλα.

Εντάξει, τότε. Θα συμφωνήσω, έτσι για να μην το κάνω κι αυτό άλλο ένα ατέρμονο νήμα!

Σσσσσωραίος ρε φίλος! Φασαίος απ' τους καλύτερους. :)

Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι κάνεις μόνον αυτό, ε; Γενικώς ομολογώ ότι διαβάζω με προσοχή αυτά που γράφεις, απλώς πολλές φορές μου έχεις δώσει την αίσθηση που προείπα.

Για να μην τσουλήσει off topic, να ένα ωραίο κείμενο που έγραψε ο φίλος και σύντροφος Περικλής Παυλίδης:

Quote:

---

Ο "ΛΑΟΣ" ΠΟΥ "ΕΣΩΣΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ

Διαβάζω σε ορισμένες ανακοινώσεις που προέρχονται από την εγχώρια εξωκοινοβουλευτική αριστερά καθώς και σε κάποια κείμενα στο FB για τον «λαό» που κινητοποιήθηκε στην Τουρκία, κατέβηκε στους δρόμους και σταμάτησε το πραξικόπημα.
Χωρίς να επιθυμώ να ασχοληθώ εκτενώς με αυτά τα κείμενα, κρίνω αναγκαίο να κάνω ορισμένα πολιτικά σχόλια.

Δυνάμεις, που αυτοπροσδιορίζονται ως μαρξιστικές, δεν νομιμοποιούνται σε καμία περίπτωση να κάνουν λόγο γενικά κι αφηρημένα περί λαού. Η ταξική ανάλυση των κοινωνικών σχέσεων και συγκρούσεων απαιτεί να εξετάζεται κάθε φορά όχι απλώς η κοινωνική προέλευση των ανθρώπων που κινητοποιούνται πολιτικά, αλλά το ταξικό περιεχόμενο των σκοπών για τους οποίους κινητοποιούνται.

Από μαρξιστική σκοπιά ο λαός σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι αντικείμενο πολιτικάντικης φετιχοποίησης και εξιδανίκευσης. Ο λαός (ακριβώς ο εργαζόμενος λαός: αγρότες, μικροαστικά στρώματα, υπάλληλοι, αλλά και τμήματα της εργατικής τάξης) εντός συγκεκριμένων συνθηκών μπορεί να στρατευτεί μαζικά και με αποφασιστικότητα κάτω από τις σημαίες της κυρίαρχης τάξης, της κοινωνικής αντίδρασης και του φασισμού. Ο 20ος αιώνας είναι γεμάτος από τέτοια παραδείγματα τα οποία δε λείπουν και στον 21ο (χαρακτηριστική περίπτωση η «λαϊκή εξέγερση» του Μαϊντάν στην Ουκρανία).

Όσον αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση με το αποτυχημένο πραξικόπημα στην Τουρκία (το οποίο συνιστά εκδήλωση των αντιθέσεων και συγκρούσεων που υφίστανται στο εσωτερικό της πολιτικής και στρατιωτικής ελίτ της χώρας, με κρίσιμο πάντα το ρόλο του ξένου παράγοντα), θεωρώ φαιδρό να υποστηρίζεται ότι το σταμάτησε ο λαός, διότι είναι παραπάνω από πασιφανές ότι το πραξικόπημα (για λόγους που δεν είναι πλήρως γνωστοί) ξεφούσκωσε από μόνο του: έμεινε με πολύ λίγες δυνάμεις που δεν έφταναν καλά –καλά για τον έλεγχο των βασικών στρατηγικών σημείων, στερήθηκε ηγεσίας (το πιθανότερο, οι πραγματικοί υποκινητές του έμειναν στην αφάνεια και στο τέλος δείλιασαν ή, για κάποιο λόγο, απέφυγαν να αναλάβουν την ηγεσία του) και βεβαίως στερήθηκε αποφασιστικότητας (στα πραξικοπήματα συνήθως η αποφασιστικότητα συνίσταται πρωτίστως στην ετοιμότητα των πραξικοπηματιών να συλλάβουν ή να εξοντώσουν τον πολιτικό ηγέτη της χώρας και να χρησιμοποιήσουν χωρίς δισταγμό τα όπλα εναντίον των υποστηρικτών του, στρατιωτικών και μη). Τονίζω ότι στην προκείμενη περίπτωση οι στρατιώτες που δήθεν αντιμετωπίστηκαν αποφασιστικά από τους πολίτες ήταν στην πραγματικότητα κάποιοι φουκαράδες που περιφέρονταν στους δρόμους χωρίς σχέδιο και διαταγές για δράση. Απλώς περίμεναν το τέλος αυτής της κωμωδίας.

Τώρα, όσον αφορά το «λαό» που βγήκε στους δρόμους, οι «σύντροφοι» που γράφουν αυτά τα πράγματα θα άξιζε να αναρωτηθούν γιατί στις γραμμές αυτών των ανθρώπων απουσίαζε η τουρκική αριστερά – απουσίαζαν όλες οι δυνάμεις της τουρκικής αριστεράς.

Κι αυτό βεβαίως συνέβη γιατί στους δόμους βγήκαν συντεταγμένα, κατόπιν προσκλητηρίου από τους ιμάμηδες, οι ορδές των μελών-οπαδών του ισλαμο-φασιστικού AKP, μαζί με τις εθνο-φασιστικές ορδές των γκρίζων λύκων. Αυτός ήταν κυρίως ο «λαός» που έσωσε τη δημοκρατία. Κι αφού την έσωσε κατευθύνθηκε στις προοδευτικές συνοικίες της Πόλης για επιτεθεί σε χώρους της αριστεράς.
Επρόκειτο για «λαό» κινητοποιούμενο και καθοδηγούμενο από εξαιρετικά αντιδραστικά πολιτικά μορφώματα (εναντίον ενός προφανώς αντιδραστικού πραξικοπήματος), για ένα όχλο εξαιρετικά εχθρικό και επικίνδυνο για τις πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς και της κοινωνικής προόδου της γειτονικής χώρας. Κι αυτό κανείς δε νομιμοποιείται να το παραβλέπει στο όνομα της στερεότυπης πλέον επιθυμίας ορισμένων «αριστερών» να εξιδανικεύουν οποιοδήποτε πλήθος βγαίνει στους δρόμους, φαντασιωνόμενοι εξεγερσιακά σκιρτήματα και, καμία φορά, κι επαναστάσεις.

---

Quote:

---

Διαβάζω σε ορισμένες ανακοινώσεις που προέρχονται από την εγχώρια εξωκοινοβουλευτική αριστερά καθώς και σε κάποια κείμενα στο FB για τον «λαό» που κινητοποιήθηκε στην Τουρκία, κατέβηκε στους δρόμους και σταμάτησε το πραξικόπημα.

---

μέχρι εδώ διαβάζω ......

Γιατί φίλτατε;

πια εξωκοινοβουλευτική αριστερά έβγαλε τέτοια ανακοίνωση ? και μην μου πεις για οακκε

Quote:

---

Originally Posted by OniBocho

Αρχικά έχω την αίσθηση ότι χάνεις το point που κάνω. Θα το ξαναγράψω, αλλά σε εκλιπαρώ να μη γίνει κι αυτό ένα ατέρμονο νήμα, στο οποίο γράφεις απλά για να διαφωνείς.

Αυτό που έγραψα λοιπόν είναι, πως πέρα λοιπόν από το προφανές του στημένου "πραξικκοπήματος από τα lidl" όπως πολύ πετυχημένα είπε ο attila παραπάνω, πέρα από το ότι αναμφισβήτητα ο Ερντογάν είναι αυτός που κέρδισε σε κάθε μέτωπο, κατ' εμέ έλαβε χώρα μια νομιμοποίηση της ατζένταε του Ερντογάν απέναντι στους Κούρδους και τώρα που τους πουλάει περισσότερο Ισλάμ παρά ποτέ, τώρα που τους δείχνει ότι η φάση του κοσμικού στρατού προσπάθησε να ανατρέψει το "δημοκρατικά εκλεγμένο καθεστώς" αλλά δεν έχει πραγματική δύναμη μπροστά στο λαό (ώστε να αντιμετώπισει την κουρδική απειλή είναι το context), θα πρέπει μπλα μπλα μπλα.

---

http://www.supercult.gr/wp-content/u...edessaikos.jpg

Πάντως, συνέβη μια "απομυθοποίηση" του στρατού. Μπορεί αυτοί που το έκαναν να ήταν καθολικά οπαδοί του ερντογάν, αλλά είναι κάτι που συνέβη. Το πλήθος σταμάτησε το στρατό. Και είναι κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί σε τέτοιο βαθμό.

Κατά τα άλλα, η ανακοίνωση του ΡΚΚ με τίτλο "το να παρουσιάζεται ο Ερντογάν ως δημοκράτης, είναι πιο επικίνδυνο και από το ίδιο το πραξικόπημα", τα λέει όλα.

Σαμπρέλ, τουλάχιστον 2 χώροι (Τροτσκιστές οι μεν, Μαοϊκοί οι δε) εξέδωσαν τέτοιες αισχρότητες.

Fireknight, χα χα όντως ήταν λίγο ασύνδετο όπως το απομονώνεις, αλλά αφενός είχα δουλειά, αφετέρου τα είχα ήδη γράψει ξανά οπότε μοιάζει σαν βιαστικός προφορικός λόγος. Τουλάχιστον θα πάω να διορθώσω τα typos.

Εδώ και μια ενδιαφέρουσα ανάλυση από την Κουρδική μεριά:

http://www.enallaktikos.gr/ar26887el...t0_FI.facebook

Pistevete oti o Erdogan einai makropro8esma kerdismenos h apla se oti afora to sygkekrimeno gegonos? Emena perissotero mou fenetai san thn arxh tou telous.

Quote:

---

Originally Posted by Fireknight

Pistevete oti o Erdogan einai makropro8esma kerdismenos h apla se oti afora to sygkekrimeno gegonos? Emena perissotero mou fenetai san thn arxh tou telous.

---

εγώ θα πω όλα όσα είχα στο μυαλό μου μαζεμένα.
Η μέρα και η ώρα που επέλεξαν να κάνουν πραξικόπημα ήταν λάθος και ύποπτα μαζί.
Θεωρίες συνωμοσίας ? μπορεί, αλλά οι Αμερικάνοι πήραν θέση νωρίς (ήττα μεγάλη για το στέιτ ντιπάρτμεντ), δεν ήταν όλος ο στρατός ΕΝΑ, αλλά μέρος αυτού.
Δεν είχαν φροντίσει να έχουν σε απόσταση αναπνοής τον Ερντογαν και να τον σβερκόσουν με το μπαμ.
Όλα μαζί δείχνουν ύποπτα. Και όταν λέω ότι μπορεί να το έκανε μόνος του ο Ερντογάν, δεν λέω ότι τους έπιασε και τους είπε ελάτε να κάνουμε ένα μπάχαλο να γίνει πανικός. Μπορείς πολύ εύκολα να τους κάνεις να πιστέψουν ότι ήρθε η ώρα.
Οι Αμερικάνοι γενικά τα τελευταία χρόνια έχουν χάσει την φάση Τουρκία οπότε και αυτοί μια χαρά μπορεί να το έφαγαν το σότο.

Σε λιγότερο από 24 ώρες έχει καθαιρέσει, και/ή συλλάβει στρατιωτικούς και δικαστικούς στο εξωπραγματικό νούμερο τον 7.000.
7.000 θέσεις δεν υπάρχουν σε φυλακές, έρχεται κρεμάλα εκεί.
Έχει βγάλει τις ομάδες κρούσεις που δεν χρειάζεται να είναι πολλοί, φτάνει να είναι οπλισμένοι και με το αβάτζο της αστυνομίας. Το "καλό" είναι ότι μετά το πρώτο ντου υπάρχει αντίσταση.
Το κακό για αυτόν και καλό για τον υπόλοιπο κόσμο είναι ότι έχει καταφέρει να τα έχει σπάσει με Αμερική / Ρωσία ενώ ο μόνος του "σύμμαχος" που είναι το ISIS δεν είναι εμπιστοσύνης.
Μακροπρόθεσμα (όχι πολύ) θα καταρρεύσει η οικονομική φούσκα και τότε θα αρχίσουν τα σοβαρά προβλήματα για τον Σουλτάνο. Πραγματικό ζόρι θα είναι αν αλλάξει το "νομικό πλαίσιο".
Και φυσικά σε καμιά περίπτωση δεν στηρίζω τους άλλους φονιάδες που και αυτοί (όπως ήθελε να πει ο ονιμπότσο) τους ίδιους στόχους θα είχαν με το καλημέρα.

Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι καλά, και ακόμα χειρότερα δεν βλέπω να αλλάζει κάτι, ιδικά αν συνεχίσει η ΕΕ να τους δίνει λεφτά χωρίς να βλέπουν που πάνε,

Quote:

---

Originally Posted by Fireknight

Pistevete oti o Erdogan einai makropro8esma kerdismenos h apla se oti afora to sygkekrimeno gegonos? Emena perissotero mou fenetai san thn arxh tou telous.

---

Ως αρχή του τέλους θα μπορούσε να πάρει κάποιος οποιοδήποτε από τα 300 γεγονότα τα τελευταία 10 χρόνια. Από την παραδοχή του 2005 στο Ντιγιάρμπακιρ ότι υπάρχει κουρδικό θέμα και πρέπει να λυθεί, μέχρι τη δήλωση πριν από μερικούς μήνες ότι δεν υπάρχει κανένα κουρδικό θέμα στην Τουρκία, παρά μόνο θέμα τρομοκρατίας και όλα τα υπόλοιπα (σε κάθε πιθανό τομέα της πολιτικής). Το θέμα είναι πως ο Ερντοάν βλέπει την πολιτική πραγματιστικά και αναλόγως κυβερνάει, πράττει και δηλώνει. Αυτό είναι κάτι που δυσκολεύονται να καταλάβουν όσοι για παράδειγμα θεωρούν ότι είναι φίλος με το QSIS (ή ότι οι Αμερικανοί θα του γυρίσουν την πλάτη επειδή έκανε τα στραβά μάτια στο θέμα του QSIS). Είναι τόσο φίλος τους, όσο φίλος ήταν για παράδειγμα με το PKK το 2013, όσο φίλοι του είναι τα τελευταία δυο οι γκρίζοι λύκοι και όσο φίλοι του θα είναι σε λίγο καιρό οι ισλαμοκουρδικοί σχηματισμοί με τους οποίους θα αρχίσει ομιλίες όταν ξανάρθει η ώρα για τη λύση του κουρδικού.

Προφανώς και από το γεγονός βγαίνει κερδισμένος, προφανώς και όσο περισσότερη εξουσία συγκεντρώνει τόσο μεγαλύτερο έλεγχο και καταστολή θα χρειάζεται για να κυβερνήσει, άρα και τόσο μεγαλύτερη αντίδραση θα συναντάει. Οπότε, η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ουσιαστικά όποια εξουσία δεν αποχωρεί τη στιγμή που πρέπει (και η στιγμή αυτή για το συγκεκριμένο κόμμα έχει παρέλθει προ πολλού), τα πάντα τη βαραίνουν αρνητικά γιατί είναι αναγκασμένη να ασκεί εξουσία σε μια ήδη κακή κατάσταση που συνεχώς γίνεται χειρότερη. Τα πράγματα είναι ήδη άσχημα για τον Ερντοάν και θα γίνονται πιο άσχημα όσο φαίνεται να ενισχύεται. Το άσχημο του πράγματος δηλαδή είναι ο φαύλος κύκλος ο οποίος έχει δημιουργήσει.